漫威中的奥丁和托尔真的是神吗?

看那刹那永恒


在漫威漫画中奥丁和雷神确实可以算是神,但在电影中他们只是强大的外星人而已。


漫威漫画里有很多现实神话中的角色,而且漫威几乎把现实中所有叫的上名的神系都搬到了漫画中,比如说奥丁的北欧神系,宙斯的希腊神系,天照的日本神系,奥里西斯的埃及神系等等。

首先来了解一下漫威漫画中主宇宙616奥丁等各神系诸神是怎样诞生的。

在漫威漫画的设定中地球最初的主宰不是奥丁等诸神,也不是人类,同样不是各种动物和微生物,而是一群被称为“上古之神”的神造生命体,这些上古之神都是由宇宙中的抽象神明“造物主”在40亿年前来到地球后,用祂自身的神力和地球生命能量融合而创造出来的。

第一批上古之神实力相当强大,最弱的都和奥丁的实力差不多,而其更是有几位实力达到多元宇宙级的逆天存在,下图就是由“造物主”创造出的四位最强上古之神,盖亚,塞特,西索斯,哈普斯。


上古之神在地球上和平的生存了一段时间,但后来塞特杀死并吞噬了自己的一个同类,而且赛特发现吞噬了自己的同类后他变强了,所以赛特就开始了继续吞噬其他上古之神,其他上古之神并没有联手打败塞特,而是同样开始吞噬同类加强自身,上古之神自此陷入了“大混战”时期。

上古之神中唯一没吞噬过同类的盖亚这时看不下去她的同类继续堕落了,所以盖亚呼唤来了“造物主”,并和祂生下了一个名叫阿图姆的强大神灵,下图就是阿图姆的诞生,盖亚又被称为大地之神,所以阿图姆从土里蹦出来没毛病。


阿图姆的实力相当强大,他诞生之后就开始杀戮那些吞噬过同类的神明,这时上古之神到了“大灭绝”时代,几乎所有邪恶的上古之神都被阿图姆杀死了,塞特和西索斯也为了逃命而离开地球前往外维度了,这时地球上就剩下了盖亚和阿图姆两人。

后来阿图姆释放了他杀死上古之神所获的所有能量前往了太阳中养伤,这时地球就只剩下盖亚了,之后盖亚用阿图姆释放出的能量创造出了新一代的生命,也就是奥丁,宙斯等神话中的人物,所以在漫威中盖亚是“众神之母”,而奥丁等人也就是漫威中地球上的众神。


奥丁等人诞生自上古之神的能量中,而上古之神又是地球生命能量所孕育,所以奥丁和他的儿子托尔被称之为神也不为过。

虽然奥丁不算是真正全能的神,但是在漫画中奥丁和雷神都是可以创造出生命的,下图是漫画《雷神托尔v4》中,老年神王雷神在地球的废墟上创造出人类的画面,类似神话中的“亚当和夏娃”,那时的托尔活了N年,地球上的英雄们以及各种生灵都没活过雷神。

在漫画中雷神和奥丁都具有永恒的生命,不存老死这个问题,反而会越老越强大,但在电影中显然这个设定就被更改了,奥丁说过他们和正常生命一样都会经历生老病死,而洛基说他们有5000年的寿命,在《雷神3》中奥丁就是因为寿命到了尽头而老死的,所以电影中很明显的表示了奥丁和托尔都不是神,只是实力强大的外星人。



雷神在《复联3》中在宇宙真空中存活到了银河护卫队赶到,而且还抗住了锻造风暴战锤的星火,有这种远超人类的表现,被古代人类视为神灵也不足为怪,但现代人类就不那么迷信了,只会认为奥丁和雷神都是强大的生物而已。



漫威派


奥丁和托尔是这两大主神可是北欧神话里数一数二的实力天神,他们父子组成了北欧神话里的最强组合。 关于他们事迹,其实有很多记载。


发源于北欧斯堪的纳维亚半岛上的远古神话,国人对它们可谓一知半解。而随着美国好莱坞影视巨头漫威宇宙系列的漫画以及电影,让我们知道了雷神托尔和众神之父奥丁。


其实,咱们国内也有这方面的文献记载。根据茅盾先生《北欧神话ABC》的描写,他们的故事可以说是北欧神话中最重要的角色。奥丁和他的父亲在与冰霜巨人的战斗中胜利。后来奥丁和他的儿子雷神托尔,他们经历了世界的诞生,万事万物的出现,以及众神统治时期辉煌和后来的诸神黄昏。



