尤雅玲

沈飞，沈阳飞机工业（集团）有限公司，其前身是1930年时，张学良修建的飞机场；1951年6月，正式创建被命名为国营112厂，由此开始仿制生产苏联米格系列战斗机，包括先期的米格-17φ，对应中国空军的歼-5；米格-19，对应歼-6；米格-21，则对应歼-7等。

此后，根据中俄签订的协议，沈飞即当时的国营112厂，引进生产线生产200架苏-27重型战斗机，其中第一批苏-27的机体全部由俄方提供，以后批次的机体逐步过渡到由根据俄转让的全套工艺文件自行制造，但俄方仍然提供全部200架战机所需的发动机、雷达以及电子设备、机载武器等。

在长达60余年的时间内，沈飞一直在邯郸学步，依样画葫芦地模仿苏联和俄罗斯的战斗机，独立研发的歼-8II战斗机，也是在歼-7基础上，放大机体将歼-8 原型机机头进气改成了两翼进气而已，依然强调高空高速，事实上就是一款前线截击机。

沈飞唯一具备独立知识产权的采用单座、双发、双垂尾，两侧布置大S弯进气道，并有内置弹舱的FC-31隐形战斗机，本国空军并未看上，只剩下外销一条路可走了，但数年以来只闻楼梯升，不见人下来。

说狗大户看中了，出手就是100架的订单；又说成了海四战斗机了，实际上都是空穴来风，FC-31隐形战斗机前景非常堪忧。

成飞，航空工业成都飞机工业（集团）有限责任公司，创建于1958年，中国航空武器装备研制生产和出口主要基地、民机零部件重要制造商。

尽管成飞没有沈飞那般拥有国家的大量投入，但作为中国航空工业的后起之秀，却拿出了傲人的成绩单，在印巴冲突中名声鹊起的枭龙战斗机，就出自成飞之手，尽管冠以中巴联合研制，但已经解密枭龙战机的总设计师就是大名鼎鼎的已经正式服役于空军的第4代隐形战斗机歼-20的总设计师杨伟院士。

此外，成飞也为中国空军贡献了非常有名另一款第3代战斗机的经典之作歼-10战斗机，已形成庞大的系列战斗机，成了中国空军执行本土作战的绝对主力，歼-10战机本身也荣获国家科技进步奖特等奖，是国家对这一型军机的最高褒奖。

特别是歼-20的横空出世，让成飞在国内军迷中的地位非常高，此型战机的正式服役，使得中国空军昂首步入了世界先进战斗机的第一方阵。

就目前而言，俱乐部中也就美中两国，即便俄罗斯都未能有第4代隐形战斗机成军，英法德等西方发达国家则干脆放弃了第4代隐形战斗机的研发，可见研发此型战机的难度

综上，同样的发动机用在沈飞和成飞身上，两者设计的战斗机却截然不同，最大的原因就是，数十年来，沈飞一直在模仿苏联和俄罗斯的战斗机，缺乏自主创新的动力和能力，即便独立研发的战机，也迟迟得不到军方和国际军火市场的认可。

成飞人，在所需的人力物力远远超出当时的国力所限，在目睹了科索沃、伊拉克和阿富汗战争，领略了“主宰天空”对现代战争意味着什么之后，知道中国空军对现代化空中力量的急切呼唤，决心勒紧裤带也要搞自主研发的战机，使得歼-10所承载的已远不止一种作战飞机那么简单了。

以宋文骢总设计师领衔的歼-10项目最终成功，是成飞献给中国空军最好的礼物，所以成飞人能感动空军的同时，也感动了全国军迷，请不要胡乱指责军迷乱喷沈飞，真正的军迷绝对不会乱喷，只是就事论事，谁的成绩大，就向谁敬礼！

国平军史

发动机并不能决定飞机的类型，发动机只是决定飞行的性能，而且不是决定性的因素。成飞近年来设计的飞机偏重于高速空战性能，沈飞近年来设计的飞机则是偏重于多用途能力的开发。

