03.08 古代一些武将武器几百斤重,马最多承重3百斤,到底是如何打仗的?

乔乔


这个问题里有几个误区,尝试指正如下:

一、小说的误导

在古代各类小说中,古代武将兵器,动辄重达七八十斤,乃至上百斤。比如张飞的丈八蛇矛,重约50斤;典韦的双铁戟和关羽的青龙偃月刀,都重达八十二斤。

如果说这还在心理承受范围之内,那么在五代到隋唐时期,由于锤、鞭类打击类兵器的盛行,武将们兵器的重量翻着跟斗上升。裴元庆的八棱梅花亮银锤,重达三百斤,连宇文成都看似刺砍类兵器的凤翅鎏金镋,也重达三百二十斤,真不知是用什么特殊材料打造,想必是来自外太空。

李元霸的双锤,更是夸张到了无以复加的程度,重达八百斤,联系到李元霸本身也是个虚构人物,不禁让人怀疑他是否穿越到隋唐的雷神索尔。

不管是《三国演义》还是《隋唐演义》《说岳全传》,都只是小说,不能作为正史。作者为名将的武器加上个好听的名字,显然辨识度更高,这同如今游戏里的专属武器类似,既然是名将,武器一定要酷炫,而且重量要重,这才符合名将的身份,这一点,古今中外都是类似的,古代小说作者的思路大约等同于如今游戏设计者的思路。


二、真实的武将兵器重量

首先,不同时代的度量衡并不相同,差异很大,所以古人讲的斤两跟现代并不一致,需要根据不同时期的标准进行换算。

在历史上有据可查的,有战国时期的朱亥(就是那位击杀晋鄙的屠夫)使用的四十斤大锤,当时的四十斤约合今天的十公斤,对于手持短兵来说,这已经是相当的重量。

岳云的八十斤双锤也有记载:《宋史》(云)每战,以手握两铁椎,重八十斤,先诸军登城。当时的八十斤约合今天的五十公斤,这个重量现在被认为是岳云在平时练习时的重量,哪怕岳云气力再大,如果不是神仙下凡,使用五十公斤的锤子作战,动作也必定失去灵活,难以在残酷的战场幸存。

再拿一些现代出土的古代冷兵器来看。

比如在宁夏的李贤夫妇合葬墓,是一座北周时期的古墓,其中出土的一口完整的连鞘装环首铁刀,连刀鞘重量是1315克,也就是仅仅1.3公斤。不要觉得太轻,事实上,这个重量是比较符合佩刀的实际使用功能的。

再比如清朝的这把大刀,重量为1.5公斤,也比较接近上面环首铁刀的重量。

至于威武的大锤,在宋朝以后就没落了。不过可能与许多人印象中大相径庭,流传下来的大锤实际上是小锤,明朝的金瓜锤,锤头其实仅仅重一公斤而已。

到了清朝,绿营兵中也还有装备短柄双锤,不过这种锤长只有二尺,锤头仅重一斤多。


三、马匹的承重

马匹的承重,其实相当惊人,它根据品种不同有较大差异。一般来讲,北方马作为战马是首选,耐力和载重能力都优于南方马。

比如新疆马和蒙古马耐力惊人,非常适合作为战马,它们的载重都能达到550-650千克,这是古代游牧民族能如此强悍的基础。

关内的山东地区的马匹作为战马也很不错。以川马为代表的西南马,虽然耐力出色,但由于是矮马,不适合作为战马,一般作为运输使用。

古代武将的体重,就算按平均100公斤来计算,如果是人马都披铠甲的甲骑具装,甲胄的重量大概是在20公斤左右,再加上武器等其他物件,总重在140-150公斤左右,这已经是取的较大数值,这个重量,对于马匹,尤其是北方战马来说是可以承受的重量,所以还能负重奔跑乃至冲刺。


小院之观


古代人有力是真,再加上会武,力气更大了,那我自已是农民,在家种地不行,来江苏一家工厂做般运工,有二十几岁小伙子,帮我般一件东西,他怎么也般不动,我去了一下子就般起,他身高一米七八。他看我有,四十几岁,还没他高,用不同的眼光看我,


阿曹75


在我国古典小说以及评书里,古代猛将都拿着沉重武器打仗,个个都是力大无比,真实情况如何呢?