奥丁是巨人之子,在与其他巨人战斗中,获得胜利,他们在远离大地和海上的地方,建立了一个空间,就是阿斯加德,众神生活在那里。 他作为众神的主宰,充满智慧和知识,又是战争和胜利之神,而大地上的人类有战争也会祭祀奥丁。同时维持着神界的秩序。他创立生命之树,它生长在神界和巨人领地,贯穿整个宇宙。

奥丁又是拥有一切知识之神,这是因为他喝过密弥尔的“智慧之泉”的水。他用一只眼睛的代价换取了智慧之泉的水,从而获得智慧和知识。同时还用生命树伊格德拉修的一根树枝,做成了他的无敌的矛。



雷神托尔是天空之神奥丁与第一个妻子大地之母乔迪所生的孩子,而且出生的时候十分威武。全身头发、脚、身体都充满火星,而且托尔性烈如火,但基本上脾气会很不错。但因为他是奥丁的长子,所以他也是阿斯加德十二大主神之一。在基督教盛行于北欧之前,在北欧地区有专门的神殿,祭祀奥丁和雷神托尔,神殿中还有托尔的神像,手里拿着一把黄金雷锤,主管治理疾病和灾荒。


他有一把厉害的锤子,也是他的武器。就像《雷神托尔》电影里描述的那样,扔出去还会在回来,也是他的攻击武器。那也是冰霜巨人的克星,被雷锤打到的巨人必死无疑。而且北欧地区对着雷锤看的十分重,不管是小孩儿出生还是结婚、葬礼等都会以锤形做祭祀和礼节。

他是雷神,他可以赶走霜巨人和寒冰,为百姓带来春天。春天来了,万物复苏,意味着农忙季节的到来,有农事百姓才有希望。而且他出行的时候都会有云雨。 只是他们主导的神界一直与冰霜巨人一直处于对立状态,雷神托尔多次想征服霜巨人,但收效甚微,直到最后诸神黄昏,大家同归于尽,诸神与冰霜巨人在平原展开诸神大战,惊天动地,天地失色。


奥丁和托尔的结局也是悲惨的。在那场诸神与巨人的大战中,雷神托尔和巨蛇尤蒙刚德战斗,最后托尔用雷锤打死了这恶魔,但他也被巨蛇身上喷出的毒血毒死。所幸的是他的雷锤被他的儿子继承下来。而奥丁在战斗中,用人类和巨人的邪恶喂养的芬利尔狼越斗越勇,身躯也越来越大,直到最后,它的血口上撑着天,下挫着地,将奥丁生吞。至此两位天神就此生命结束,战争结束。

诸神黄昏,没有胜者,无论是巨人还是天神。善良邪恶终极对决,没有分出胜负。看来,善良最终战胜邪恶的想法不是在哪里都行得通,那只是人类的美好愿望吧!

原创不易,欢迎讨论指正,诸位觉得如何?


云梦泽中的无名之士


在漫威影版宇宙中的奥丁一家子,其实只能算是“比较强大的外星人”而已,漫画中,能够称之为“地球神”。

对于漫威宇宙来说,其实在当初设定框架开始,漫威的编辑就将地球上各个文明中的神话,都作为了参考,有些甚至都是直接作为漫威宇宙中的支线剧情来设定。

典型的就是在漫威漫画中,除了奥丁这一脉的北欧神话以外,还具备埃及神话、希腊神话甚至是咱们中国的神话的设定。

当然了,这其中很多都只是形似,具备一些对应的神话角色罢了。

在漫画中,这一点可以参考漫画《THE END》:

在漫画中涉及到宇宙之心的相关剧情时,获得了一丝宇宙之心力量的埃及法老王意图统治地球,使得漫画中各路“地球神”不得不聚集在一起商量对策,这其中就出现了各路地球神话系列中的角色,比如宙斯、荷鲁斯。

但需要知道的是,这仅仅只在漫画中!

