乔丹不如詹姆斯,铁证如山,你认同吗?

体育史话


关于数据上和成就方面我就不提了,成就方面乔丹碾压,数据方面各有所长。

标题提到的这个57胜25负是公牛1992—1993赛季的常规赛战绩,1993年总决赛结束后乔丹第一次退役,之后的1993—1994赛季皮蓬率队取得了55胜27负的战绩。骑士队这个61胜21负是2009—2010赛季的常规赛战绩,19胜63负是2010—2011赛季的战绩。

但是光看这个战绩好像詹皇更厉害一点,他的离开一下子就把原来的争冠球队变成了鱼腩球队。1993年乔丹离开球队后好像对球队没有什么影响。但问题不能只看这些表面数据,还得看当时的历史背景。1993年乔丹乔丹退役,年龄30岁,正值生涯最巅峰,当年总决赛场均41分,到现在也是总决赛场均得分最高的记录。乔丹退役后公牛整个冠军阵容并没有太大的改变,还是有可能争冠的,同时还加入了库科奇、科尔、朗利这样的后三连冠时期主要球员。由皮蓬带队杀入季后赛,东部半决赛3:4不敌尼克斯,那年的阵容取得的这个战绩很正常。

骑士这边2009—2010赛季,詹皇率队在东部半决赛被绿军4:2斩于马下,接下来詹皇转投迈阿密热火(当时詹姆斯26岁),奥尼尔转会绿军,球队还剩下贾米森、吉布森、瓦莱乔,小莫等球员,骑士队从2010—2011赛季开始走上了重建之路,当时詹皇离开骑士那是什么景象,在这里不在多说了。骑士队老板吉尔伯托当时说了一句“要和詹姆斯决裂,并要在热火队之前夺冠”这样的话。当然这样的话只能理解为为他在泄私愤,那年骑士就是开始摆烂要状元签。所以1994年公牛和2011骑士没有可比性,一个是要争冠的,一个是要重建摆烂的,怎么比。

如果真要以这个标准来比35岁乔丹离开公牛和35岁詹姆斯离开骑士,两只球队取得的成绩。1997—1998赛季公牛62胜20负,赛季结束后乔丹第二次退役,公牛彻底重建。1998—1999赛季13胜37负(那个赛季为缩水赛季),1999—2000赛季17胜65负。2017—2018赛季骑士50胜32负,赛季结束后詹姆斯转投湖人。骑士队再次重建,2018—2019赛季骑士19胜63负。这么比较才合理,谁强谁弱?






莱恩爱读书


这算是一个比较有意义的话题,因为对方是用数据在说话,实话说,最难驳的,就是数据类的证据,因此,这个问题起码给大家提供了一种回答此类问题的思路。

09-10年,骑士取得了61胜21负,但在季后赛,他们第二轮就2:4输给了拥有三巨头的凯尔特人,这时的骑士并不是不强,他们在季后赛中詹姆斯和奥尼尔都受伤了。早在06-07赛季,他们就获得了东部第二,并杀进总决赛,被马刺4:0教做人了。


骑士在当时不算总冠军球队,确实算是事实,但我们不能说骑士缺乏全明星球员。

起码当时全明星球员有四个:

莫里斯·威廉姆斯,2009年,顶替波什参加了全明星比赛。在2008年加盟骑士时,威廉姆斯在雄鹿连续两年都打出了场均17分的表现。在骑士三年,数据变成了17、15、13。

奥尼尔,此时的奥尼尔确实已经日暮西山了。但在08-09赛季,他在太阳依然入选了全明星替补,实力还在。

安托万·贾米森,获得过最佳第六人,两次入选全明星,最近的一次,是2008年。

加上詹姆斯,一共四个全明星球员,这一年的骑士阵容怎么看都不像弱队。

说教练水,我也不承认。这几年骑士教练一直是迈克·布朗。

现在来看芝加哥公牛队。

1992-1993年,是芝加哥公牛队第一个三连冠的最后一冠时期,此时,芝加哥公牛队确实不止一个全明星球员。

但有,仅只有两个。

一个是乔丹。

另一个是皮蓬。

皮蓬在芝加哥公牛队夺得总冠军之前,一直不是全明星球员,当时芝加哥公牛队是彻头彻尾的一个人的球队——迈克尔·乔丹的芝加哥公牛队,一直也只有乔丹一个人入选全明星阵容。