西楚霸王项羽的武器巨形盘龙戟重达一百二十九斤,长一丈二尺九寸。

三国里面吕布的方天画戟重四十斤,关羽的青龙偃月刀有八十二斤,张飞的丈八蛇矛重六十斤,典韦的双铁戟重八十斤,还有些武将的兵器也都是重几十斤。

《说唐》里的英雄武器就更加厉害了,李元霸天生神力,拿着800斤重的大锤,这是抡起来碰一下就可以了啊!宇文成都凤翅流金镗重400斤,靠山王杨林两根囚龙棒,各重150斤,共重300斤。



重几百斤的武器靠谱吗?可以说不靠谱,李元霸被称为隋唐第一猛将,武器重量远远超过别人,加上自身的重量,没有马能托这么重的重量。这个当然是小说夸张的手法,以显示武将的勇猛!

那么对于几十斤、上百斤的武器,古代大将就能挥着武器打仗吗?

其实关于古代武器重量的问题,一直也是争论不断,到底古代的武将能不能拿着这么重的武器,上战场打仗?

关于西楚霸王的武器,史书上没有记载重量,三国中吕布的方天画戟,关羽的青龙偃月刀,张飞的丈八蛇矛这些武器也是为了小说以及评书效果而已,在东汉末年还没出现,真实的样子应该不是传世的那样,现代看到的是宋代人美化过的意想兵器,主要是用来健身,有点类似于石锁,几十上百斤的武器并不实用,毕竟打仗不是健身,武器太沉重,就算人能抡的动,加上自身重量和惯性的作用,马也受不了。


在历史上,记载武器最重的是明代的刘綎,有“晚明第一猛将”之称,所用镔铁刀重一百二十多斤,马上轮转如飞,世称“刘大刀”,明代一斤约合590克,换算过来刘綎的大刀约合现在141斤,一般没锻炼过的人拿都拿不起来,但这个其实是明清武举的考试项目,《明史·姜名武传附王来聘传》也有记载:来聘,京师人,崇祯四年,中武会试。时帝锐意重武,举子运百斤大刀者止来聘及徐彥琦二人。这种武举大刀现在也有存世的文物,连刃都没开,很明显根本不是实战武器,仅仅只是作为展示力量的一种器械。


现在出土的实物来看,古代的武器几十斤的基本上是没有

我国古代的重兵器,最出名的就是鞭、锏、锤。在出土的文物中,有一把在福建博物院馆收藏的“宋靖康李纲锏”,这把锏是目前发现的时代最早的古锏实物,锏身全长96.5公分,连同外面的的鞘,总重量是3600克,锏身呈棱状,四刃每刃面宽1.6公分,在近格处有嵌金篆书“靖康元年李纲制”七个字。这把锏去掉鞘重的话也就3000克的样子,没有几十上百斤那么夸张。


在一般人的印象中,古代战锤就跟两个大瓜一样,古代的猛人都是一手拿着一个跟煤气罐似的大锤,抡起来呼呼生风,还面不红心不跳,打架空闲还能吹两声口哨。但现实中的战锤其实并不是这样,下图就是明代的金瓜锤,其重量也只是一千克而已。

至于那些出土的刀剑一般也就一千克左右。

因为历朝历朝代的度量衡不一样,如果按传世的方天画戟、青龙偃月刀、丈八蛇矛来看,那么按汉末的度量衡来算,吕布的方天画戟传说是四十斤不过是8.8千克,关羽的青龙偃月刀是八十二斤就是18千克,如果说古代猛将拿十几二十几斤的武器打仗还是可能,那样骑着马冲刺加劈击,对于敌方确实可以造成很大的伤害,但是那种几十上百斤的,对于马匹的要求就要很高了,至于几百斤武器的,就不要说打仗了,不说马匹问题,举起来都费劲,还想抡圆打?