成飞设计的歼20和歼10都是高速性能卓越的战斗机，尤其是歼20，是纯粹的升力体加鸭翼的高性能布局。成飞的战斗机也偏重于极端的性能，比如在设计中敢于使用最新的DSI进气道技术，使用全动垂尾和可动鸭翼的设计，飞机的灵敏度大大提高，而且飞机的涡流系统非常复杂，光是歼20就有5个主要涡流产生器，飞机对复杂气流的使用达到了炉火纯青的地步。

沈飞则更加保守一些，这些年一直在苏霍伊飞机的老底子上进行改进。从当年进口了苏27SK战斗机开始，就开始利用这一优秀的平台进行多种改进尝试。当然这也无可厚非，因为俄罗斯也是这么干的，俄罗斯在苏27的基础上搞出了苏30、苏34、苏35S，甚至运用其成熟技术搞出了苏57。这其实非常正常，因为一个优秀的平台设计，本来就值得在其基础上进行扩展。

沈飞利用苏27SK，先是仿制出歼11战斗机，也就是国产逆向仿制的苏27SK，然后改进更先进的国产航电系统，大量使用符合材料得到了歼11B，在中距离空战上性能大幅度提升，而且使用了国产的太行WS10A发动机，性能有所提升。随后是在歼11B基础上改进出舰载机歼15，又改进出双座型的歼16战斗机，本来还要改进出歼11D战斗机，但是最终没有批量服役。

总的来看，除了仿制以外，沈飞的歼16、歼15等战斗机，包括最新的歼31在内，都更加侧重于多用途任务，比如对地、对海的打击，对敌人电子系统的压制等任务，可以使用各种大型武器弹药，比如长达7米的空空导弹，比如各类型的激光制导炸弹，比如反舰导弹等，可以说。虽然，歼20、歼10、歼11B、歼16、歼15都使用了太行发动机，但是他们在空军中的体系位置和发挥的节点作用都大不相同。

海事先锋

当年中国张罗加入WTO，很多人担心进去以后打开国门，人家的企业进来，把咱们自己企业全冲垮了。经过这些年的经营，我们发现中国的企业并不怕外国企业，我们自己做的也很好。不但没被外国企业冲垮，我们自己的企业也早已经扩张到了海外。

几十年前，中国人明显的低估了自己的能力。

正是由于当年中国人低估了自己能力，在很多事上都采取了比较稳，比较保险的政策：两条腿走路。

预警机，一边和以色列合作搞费尔康，一边自己开发空警2000。结果空警2000在技术比费尔康还先进，进展也更顺利。如果不是后来美国干预，项目正常进行，空警2000仍然会比费尔康先服役。

航母，为了稳妥，历尽千辛万苦买了瓦良格，希望能借鉴苏联的经验，历经改造成了现在的辽宁舰。紧接着，才造了纯国产的山东舰。跟辽宁舰有点像。实际上现在看，当年买瓦良格的意义其实不大，没有它，我们自己直接单干，国产航母照样顺利服役。这一步走的过于小心了。当然，买瓦良格多准备两手，肯定没毛病。主要也是没想到后来中国制造业能发展的这么强劲。

然后就到来战斗机这块了。

成飞有歼10，沈飞有歼11，而在歼10和歼11之前，中国的战斗机制造几乎是无限的接近于：零。

之前我们造过歼5、歼6、歼7。但这种制造是伪制造。是苏联把工厂都搬过来，图纸拿过来，工程师再手把手的教，我们才能造出这些飞机。歼8是自己搞的，一直不成熟，这咱也不多说了。中国战斗机制造无限接近于零的时间得延续到1997年以后......而且起步也是从购买苏27生产线开始的，发展到现在也不过20多年。不要忘了，20多年前，咱们还得用方便面、狗狗的皮毛去换战斗机呢，这是起点。所以现在指责沈飞，绝对是站着说话不腰疼。20年前，第一批国产苏27下线，试飞以后直接返厂......就是那样的起点。发展到现在歼15、歼16，不错了。