甚至我们可以说在漫画中,奥丁一家子可以被称之为“地球神”,也是源自于漫画中奥丁一脉的确具备一些“神话属性”。

典型的就是奥丁所在家族的起源——

在漫威的设定中,地球最初其实是没有神明一说的,在漫威漫画616宇宙中,最初的地球神是地球生命力的人格化“Demiurge”,而在之后的设定中Demiurge这些把这些生命能量撒播出去,于是产生了第一批神,这其中就包括漫威的大地女神盖亚。

而奥丁一脉的地球最初神明家族,就是大地女神盖亚创造的。

至于漫威中的“仙宫阿斯加德”、“奥林匹斯”这里地方,对应的各个神明家族的领地就是利用和地球“相切”的异次元建立的分属领地。

同时,在奥丁一家子的能力上,漫画中也是具备“神明属性”!

比如,在漫画《雷神》系列中,我们就可以看到老年的雷神托尔,可以凭借一己之力建造地球,甚至在地球上创造生命。

又比如,在一些早期的雷神系列漫画中,雷神具备召唤灵魂的能力,典型的就是曾经在漫画中将美队的灵魂召唤了出来聊天。

所以,某种程度上我们可以说在漫画中的奥丁、雷神等人可以称之为“神”,但是实力仅局限于“地球神”,在其之上还具备更为强悍的单体宇宙、多元宇宙、全能宇宙以及“漫威天花板”。

但是,电影中笔者更偏向于认为是“强大的外星人”!

这一点其实在此前不少的“雷神”支线影版作品中可以得出解释,典型的就是在《雷神1》中影迷第一次看到的“彩虹桥传送”。

看似很“神话”,但在电影中,借助雷神托尔和简的对话,我们可以得知,所谓的彩虹桥只是更高纬度的科学应用,比如:雷神曾经表示“彩虹桥”和“爱因斯坦罗森桥”很类似。

当然了,影版中的雷神和奥丁其实也保留了一些“神明”元素,比如:阿斯加德的守门人,具备无限视感的海姆达尔。

所以,一开始笔者觉得将漫威影版中的奥丁一脉单纯的贴上“神明”或者是“科级”的标签,其实都是不太妥当的,因为设定中电影两者都借鉴了。

但最后笔者依旧将其认为是“强大的外星人”的原因也很简单——

就是源自于对漫威影版宇宙更高纬度神明的对比,比如五大神、比如生命法庭这类涉及到规则的存在。

在这些“大佬”面前,其实奥丁一脉在影版中的“神话属性”,其实就很普通了,甚至很多都不涉及到规则的范畴,自然无法称之为神明。

这就好像人们常说的,“科学的尽头是神学”,但很多时候当我们到达一定高度之后,你会发现“神学或许只是更高纬度的科学”罢了。

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漫威电影情报局


在漫威无数的平行宇宙中除了极少的平行宇宙,例如漫威电影宇宙和经典漫画《地球X》所在地球-以外,在几乎所有的宇宙中奥丁和托尔乃至他们的种族都是神。其实这个问题要想说清楚需要了解很多漫威相关的设定,例如平行宇宙观、额外维度、漫威宇宙的框架、神明的起源等等。小祸也回答过很多关于漫威神明的问答,这里就尽量简单易懂的说明一下。

下面小祸就来说一说漫威宇宙中的神明以及托尔不是神明的宇宙。

地球神明

首先要说明奥丁和托尔是地球神明,这是明确的,在漫威宇宙几乎所有的地球文明神话体系,都囊括其中。奥丁和托尔属于北欧神话体系。

漫威出版了《托尔和赫拉克勒斯:神话百科全书》一书,对漫威中地球神明进行了完整地介绍,在书中正文开篇第一页就介绍了,漫威中地球神明的源头盖亚。

(《托尔与赫拉克勒斯:神话百科全书》封面)

(书中关于盖亚的介绍)

在书中介绍了所有漫威神话体系,包括北欧神话体系也包括中国的神话体系。对重要成员还有单独的介绍,奥丁、托尔、玉皇和寿星都有这样的待遇。

(书中关于北欧神族、托尔和奥丁的介绍)