历史红尘


古代武将的兵器有很多很重的,比如说关羽的达到八十二斤,鲁智深的水磨禅杖也有六十二斤,到了后来的隋唐演义里英雄们的武器就更重了,动不动就是几百斤。其实这都是古代说书人和小说的夸张,实际上古代的兵器也没那么重。

我们知道人类的体能从古到今并没有质的区别,只有量的差异,而且作为一个人能有多大能量?可能科学上还没有一个标准,但是肯定是一个常数,人和人之间有差别,只能在这个常数上下波动,但是不可能差异太大。

现代的举重运动员能举起的重量才多少?抓举214公斤,挺举264公斤,这是最高级别的记录,这只是举过头顶坚持三秒钟,而这是全世界的运动员在教练和医生的指导下通过科学方法刻苦训练,才达到这个水平。

古代的一个将军,一只手拿一个三四百斤的大锤,等于是一只手的力量就相当于当今世界最优秀举重运动员的力量,这可能吗?

有的人会说那《水浒传》里还有个神行太保呢,戴上阴阳甲马,念动咒语,一天能跑几百里,这是法术,已经超出了古代兵器的讨论范围了,当年这些武将的形象刻画,包括他们使用的武器都是经过夸张的。

小说的祖师爷是说话人,说话人就是早期的评书艺人,他们在说书的过程中,为了增加评述的艺术感染力,吸引更多的观众听众,于是采用夸张的手法对书中的人物形象进行加工刻画,于是就有了众多好汉手中都拿着几百斤的武器。

当然还有一些是出于对历史人物的敬仰,比如说南宋抗金名将岳飞的故事就很多,当时的说话人不但是为了表现岳飞的勇武、增加说书的感染力,还有一种民族自尊心在里面,当时的南宋统治者很无能,面对金人的屠刀时流行一句话:“他有狼牙棒,我有天灵盖”。

这是何等的惨烈,面对敌人的狼牙棒,不是拿出屠龙刀或者鬼头刀拼杀,而是拿天灵盖去挨打,这也太无能了,为了民族自尊心说话人就夸张了岳飞等人的武器。这也就是说,中原人是很有力量的,是不怕外族入侵的。

到了后来说书人的思路就更加奔放了,英雄们的武器都跟煤气罐一样大了,已经夸张的没边了,也没人去计较,大家听评书图个开心。

还有一种错误的认识,是把武将练功用的器械等同于上阵杀敌的武器了,古代武将为了进行功力训练,以便上阵杀敌时动作能更敏捷更有力,就铸造了极为沉重的器械进行训练,其中就包括大刀,这种刀的分量都在一百斤以上甚至还有更重的,武将们用这样的大刀进行训练,可以增强体力,提高耐力和速度。

还有一种器械叫石锁,用大块的石头刻成古代门锁的样子进行功力训练。石锁从小到大,从轻到重各种的都有,有的能达到二三百斤,练习的过程中,武将就是紧握石锁做出各种动作,比如用力向上一甩,石锁就稳稳的落在训练者平放的肘部了。

还有石担,其实就是用石头做的杠铃,把杠铃片换成石碾子一样的两块大石头就行了。但是这只是训练手段,并不是拿着几百斤重的石锁或者大刀像上阵杀敌一样不停的挥舞。古代的武举考试的科目就包括弓、刀、石、马、步、箭。刀和石就是大刀和石锁的考核。

一些说书人或者小说家见到了这样的训练场景,并没有深入了解,都觉的武将这样训练上阵杀敌也应该是这样,所以在说书或者写小说的时候就把这些场景用上了,但不是说训练,而是说实战。以讹传讹古代武将的兵器越来越重,好汉们的压力山大呀!