当时的起点太低，战斗机怎样发展？走哪条路？按照稳妥的思路，按照两条腿走路的思路，马上就能得出答案：成飞放开手脚，发展纯国产战斗机，沈飞仿制苏制战机。以当年的家底，这个思路其实都算不上稳妥了，很冒险。真正的稳妥应该是两家都仿制苏制战机。或者是沈飞仿制苏制战机，成飞仿制欧美战机。

战斗机涉及到国家安全问题，是大事。

成飞从零开始搞纯国产先进战机，风险非常大，如果它没成功，怎么办？

所以需要沈飞来保底。

后来成飞歼10、歼20进展顺利，皆大欢喜。要是出了问题呢？要是没成功呢？那我们还有歼11、歼15、歼16，也能抵挡一阵。总不至于太差。

而飞机这件事，中国人又是低估自己的潜力了。就算从零开始，自己的歼20依然超过了仿制的歼16。但当年让沈飞走仿制的路线，也肯定没有半点毛病。

现在网上很多人批评沈飞，说他保守。这都是脱离国情，脱离实际闭着眼睛胡说。最开始决定要沈飞走仿制路线的那一刻，它就被打进了苏制战机的框里，这是国家战略需要，没办法的事。保守，是他的使命。成飞开放，但允许他出错。沈飞不允许出错，他必须保守。

两个都放开，两个都冒险，要是两个都出了岔子，咱们国家岂不是没战斗机了？

成飞搞出了歼20，抢走了战斗机领域90%的风头。但仔细看，沈飞的歼11系列，歼16，战斗力比歼10要高出一截。然后还有歼15。实际上沈飞的成绩也不错。比歼20低半格，比歼10高半格。

成飞自主研发，风险大。沈飞仿制，稳妥。两条腿走路，怎么看，这都是当年最好的布局。

沈飞虽然坐落在东北，但它是国企，还是军工企业。他受国家政策的领导，里面的科学家、工程师、设计师来自全国各地......什么东北企业落后、不思进取，肯定是扯淡。

但说实话，沈飞搞的那个歼31确实是大大的败笔，败的一塌糊涂......不知道咋想的，靠重型战斗机起家的沈飞，做了2架那么小的歼31，啥用没有。成飞打100分，沈飞正常也能打个93分，但由于歼31，只能打89分。

沈飞的仿制，是国家的一种策略，跟保守、消极没关系。一张白纸好画画，仿制的难度也不比从零开始，自己放手干更容易。都得从每一颗螺丝、每一行代码开始。

也正是由于思路不同，造成了现在成飞、沈飞两家造出来的战机在外观上差距很大的情况。成飞是能搞出啥样算啥样，沈飞是必须搞成这样，那最后出来，肯定是不一样。

而不管战机的风格、外形、气动布局是什么样，彼此之间有多大的区别，它们对动力的需求是一样的，都是越强劲越好。不论是买的俄制发动机还是国产的新型发动机，只要拿来，歼10、歼11、歼16、歼20......全能装上去。战斗机的另一个重要装备：雷达，也是一样，都要求最好的。所以现在成飞、沈飞的战机在外表上看，差距很大，实际上在内部，它们又非常的接近。里面塞的全是最新的发动机、最新的雷达、最新的电子通讯、最新的座舱显示器、最新的武器......不分谁家，争取全用最好的。