1991年,公牛加冕第一冠时,他才第一次当选全明星球员,并就此成为全明星球员的常客。

但这支芝加哥公牛队也仅有这两名全明星球员,和骑士的4名全明星球员有着相当大的差距。

皮蓬能够入选全明星,有天赋的原因,这个不能否认。

但他也有两个必要的辅成因素。

第一,在1990年东部决赛再次输给活塞以后,禅师痛定思痛,对阵容和打法进行了调整。一个极为关键的调整就是将两个天才球员乔丹和皮蓬的打法进行了分工。乔丹侧重于进攻,皮蓬侧重于组织和防守。

第二,皮蓬已经取得了乔丹的信任,乔丹大胆将他一直不怎么放心的组织任务交给皮蓬去玩,开始一门心思进攻。

这个优点,是禅师以后让科比学着点,但科比一直无法学习的。无奈的禅师总结说:“乔丹善于作减法,而科比善于作加法。”其实,这是对科比一种隐形的批评,比喻他大包大揽,抢别人的巧活。

同样的事件,也出现在詹姆斯的身上。

詹姆斯和科比一直都具有担当精神,所以成就了他们的超巨地位。但这种担当精神,一直都是进攻中的担当,是有所选择的。

乔丹也具有担当精神,也有所选择,但他选得比较少。在最能体现地位的进攻中,他大权独揽,但在最苦最累的防守中,他也是冲在最前的那一个。

所以,在乔丹身边打球的人,所有数据,都可以凭个人能力刷出来。这种竞争氛围,没有球员愿意走,即便格兰特再有不满,他也愿意在乔丹身边呆着。罗德曼有个性,在乔丹身边也是乖乖娃。

公牛的两个三连冠期间,主力阵容空前稳定,甚至到了不拆不散的地步,有禅师带队的功劳,也是乔丹无私的结果。

公牛1994年打出了57胜,其实不用奇怪,除了乔丹那个稳定的得分点和防守强度外,其他公牛一点不少,实力当然不弱,补强的哈珀和库科奇实力也相当可以。

10-11赛季,骑士19胜63负,詹姆斯确实走了,但奥尼尔也走了。平时又不注意培养后备力量,只顾着自己玩儿,关键时刻当然没有人上阵了。这一年,骑士还在摆烂换签位,要不欧文哪能过来?

公牛为什么不摆烂?其实克劳斯是动过摆烂念头的,但自从被乔丹深深BS过以后,他再也不动摆烂的念头了。

有句话,叫一只狮子带领一群绵羊可以打败一只绵羊带领的一群狮子,这话还是有道理的。


体育史话


现在的年轻人,因为看球晚,没能见证到乔丹的神迹。但他们完整的见证了詹姆斯的暴力美学。所以,对詹姆斯推崇备至,这是可以理解的。但作为一名80后,一名见证了乔丹后三连及詹姆斯到目前为止所有生涯的老球迷。看到这样的问题,还是要来分享一下自己的观点,让更多的球迷能分辩黑白。

乔丹是篮球史上目前为止最完美的球员,没有之一。詹姆斯之所以现在能在舆论上和乔丹一较高下,无非是NBA为了收视的造星运动而已。当然,我并不否认詹姆斯的实力。在小前锋这个位置上,他已经超过了大鸟伯德,排到了该位置的历史第一。并且,他的生涯还在继续。还会继续书写更多的传奇。但当传奇遇到传奇,要分个高下时,如果不分伯仲那可能会让诸位看官很头痛。但乔丹在篮球领域对上谁,都只有一个结果,那就是无情的碾压。

口说无凭,进入正题。

首先,题主抛出了一个论点。说乔丹不在公牛时和詹姆斯不在骑士时,球队成绩对比,证明詹姆斯更强?!(手动滑稽)这个论点简直不值一驳。题主一定没有好好上学。你要对比两个人谁更强大,结果你拿当事人不在球队时的球队成绩做论据。简直神奇到原地爆炸。举例:我和我老婆与你和你老婆约架,我们两个男人不上场,双方老婆对打,我老婆赢了,然后得出结论,我比你强。是这么个逻辑对吧?这不是神经病吗?