小小嬴政


所谓武将的武器几百斤重,这纯属是评书和小说给人造成的误区,不要觉得古人天生神力,在今天营养均衡情况下训练出来的大力士,也做不到自如的挥动超过20斤的武器。

像评书中关羽82斤的青龙偃月刀、典韦80斤的镔铁双戟、吕布90斤的方天画戟、李元霸800斤的擂鼓翁金锤、宇文成都320斤的凤翅鎏金镗放在今天都是大重量杠铃哑铃甚至超人类的重量。且不说这东西人类拎不拎的起来,就是400斤的铁锤,得多大的块头,要是放到正常大小,这得是一种什么神奇的高密度材料。



就古代那个饮食条件,就这种力量训练必然是比不过今天的大力士训练。像一些天生神力的将军,诸如项羽举起千斤铜鼎,按照重量换算,秦代一斤是今天的0.258g,也就是半斤多。所以项羽举起千斤鼎重量也就是500斤左右。现在举重挺举的世界纪录是伊朗的阿列克谢-洛夫切夫创下的264kg,所以说项羽这个力气还在可接受范围之内,可能有夸大成分,但根据历史上的描述,项羽也是那种巨大的肌肉脂肪怪兽。


所以说几百斤的武器纯属写书的满嘴放炮,目的是凸显出人物的武勇和武力值。事实上在真正的冷兵器时代,武器最沉也不会超过20斤,一般的刀剑也就是4-6斤,长枪长戟的5-8斤左右。沉一点的像大刀大斧,充其量也不超过15斤。就包括被冠以最沉武器的铁锤,也是12-17斤,像17斤这种的大锤,都是双手使用,不信的话去健身房找个哑铃试试就行,超过十斤,一会儿就累的你不行了。

古代的武器不能太沉,除了挥不动容易闪着腰,还有就是重装步骑的铠甲就已经很沉了,在拎个几十斤铁家伙,打仗还是送命啊。像中国宋辽金时代的重型札甲,在当时的世界上已经是最强的防御甲胄,动辄以就是五六十斤的。宋军的步人甲更夸张,重量超过七十斤。欧洲文艺复兴时期的全铁板甲,最沉的可以达到百斤,想想穿着这么个铁衣服,抬个胳膊都费劲,还要挥动武器,还不像健身有组间休息,累也累死了。



所以说演义小说看看就好,别当真,不然物理学和生物学就白学了。


火器工坊


别听他们瞎咧咧,都是吹牛的!

打仗不是打游戏,那是玩命。现在看到的一些描述兵器几十斤几百斤重量文字绝大部分都是来自明清时期的小说。为了发行量,吹牛很正常。

你要明白一点,那时候的小说就跟现在的网络小说一样,好多都是一些连普通兵器都没用过的文人,为了小说能卖的好,胡乱的吹吹牛很正常。这一点在明清小说上非常的普遍,比如现在很流行的《隋唐》、《残唐》、《说岳》都是这个毛病。

这种大锤没法打仗,先不说重量,马上这么短的兵器连人你都够不着。

从现在流传下来的实物以及客观理性的分析,战场用的真实武器都不会特别的沉重,单人兵器的重量一般在几斤之间,十几级的就算比较重的了,百十斤的兵器几乎是不可能的。

不管一个人力量有多大,他毕竟还是人。古代也好,现代也罢,上百斤的武器,一个有力量的人是可以举起或者抬起来的,有些大力士狠着劲甚至能舞动几圈,但是仅仅是也就舞动几圈而已。这都是短时间的、有表演性质的使用。

要是放到战场上,那就完全不一样了,在战场高度的精神压力,快速的体力消耗,以及要面对敌方各种频率的进攻,仅仅是能把武器舞动几圈是不够的,这时候的兵器就如同延伸的手臂,攻杀战守全靠它。

士兵们会使用制式的长枪、双手刀、长斧、腰刀、大棒、铜锤、铁鞭锏、合力弓、硬弩、藤牌、钩镰棒、铁尖扁担,将领们会携带长枪、腰刀、鞭锏等。这些兵器都是几斤、十几斤的重量,这在一些出土文物上看的很清楚。