歼16和歼20就是外壳不一样......所以歼20根本不可能太贵，跟歼16的价格差不多，当然这是另外的话题了。

锐度何老师

也许许多人把研发飞机简单，只是一家飞机公司的公事，不管沈飞，还是成飞，他们两个之间进行对比，非要弄出谁来对谁对谁错，本质就是一种错误，不懂装懂。现代航空制造不是一家企业的事情，沈飞和成飞实际上只能算是项目牵头单位，而不是工作全包了，许多工作也需要依赖于别人来进行，这两家企业之间也有许多合作关系，并非两方互不往来，关于他们二者的风格与设计，人们一起想象成企业的风格，其实与那家企业没什么关系。

成飞与沈飞在许多人眼中是竞争性关系，其实它们更多是一种任务分工与合作关系。它们负责的任务不同，要求不一样。歼10与歼11,不是竞争关系，歼20与歼31也不是竞争关系。这几款战机实质走着不同的发展之路，要求与任务不同，直接决定它们的设计也一样。

不要以为成飞与沈飞的设计有什么不同，本质都是中国航空业的一部分，成果代表的是中国，而不是一家企业。

上世纪90年代成飞正在从事歼10的开发工作，沈飞同时担任苏27的仿制与消化工作，当成飞完成歼10的研发，投入批量生产时，沈飞也搞出了歼11,随后它们都开始下一代战机的研发，歼20与歼10比，完全风格相反的类型，歼31与歼11,也是一样是风格相反的类型。

这属于工作安排的问题，不是证明谁比谁强的问题，不管是成飞还是沈飞，都是中国航空的一部分

麦田军事观察

兔哥回答:目前我国生产战斗机的制造企业有两大集团，一个是老牌企业沈飞集团；另一个就是后起之秀成飞集团；这两大公司都为我国的空军建设和发展立下了汗马功劳。从近年两家公司所生产出来的产品来看其风格并不相同，沈飞的产品基本是苏/俄飞机仿制的路子，显得保守。而成飞则是独具一格，脱离了苏/俄飞机的路子，而且也不同于欧美的思路，让人眼睛一亮一亮的。

沈飞集团:立足传统，满足需要；沈飞是我国航空工业的传统制造企业，可以说是我国战斗机制造领域的老大哥。为我国空军装备的发展作出了巨大的贡献。从模仿苏式战斗开始至今一直在苏式战斗机的套路上打转，所以才给人而沈飞给人板刻和保守的感觉。从早期的米格系列的歼5、歼6、歼7、歼8、歼8ll都有苏式米格战斗机的影子。而从歼11系列，歼15、歼16等等又开始有苏霍伊战斗机的影子。沈飞生产的飞机虽然是传承于苏式飞机，其实这是很正常的。

目前虽然我国有了歼20战斗机，但我国的战斗机研制能力还并不强大，通过引进消化吸收国外先进的战斗机的技术为我所用正是我国战斗机发展所需要的结果。沈飞正是摸透了苏27战斗机，才研制出了自己的歼11、歼-15舰载机、歼-15D电子战机以及歼-16战机。这个成绩可以说是巨大的。目前来说正是沈飞的这些战斗机支撑着我国空军力量的半壁江山。

成飞集团:面向未来，开拓创新；成飞是我国大三线建设时期发展成立的一家飞机制造企业，一半以上的技术骨干来自沈飞。成飞成立时的产品主要是生产沈飞制造的歼7飞机，后来随着发展，成飞开始面向国外用户，这种转型使得成飞有了接触市场需求的思想，为了满足用户的需要就必须做出符合用户要求的新机型，于是开拓创新就成为成飞的重要措施，要达到这样的举措就需要把目光瞄向世界先进的技术。因此成飞给人的感觉就像是一个年轻的后生喜欢追逐世界最新潮流。例如，美国最早设计出新颖的DSI进气道，而成飞敏感的预测到了这一新技术带来的机遇，很快就投入研究，并取得了成果，现在歼10B/C机型、枭龙机型上应用效果良好。这也是继美国后第二个采用该技术的国家。

