為什麼有人說南通話在蘇北方言區內就像一座孤島?

於無聲處34


上海以前對於南通、海門一帶統稱“通州”,南通話和海門話肯定有明顯區別的,只是上海人不會仔細去區別的,就像很少有上海人會去那裡旅遊一樣,南通話包括海門話和江浙滬的語言三不靠,亦侉亦蠻,那地方自古以來因交通不便,與上海雖近但沒有陸路直通 ,在長江三角洲,它與蘇錫常、杭嘉湖也相對封閉,這樣就保持了它獨特的方言語音亙古不變,成了語言孤島,在浙江也有這現象,溫州話亙古不變,外人根本聽不懂,比學外語還難,環境閉塞,交通極其不便,當地方言就是“活化石”,在中國的西南、中南的大山深處,三里不同音,多半是封閉環境,人際交往人員流動都是很少的。南通人聽得懂蘇北蘇南上海的話,也會講,而其他地方的人卻聽不太懂他們講的話,過去上海一般人家到了清明、冬至節及其他忌日,會燒紙錢,“長錠”(用錫箔紙疊成元寶,再用細線串起來掛在竹竿上),上海的弄堂裡時常會聽到“長錠要伐,賣長錠……”的吆喝聲,穿街走巷的一般都是南通人為主,現在賣錫箔紙的也有許多,好多年都是這樣,像是他們的傳統生意,再後來,用“糧票”調雞蛋,那些賣蛋女也是南通、海門過來的為多數,解放前到上海來發展的南通人大多數是在社會底層做苦力,運輸公司、港區搬運工、碼頭工人,家屬留在老家務農 ,到上海落地生根安家的與蘇南蘇北紹興寧波相比,南通人微乎其微,弄堂裡南通人是最少的,而且要到虹口閘北楊浦一帶 故所以現在的上海人對南通方言是很陌生的,分辨不出這是什麼方言,當然,老上海人是一聽就知道。


允㧱


某些人腦子估計壞掉了。

江蘇不少城市都有蒙古族的定居。

遇到吳淮皆聽不懂的南通話,就直接推到蒙古話上去?

南通的保姓祖先到底是不是蒙古人後代?

冒姓還是主要在如皋。

當然我認為如皋的冒姓祖先也多半非蒙古人。

有人會說崇明話有蒙古語成分嗎?

一開始,聽到蒙古話說話,我還真信了。。。。

實際聽了蒙古話,壓根聽不懂。

這樣說,我是南通如皋九華人,老圓上是通州平東和新壩四十里附近。

所以我們聽懂南通話,如皋話。

我聽如皋話,會不耐煩,不知道原因,聽東臺話,白蒲話,如東話卻還好。石莊到如城一帶的方言口氣讓我需要停頓幾秒。和如城人接觸不多,總結不了特點。

我也能聽懂金沙話,靖江話,東社話,丹徒話。

丹陽話,常熟話,上海話,太倉北部話,宜興話,常州話能聽懂部分。

蘇州話,無錫話聽不懂。

泰興話,鹽城話,東臺話,揚州話,淮安話也能聽懂。

高郵,興化話有時候說的快聽不懂。

同時,我和如泰地區朋友都能聽懂一點江西某市的贛語,他能聽懂8成,我能聽懂6成。為什麼要拿江西出來說呢?因為明清大量徽商和江西人來古海陵,古通州定居。

不能因為你們聽不懂我們,就把我們推到蒙古上去吧。

那我能聽懂的也很多啊。

第一個,我不認為南通話是金沙話和如皋話的過渡產物。

我認為南通話是古通州方言和古海陵方言加贛語,徽語交融產生。

我認為金沙話是古通州方言和古海門(通東)方言交融產生。

古通州方言到底偏向今天金沙還是南通呢?

古通州包括今天的南通市區+通州區+塌江的古海門

而金沙話只存在金沙鎮,通東話存在於金沙以東,南通話存在金沙以西,金沙以北。

金沙話使用者最少,最多的是南通話140萬左右,第二是通東話50萬左右,金沙話20萬左右。

狼山周邊作為古通州的行政中心,他的方言必然會影響整個通州,但從狼山到我們九華南部30公里左右方言還高度一致,我覺得這應該不是近兩百年行政影響的結果,還是語言形成的時間已經很早了。

九華從上世紀劃給如皋,方言開始偏向如皋,新壩和九華的來往一直密切,所以可以說兩個交界地區同時開始改變。九華人以前說老婆是講"耐耐",現在開始說"陌陌"。

而五接最開始是如皋人去開墾,我爸說五接人以前說吃飯是吃糞,但是今天的五接人方言已經完全變成南通話了。

這個是行政的影響,百年不到。


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應該確切的來講,南通基本上是兩種方言。一種是根基相對老一些的叫通州語,一種就是上海人較熟悉的啟海話,因它的口音與崇明話相同,所以上海市民較認同。其實說歷史還是通州話較長遠,上海的開拓還是基本是通州人和寧波人為主,如在30年前你去到上海老城廂內,小東門,老北門,董家渡,宏村一帶都是通州人的天下,其次才是寧波人,這就是上海的歷史根源。至於其它蘇北地區來到上海的人歷史基本在百年以內,尤其是第二次世界大戰期間,上海給日本轟炸之後留下殘垣,大批難民逃到上海利用倒下的磚瓦搭建棚戶區,從此雙產生新閘北和三灣一弄等等窮人區,原閘北不比原靜安區差,也都是些老式里弄,包括石庫門建築小區也挺多,只是被炸之後成了落後的地區了,這個就是百年的歷史。


阿丁52541451


這裡南通話特指市區話,什麼如皋海安如東海門啟東這些不算,市區話的確獨特,完全南北不靠,儘管融入了大量江淮和吳語常用詞,但發音變不了,早期這個地方是蒙古流放地,大量通古斯語聚集,南通比較有名的幾個姓都來自蒙古,有達、保等,詞語裡有大量複雜的黑話,用來對付官府,更加難懂。


村正565


南通是一座移民城市,方言很複雜,大概有南通話、沙地話、通東話、如海話四大語系,另外又有通州金沙話、如東本場話兩種過渡性方言,總之十里不同音!



哈虛


南通話要滅絕了,因為南通講吳語的人群遠超南通人。啟海人加起來有400萬,還有通州部分,如東一小部分,也是啟海話,南通話才幾個人說,關鍵下一代都不會講,以後的南通基本都是啟海話了,呵呵呵


無名1314122


我是啟東人,聽不懂南通話,出去外地也不會說自己是南通人,對方知道啟東的說啟東,不知道的說江蘇,從來跟南通好像是不搭界的感覺😄


歲月靜好265130886


聽外地人說的吧,海門啟東都有兩種方言,與南通話差遠了。整個南通至少三種方言,並且相互幾乎不能交流。


球球張1


南通話是一種典型過渡性方言,具體點就是70%的如皋話,30%的金沙話。


南通淮人


蒙古人後代


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