当然《托尔和赫拉克勒斯:神话百科全书》这本书只是辅助和解释,在漫威漫画中很多情节都涉及到了众多神明。在《托尔》V1#300-301中,天神组认为地球人类已经停止进化要毁灭地球,由地球所有神话体系的天父组成的“地球神明理事会”第一次登场,奥丁对抗天神组失败,被盖亚救下,为了复活奥丁和阿斯加德人,托尔前往地球众神各自的维度,请求众天父赐予他力量来复活奥丁。玉皇等天父都给予了托尔力量,最后奥丁和阿斯加德人全部复活了。

(神明理事会研究对抗天神组)

(众神赐予托尔力量用来救活奥丁)

在《漫威宇宙:终结》中得到部分宇宙之心力量的法老阿肯那顿,消灭了X战警和复仇者,想要统治地球,地球众神聚在一起商讨,却被阿肯那顿感知,团灭了地球神明,只有宙斯和托尔幸免于难,被杀的神明中还有中国的寿星。

(《混沌之战》中的地球众神)

在《混沌之战》中赫拉克勒斯请求地球众神明对付混沌之王却被拒绝,之后混沌之王开始屠杀地球神明,只有一小部分神明被盖亚所救。

地球神明都住在各自的额外维度中,在多年前天神组进攻地球是,被要求禁止干涉地球人类的事物。

地球神明的源头盖亚则是古神,古神与上古魔神有协议同样不准各自涉足地球。只有古神奥姝图之子阿戈摩托不受限制,在地球上成为了第一代至尊法师。

外星神明

在漫威宇宙中任何行星系都有着神明,地球以外行星的神明自然就是外星神明,斯克鲁人、克里人等外星文明都有着各自的神明。

“屠神者”格尔就是因为神明没有理会他们这些凡人的祈祷,导致妻儿被饿死,由此恨上了神明,在意外得到“黑死剑”之后开始屠杀宇宙中的神明。

格尔是经过了漫长的时间和遥远的距离,杀死了无数的神明之后才到达的地球。

主宇宙复仇者托尔在宇宙中飞行时,听到了某颗星球小孩的祈祷才降临那个星球,并用神力在干旱荒芜的星球上降下了暴雨,在听到大人说这颗星球没有神明时,托尔暴怒,说名一颗星球都有神明,他去那颗星球的万神殿寻找当地神明时,才发现那颗星球的神明都已被格尔杀死了。于是才引起三个雷神大战格尔事件。

(托尔来到外星的众神殿)

(外星神明都已被杀)

漫威电影宇宙中的奥丁和托尔

漫威电影宇宙中,由于艺术表现手法等原因,跟漫画改变较大,漫画中的很多元素,电影中都没有。

电影中没有额为维度的设定,阿斯加德不再是位于额外维度中,而是就像一个太空中的星球一样,所以阿斯加德人也不再是地球上的神,而是外星人。漫画中北欧众神在人类还没有诞生之前一直居住在地球上的,后来才去了近地维度“阿斯加德”,其他地球神系也是一样。

(电影中的阿斯加德并不在额外维度,就像一个外星文明一样)

地球X中的奥丁和托尔

《地球X》是著名视觉艺术大师亚历克斯.罗斯主导设计的漫威平行宇宙系列漫画,是发生在漫威平行宇宙中的故事,平行宇宙编号为地球-9997。

这个宇宙中设定与漫威主宇宙完全不同,关于奥丁、托尔等阿斯加德诸神的设定也不同。

在这个宇宙中奥丁是一个原本叫做唐纳森的挪威人,他和他的伙伴被一群外星人进行了基因改造,从而延长了生命,拥有了巨大的力量。他用他的力量支持者地球人对阿斯加德的信仰。

(地球X中的奥丁)

而这个宇宙的托尔则是改造奥丁那个星球的外星人,他与唐纳森一起维持这阿斯加德的这个谎言。由于在现代地球对阿斯加德的减弱,是奥丁更加艰难,于是奥丁将托尔送到地球,建立信仰。

(地球X中的托尔)

在这个宇宙奥丁是个被改造的地球人,而托尔是外星人。阿斯加德的一切都只是神话和谎言。

综上所述,在包括漫威主宇宙之内的几乎所有的漫威平行宇宙中奥丁和托尔都是神,起源盖亚,盖亚是众神之母,而盖亚是地球意志化身造物主创造的古神之一。只有极少数与众不同的平行宇宙奥丁和托尔不是神,包括电影宇宙和地球X。


祸害人间g


只有创世五神和生命法庭才是神


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