成飞集团更是进行深入探讨，以更加精致的奇异造型投入到了第五代战斗机歼-20的进气道设计上，取得了非常好的效果，从这一点上能看出成飞人接受先进技术的能力，同时，也展示出了成飞对捕捉先进技术敏锐的眼光。通过在几款战斗机上采用DSI进气道的应用，使成飞的这项技术已经非常成熟和老道。获得国内外同行的赞叹，这说明成飞对DSI进气道的认可和理解已经非常深刻，也说明成飞对先进技术敏锐的洞察力。目前，成飞的几型战机的开发的确和沈飞的苏式样子完全不同，让人感觉到了我国战斗机制造领域的快速发展。

两家企业，分工不同，目标一致:其实，沈飞的任务就是通过引进吸引收消化国外战斗机领域的先进技术，然后进行改进提高，虽然沈飞生产的各种战斗机都有苏式飞机的影子，但通过摸索探讨逐步提升我们自己的战斗机性能，如，歼11、歼15舰载机、歼16型战斗机，这些飞机虽然外型变化不大，但里面的结构，电子设备则有了质的提高。研究一款战斗机的周期很长，特别是气动外型，需要非常繁杂的程序，即然我们有了一款好的飞机外型，而且还非常先进，为什么不为我所用呢；另外，我国现在的战斗机需求非常大，如果光靠自我创新远远满足不了眼下所需，时间上等不起。改进提高已有的成熟机型就成为必然。而沈飞就是这样的任务，稳扎稳打，牢实根基，提高产量，逐步改进提高，因此，沈飞的生产任务非常繁重。

而成飞正是有沈飞承担了繁重的生产任务，才能有时间去探讨更先进的技术，去闯市场，去搞新机型的开发，这也是成飞的任务。如果没有沈飞这位老大哥在战斗机制造领域以稳键、快速、质优的风格生产出大量的战斗机，才使得成飞能轻松上阵，追逐世界先进潮流，开拓创新，使我国的战斗机发展迈进先进战斗机制造强国领域；

成飞和沈飞的任务分工不同，沈飞的飞机都是自用的，成飞的飞机除了自用，也负责出口创汇。同时，成飞也承担着先进机型的探讨工作。沈飞也制造出了歼31五代机，也有涉足先进机型的冲动。两家企业都是我国航空领域的一员，主体还是一家人，只是工作重点不同，相互间是合作关系，而非竟争关系。不存在谁优谁劣的问题。其目标是一致的，就是提高我国的战斗机性能，将来沈飞自然也会逐步进入到新机的开发上面，使这两家企业成为相互借鉴，相互提高的两大支柱。

以上是兔哥个人的观点，欢迎你的探讨指正。欢迎你的关注；(图片来源网络)

兔哥42928

需求不同，设计当然也就不同。

以歼八和米格21（歼七原准机）为例:

歼八最早的设计构想首见于1962年徐舜寿、黄志千、吴大观和叶正大共同署名向国防部第六研究院提交《关于设计什么飞机和发动机的意见》的报告。其中在第一部分提到：以米格-21为原准机，设计一种最大马赫数2.2-2.3，航程比米格-21加长一半左右，使用半主动雷达制导空空导弹，起飞重量9-10吨级的歼击机。这是第一次提出量化的指标，对新机的要求已经超越了米格21。

1964年10月又在米格-21改进改型预备会议上指出，新机应以F-4、F-104、F-105和B-58为主要作战对象，并初步提出了最大马赫数2.2和实用升限20千米的指标。好，又加了码。

而根据这一时期11航校和空3师实际使用米格-21的经验（601所派出程映雪、宋文骢等人前去协助使用，并征集了不少意见），空军对新机的爬升率和航程也提出了比米格-21更高的要求。

总之，航程要加大一半左右，升限、最大速度也要提高（米格21升限是1万8，马赫数2.05；歼八是2万，马赫数2.2），但米格21的优点轻巧灵活却不能丢。

显然必须有足够的发动机推力啊，没足够大推力你怎么装更多的燃油，怎么飚出比米格21还高的速度和升限？OK，那就找发动机呗。折腾一圈发现只有米格21用的P11靠谱，自己想搞的大推力发动机连八字都没有一撇。so，只好用两台P11呗，国产化型号叫做涡喷7。