其次,球员谁强谁弱场上表现可以说明一部份,数据可以说明一部份,荣誉可以说明一部份,其他球员的观点也能说明一部份。这在四个方面,乔丹完胜。

场上表现:看过乔丹比赛的都知道,越是关键时刻,乔丹越是敢打,越是关键球,越是让人热血沸腾。并且,乔丹是出了名的季后赛强过常规赛。并且,只要进入总决赛,夺冠率百分之百,还有,他一定是全队最强点,FMVP当之无愧。詹姆斯就不同了,时好时坏,并且越是关键球,让人看的越是紧张。甩锅是常事,当然,他也解释过是因为他认为那是更好的机会。我个人也接受这个观点,但作为一名超级巨星,在比赛最关键的时刻就应该你站出来,甩锅总让人感觉不对。并且虽然九进决决赛,却只拿回三个冠军,而且没有一个是三连冠。最后列个总决赛场均数据:乔丹场均33.5分、6板、6.1助。詹姆斯场均:28.3分、9.8板、7.7助。(解释一下,后卫其实不考评篮板,因为这不应该是衡量后卫的指标,但乔丹抢板实在是猛,而且詹姆斯是小前锋,如果不放篮板数据对比,可能不太服众。不过抢断因为詹姆斯太少,就没放了。因为一定是乔丹胜)

数据方面:乔丹碾压。不要和我谈历史总得分,詹姆斯打了多少个赛季?乔丹才多少个赛季?场均得分、季后赛场均得分、总决赛场均得分。哪样不是乔丹碾压?

荣誉方面:六个总冠军,两个三连冠。其他就不列了,碾压。

球员评价:这个现在是六四开,六层球员站乔丹,四层球员站詹姆斯,因为之前看这一个美国方面的采访,最终数据是59%比41%。当然,该数据也只是个采访数据,受到标本数的限制,可能不是那么客观,但站乔丹的这边,大牌更多。比如奥尼尔、加内特、佩顿等名宿,而站詹姆斯的更多是新生代球员,他们没与乔丹在场上交过手。所以感受不到那种君临天下的霸气。

其实,时不时就会有球迷拿詹姆斯来挑战一下乔丹的地位。但你我都应该明白,乔丹不是我们这些球迷吹出来的,而是实打实的打出来的。在九十年代群雄并起之时,在四大中锋巅峰时将之压制。这靠球迷吹是行不通的。建议现在的小球迷们如果有时间,趁现在放寒假,可以上网搜一下当年乔丹的比赛视频,看一看这个篮球历史第一人的风采。相信你们都会得出和我一样的结论。


淡茶一杯论古今


一句话,数据不是万能的,但没有数据是万万不能的,一份统计不能说只对科比不好使吧!就是针对科比演变的?



澈水清流


这不是一个非黑即白的问题,本来就没有明确的衡量标准,又何谈谁更优秀。不过对于题主晒的这张表,我持有肯定的观点。

17-18赛季,骑士再次与勇士在总决赛相遇,在开打之前,库里根本没把詹姆斯放在眼里,他认为冠军毫无疑问是他们的。然而,G1过后,他彻底改变了这个看法。

G1,詹姆斯独得51分,在最后时刻希尔2罚1中、JR犯病,勇士才得以进入加时赛,最后赢下骑士,之后就是一波3:0横扫骑士。而近日,库里在接受采访时说道:G1之后,我再也不能确信,我们是稳赢的那个球队,而至此我也清楚地认识到了我与詹姆斯之间还有很大的差距,勒布朗之所以输,是因为缺少好帮手。

当你的对手都被你折服的时候,说明你真的很优秀了,库里并非詹密,但他却说了一句大实话:詹姆斯没有好帮手!而众所周知,乔丹有好帮手。正如题主所列举的一样,有乔丹和没有乔丹,公牛的战绩没多大变化;而有没有勒布朗,骑士的战绩却有翻天覆地的变化。这足以说明,勒布朗是一人携带球队前进,而乔丹却是球队锦上添花的那一个。