士兵们分成不同的战斗小组,使用相应的制式武器,他们是不可能更没有机会使用上百斤甚至几百斤的武器的,更何况没人用的动。将领到是有机会能使用自己特制的武器,不过一般情况下武将都是指挥战斗,身先士卒打冲锋的机会非常少,所以谁也不可能整天拎着几十斤甚至上百斤的兵器指挥。

史书上确实有极少数的一些人使用几十斤兵器的事例,一般就是铁枪、铁棍之类。去除史书夸大吹牛的成分(史书上吹牛的也不少),极端的例子是可能存在的,毕竟我们国家有好几千年的这么漫长的战争史。但是,那种使用几百斤兵器的传说那绝对就是吹牛演义了。

听听就得了。


冬眠要趁早


古代攻城撞门见过没?

一根几人腰粗的粗壮大木梁,由一堆木撞兵合力抬着,向城门猛力撞击

骑兵冲击时,武将角色和木撞兵差不多,为撕开地方阵营而存在,手中兵器自然就相当那冲撞木了,既然是冲撞木,当然得有一定分量

分量有多重?只要能拿的动,越重越好,几百斤不在话下。至于说马最多承重三百斤,那只是一般马,武将骑的,能是一般马么?比如说,张飞骑乌骓关羽跨赤兔,那些可都是马中王者,驮个千八百斤问题不大

或许有人说哪有那样的马呀哪有那样的人啊,太夸张。俗话说,人有人杰马有马王,你说一百五十公斤的奥尼尔和六十公斤的水乡男,力量是一个级别么?

骑兵冲击,人杰配马王,要的就是无解

当然,这样的重骑武将很少,重骑武将这样的冲击也很少,他们大部分时候也不用那么重的兵器,重,毕竟不方便,而骑兵除了冲击还得寻常马战,所以,这些武将平常也搭配寻常兵器

古代骑兵武将顶级寻常武器,不是青龙偃月刀,也不是丈八长矛方天画戟之类的,而是马槊,古代高等级将门都有马槊传家!

柘木为杆精钢为锋,杆长一丈六锋长二尺五,刺砸挑扫抽,武将持之所向披靡千军辟易。古代武将,比如尉迟恭,比如程咬金,比如李存孝,无不是马槊高手

其中,李世民评价尉迟恭说

公执槊相随,虽百万众若我何

灵石蕴珠宝


武将兵器几百斤重大多来自于演义类小说,只是夸张的一种说法,事实上是不可能的。


不可否认古代人长期从事体力劳动,比现代的普通人力气要大,但其极限大概也就跟现代长期训练的举重冠军差不多。

现在举几个古代流传甚广的名将兵器:项羽的霸王枪、武圣关羽的青龙偃月刀、三国猛将典韦的铁戟。

关于霸王枪的记载不多,只有“长一丈三尺七寸,重九九八十一斤。”相关佐证没有。青龙偃月刀重八十二斤,虽然是《三国演义》中兵器,但在出土的文物和相关的文献记载,这个重量是差不多的。

据现在的考证,偃月刀又叫“掩月刀”,历史上唐宋时期才有相关记载:掩月刀劈砍的威力巨大,但太笨重,一般人耍不动,多用于一些演习、典礼显示军威时使用。到了清代,一般在武举考试中,测试臂力之用。


《三国演义》中是这样描述典韦的兵器:“帐下壮士有典君,提一双戟八十斤。”这在《典韦转》中关于重量是有佐证的。

综上所述,古代最勇猛将军的兵器大概重量都在八十斤左右。但古代重量的计量单位“斤”,跟现代是有所不同的。

班固《汉书·律历志》中关于古代计量是这样记载的:“千二百黍(shǔ),重十二铢,两之为两,十六两为斤,三十斤为钧,四钧为石。”