这样都2台发动机了，歼八当然和米格21就有差别了。

asiavikin

由于分工和研究对象的不同的，我国有很多航空制造企业，如果说是制造战机最有名的两家，那应该是就是沈飞和成飞了！

在讲成飞和沈飞之前，步武需要先科普一下：在我国，一款新式飞机的研发和制造企业一般是分开的，“数字”研究所负责研发，而“某飞”则负责生产制造，两者间有很亲密的合作机会，甚至很多时候是合作研发的。

所以网友大多把成都飞机研究所（俗称611所）和成都飞机工业（集团）有限公司（简称成飞）统称为“成飞”；而把沈阳飞机研究所（俗称601所）和沈阳飞机工业（集团）有限公司（简称沈飞）统称为“沈飞”，所以下面步武也不做过多区分，也统一用统称来讲述成飞和沈飞吧！

近些年，成飞取得的了较为优异的成绩，先后开发出了歼-10、歼-20、枭龙等具有自主知识产权的战机，研发战机方面颇具创新，在没有可以借鉴的现有战机的情况下，研发出了全球第三款第五代隐身战机歼-20，使我国空军实力大大提升。

另外，成飞在没有西方国家帮助的情况下，自主研发的战机却跟得上美国等国家的步伐，所以经常被网友称之为“成洛马”，也算是一种肯定吧。

而对于沈飞来说，近些年则经常被不少不怀好意的网友喷，虽然沈飞生产制造的战机很多都是仿制或者改进俄罗斯/苏联的产品，一直未走出苏式战机的影子，但步武认为这也是不得已而为之。

虽然我国现在有了歼-20，歼-10等自主研发的战机，但总体上来说我国的航空研发制造水平还是低于美俄等西方国家的，如果单靠自主研发目前还很难满足需求，毕竟歼-10数量远远不够，歼-20更是尚未大规模生产。

这个时候要想有足够快的速度生产足够数量的先进战机，引进、仿制、改进是最好的办法，而这个任务也就交给了沈飞，以我国3代机及以上的战机为例，其中900多架是由沈飞生产的，占据了我国空军3代机总数的60%多，而且大部分都是重型战机。

也就是说，网友嘲讽沈飞所称的“沈霍伊”，却生产了我国空军的大部分战机，而且还要保护这些人。

当然，步武也不是支持仿制战机，但对于我国的现状来说也是不得已而为之，这件事总得有人去做，想要全部自主创新并走到世界前列这需要一个过程，而我们现在就在朝这个方向发展，仅引进24架苏-35和沈飞研发FC-31就是在表明我国战机研制正在朝全面自主创新的方向发展。

天下布武

歼十也用涡扇十，但歼十是单发。歼二十不用涡扇十，用的是涡扇十五，只不过迟迟不出，而种种原因又不愿再进口产品30，也许可能俄罗斯不愿卖，也许中国军队也不让用，所以只能用涡扇十顶着。我倒是建议成飞再忽悠巴铁或沙土豪，用双发产品30和常规布局，做一款五代机，还可以上航母，性能确对吊打FC31，当然，钱也吊打，而且，巴铁怎么可能拿得出一百多亿美刀，把它卖了都没有，土豪有，但米帝一瞪眼，它就不敢了，只能YY了

紫水晶9795

沈霍伊从名字就能看出来主要逆向毛子飞机成飞把沈飞逆向工程得来

的技术消化吸收

变成自己的

米蛆海狗太恶心

这么简单的问题还提出来？提问者有间歇性障碍！一个是自主研发！一个是山寨专业户！有可比性吗？

關鍵字: 军事 成飞集团 战斗机