乔丹生涯总决赛数据,只有得分位列第一,而勒布朗得分、篮板、助攻都是第一。

这说明,篮板、助攻不需要乔丹来操心,自然有篮板机器和助攻机器搞定。而勒布朗是真的缺少帮手,所有的事都需要自己来操心。

得总冠军的,一定是最好的球队,但不一定是最好的球员。要想有更多的总冠军,必须有更好的队友

杜兰特是不是一个伟大的球员,是的,他的确是,但为了追求总冠军,他必须找到像库里、汤普森、格林一样的更好的队友,终于拿到两冠,而此前,0冠;

乔丹被誉为篮球之神,84年进入NBA的首个赛季就可以得到场均25分的表现,可谓出众吧,但是依旧没总冠军,直到6年后的90-91赛季,才联手皮蓬夺得了第一座总冠军。

而之后罗德曼的加盟,再次让乔丹达到了人生的第二个巅峰。那时,罗德曼被称为篮板机器,他只需要把抢来的篮板交给乔丹就行了,而乔丹只需要等待篮板到手就可以再次攻击了。

而詹姆斯在拥有韦德时,夺得两冠,拥有欧文时夺得一冠,总共三冠。事实上,詹姆斯的队友从来都不是一阵一防的球员,比不了乔丹的队友,比不了科比的队友,也比不了库里的队友。如果当时联手韦德夺得三冠,联手欧文又夺得三冠,你是不是会说,詹姆斯是那个更厉害的人呢,其实詹姆斯没有变,变得只是身边的队友。

时势造英雄

乔丹可以滑翔暴扣,也可以华丽突破,但请你给他一个骑士队,他未必能够1:3逆转勇士。说白了,历史上只会有勒布朗一个人能够在总决赛1:3落后而逆转夺冠。

乔丹时代,是报纸的时代,是DVD的时代,乔丹的优点被无限扩大,而他的缺点却被媒体遮掩得只有零零点点,因为你没有收音机、没有电视机、没有DVD,人家说乔丹能上天,你只能说他能,才显得你也是个球迷。

NBA需要乔丹那样的一个人来建立品牌效应,于是便有了“篮球之神”。

而詹姆斯的时代,是信息爆炸的时代,詹姆斯一个丢球、一个失误都会被世界各地一个小山村角落里的球迷发现,都会被吐槽。而对于乔丹,你只要知道他能在罚球线扣篮就行了。

综上所述,詹姆斯真的是要比乔丹更伟大,如果给詹姆斯配上皮蓬和罗德曼,詹姆斯获得的冠军数,恐怕要更胜乔丹。


武力封神榜


作为一个詹密不咋认同,MVP乔5个詹4个,总冠军乔6个詹3个得分王乔10个詹1个。但我为啥喜欢老詹,太霸气,总是一个人扛着球队,03到10谁真的可以做个能辅助老詹夺冠的二把手,黑子往往避免这个话题,对老詹确实报团了,但他的对手弱吗?13步行者马刺弱?11年小牛弱?12年凯子雷霆弱?14年马刺弱?15年勇士弱?16年勇士弱?…………但这8年里除了第一年老詹失常,老詹哪一年弱,所以老詹不如乔丹我绝对不说啥但我更喜欢老詹,还有他只要想可以打包皮皮蓬。




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tmd什么傻逼提的问题,你这是什么逻辑?詹姆斯没资格和乔丹比。乔丹总决赛六中六。6个总冠军。乔丹也从来没有抱过腿。詹姆斯年年抱腿,他妈还搞个九中三。到了前10这个档次,输球的数据有个屁用。数据刷子一个。





請叫我西门大官人


乔丹一直以来都被认为是NBA历史上最伟大的球员,也就是一直以来大家说的第一人,关于这一点,目前来看最有希望超过乔丹的是詹姆斯,但是我们来看看荣誉方面,差距还很大,总冠军数,常规赛MVP,得分王等等这些硬实力都没有达标,当然詹姆斯也是各种最年轻记录的保持者,我们在看影响力,就这方面乔丹对于NBA的贡献更大,是他将篮球推广到全世界,让无数球迷喜欢上篮球这项运动!所以综合来说,詹姆斯固然也很伟大,但是乔丹始终还是篮球之神!