而现代历史博物馆收藏了一个东汉时期的衡量器具司农铜权。经过换算后得知:汉代的一斤 = 现在的250克,也就是现代的半斤。所以我们可以看出按今天的算法,霸王枪、偃月刀的重量是四十斤左右。


我们再看看古代马匹的驮重。中国古代最优良的马种是河曲马,产于黄河上游青、甘、川三省交界的草原上,可驮重200~300斤。

第二种好马是云贵川的西南马,驮重可达200~300斤,但西南马的耐力和疲劳恢复度不如河曲马。所以这两种马匹对于猛将作战时的驮重是没有问题的。

综上所述,项羽、关羽等古代名将所使用的兵器重量大概在40左右,这远远重于当代出土的十几斤的古代重兵器。再配上“赤兔”这种优良的西域宝马,在对敌作战中优势还是很明显。



花木童说史


这个问题本身就存在问题,首先说马最大的载重量三百多斤,怎么可能?我家的水牛都可以随便拉上千斤的东西,古代的马只比现在的马更强,我们来看一下马到底可以拉多重的东西。

从以上我们可以知道,好一点的马可以拉上千斤跑过十几个公里都是没问题的,而战马都是从一些优良品种挑出来的,只比他们强,拉个三百斤的东西根本不影响战马奔跑速度。

再说古代武将的武器真的是几百斤重?关羽的青龙偃月刀有八十二斤,而李元霸的武器重达四百斤。

虽然古代习武之人身体素质好,经常锻炼,但是几百斤的东西作为武器,就像普通人拿个五六斤东西那么容易,也就是说李元霸可以打出普通人一百倍的力。

普通人一拳最大可以打出冲击力为一百到三百公斤,那么李元霸最大可以打出一万到三万公斤的力,即二十万牛到六十万牛的力。

这是什么概念啊!也就是说李元霸全力一击可以把一辆二十吨的汽车踢飞,李元霸是超人吗?一拳超人!

这样我们可以大概推断出用几百斤当做武器只能是小说电视剧里的剧情。

我还有证据证明这不是空口无凭。

考古是最直接的史料,到现在你有听过某一座墓发现几百斤的武器吗?

从出土的文物我们可以知道李元霸不是超人,西汉的短剑只有几百克,长剑也不过几斤。

这是宁夏出土的北周时期李贤夫妇合葬墓里的刀,长九十四点五厘米,重量只有1315克。
从这里我们可以看出古代的武器重量真不是随便几百斤的,有这重量也无法用啊!

古代有几十斤的武器,但是极少,这么重的武器更多是装逼。

古代的重甲骑兵连人包括武装到全身的铁板加起来不过三百斤,重甲骑兵最重要的是马啊!这说明三百斤对于马来说真不是事。


那把弯刀似明月


在古代的章回小说中,主角们总是身手矫健,武力非凡。

《三国演义》中,关羽手持八十二斤青龙偃月刀,斩颜良诛文丑,横行天下。青龙偃月刀在当时已经很重了,关羽的坐骑黄骠马过于瘦弱,无法承受他的重量,于是曹操就赠了赤兔马给他。赤兔马是历史上赫赫有名的好马,膘肥体壮,机动能力强,有了赤兔马的加持,关羽的战斗力大大增强。


而在《隋唐演义》中,李元霸天生神力,他的擂鼓瓮金锤重八百斤,而他的战马叫做千里一盏灯,这匹马要承受李元霸本人的重量和八百斤锤子的重量,算起来足足有一千斤了,这匹马当真与众不同。不止是李元霸,宇文成都的一对凤翅鎏金镋,也是重达三百二十斤,他的战马银河驹也得承受五差不多百斤的重量,裴元庆的八棱梅花亮银锤,也有三百斤重。

其实动动脑子想一想,如果古代武将真的选择这么重的武器,那么在冲锋陷阵的时候,如何才能掌控马匹的方向?总不能靠默契吧。这些流传下来的故事,都是从古代说书人的口中讲出来的。只有描绘的夸张一些,才能引起看客们的关注,所以大多都是不可信的。

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