欢哥Vlog


提问者在混淆概念,居心叵测,这压根不是一回事却拿出来说。如果这也算铁证如山,那我分分钟可以举列出无数个铁证如山的例子证明詹姆斯不如威少、哈登、库里、杜兰特,且有理有据,各项数据统计和成绩对比样样不缺。

只是这种所谓的铁证如山有意义吗,除了极端詹蜜会找这些所谓证据,正常人不会想起来去弄这些无聊的东西。只是你再怎么找,美国各大体育媒体的榜单里乔丹永远都是排名第一,球迷问卷调查乔丹还是第一,有本事你让美国各大体育媒体更改排名啊,在这里瞎叫唤有什么用?人家不比你专业,不比你懂球?

不多说了,言归正传——

一、乔丹第一次退役时三连冠主力框架还在,皮蓬等人正值巅峰,又引进了库科奇和科尔,阵容得到进一步补强,加上那股子精气神还没散,全队上至经理教练,下至每个球员,心里都卯足了劲,想要证明没有乔丹也能行,因此常规赛一鼓作气打出了55胜排名东部第四,也算证明了自己。可即便如此,季后赛第二轮就被尼克斯淘汰,这就是有超巨和没有超巨的区别,常规赛可以打的不错,季后赛原形毕露。

二、等到第二年那股子气泄了之后,立马一落千丈,在阵容没有什么变化的情况下,连季后赛都差点进不去,还是靠乔丹最后17场复出救场,率领公牛队获得了13胜4负的战绩,最终公牛47胜35负杀进季后赛。也就是说,乔丹来公牛之前,公牛的战绩为34胜31负,处于季后赛边缘。

又要有人说那年乔丹还不是一样也被魔术淘汰了,拜托说这种话的人动点脑子,不要为了抬杠而抬杠,给你换成任何一个人,一年半没打篮球火线复出,状态又能有多好?而且第二年乔丹恢复正常以后,直接4-0淘汰魔术。

三、2011年骑士队走的不止是詹姆斯,还有奥尼尔和大Z,等于同时一下子失去三个上赛季的首发球员,已经面目全非,而贾米森也已35岁,状态严重下滑。因此,骑士管理层早早给球队定下摆烂的目标,争取拿下好签位重建球队,所以当时常规赛大半时间都是派年轻球员和角色球员上场,公然进行摆烂,最终如愿拿到状元签,摘下了日后冠军的重要拼图——凯里.欧文。

所以,只简单的拿成绩对比,不从其他各个方面考虑,就直接得出詹姆斯超乔丹的结论,提问者实在用心良苦啊,辛苦了。


叶秋寒130112266


我发觉现在的粉丝越来越聪明!会利用数据说话,让你想反驳的人都无话可说!这些人正是利用中国古人所说的道理来说服你,那就是:寸有所长,尺有所短。这些人正是利用这个原理来进行诡辩,他不和你谈论最常运用的数据事实,而是拿尺里的短来对比你寸里的长。你要是二分球命中率高,他就拿你薄弱的三分球命中率来对比;你要是总得分高,他就拿篮板球和你比;你要是总冠军数量多,他就拿参加总决赛次数和你比;你要是一切都比他高,他就拿做慈善事业和你比;你要是说他跑跑先生喜欢抱大腿,他会说他把弱队都带出了强队;你要说他的技术粗糙经常走步,他会说是规则定的不合理,裁判的判罚水平太差!总之,这就是詹粉们惯用的伎俩,你说学生就应该以考试成绩说话,球员就应该以取得冠军多少说话,他们非要说那还有劳动表现呢?还有音乐、绘画呢?看了这些粉们所说的话,真叫人无语!也正应了中国那句老话:物以类聚,人以群分!什么素质什么类型的人喜欢什么样的人!


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