03.07 明朝当年有火器火炮,在冷兵器时代堪称霸主,为何还败给了清朝?

福心缘


假设让一支全部装备着冷兵器的军队,去与另一支拥有热兵器的军队作战并且取得胜利,我想很多人都会觉得不可能,甚至那是天方夜谭。但是在我国的历史上却真实存在着这样的事情,那便是明朝与后金的战争。

首先我们可以看看当时两方之间的装备差距。明朝掌握当时世界领先的火器技术,并发明了类似于三眼火铳,火龙出水,佛朗基等等即使听到名字都会觉得很强的装备;再看看后金呢,只是一个刚刚独立出来的小国,竟然击败了大明朝。这个曾经能够在与战斗力强大的蒙古军队作战中获得胜利,拥有强大火器的明朝军队,却败给了一个仅仅拥有冷兵器的后金呢,本文从下面的几个原因便可以了解。

一、后金的地理优势

当时的后金,是努尔哈赤在我国东北地区建立的政权,而我们可以从地图上明朝的旁边挨着后金,蒙古还有朝鲜,明朝不仅仅是要与后金对战,还要防御其他的敌人,再看看那时候的朝鲜,经历了壬辰战争之后,朝鲜国力大大削减,曾经能够压制女真,到了现在就连自己都自顾不暇,又何来支援你明朝?甚至在之后还出现了朝鲜军队出卖明朝军队的情况。

明朝想要进攻后金,因为地形的限制,也只能够从其他地方派遣军队进攻后金来防止本地军队战斗力出现严重损失的情况,而其他地方的士兵经过舟车劳顿,又怎么能够发挥出本来应该有的实力呢,这一个方面无疑更是加大了后金的胜算。

二、明朝落后的生产体制

明朝无论再怎么强大也终究是一个封建的朝代,即便拥有先进的制造技术,没有一个成熟的制造体制,再加上研究一门技术时,部门数量过多,为了各自的利益不择手段,相互压制,即便想要制造出一个完美的兵器也力不从心,制造出来的兵器也没有一个严格检查的部门,保证兵器在战场上的杀伤力又从何谈起呢?

三、明朝后期军队战斗力显著下降

即使是在极其重要的萨尔浒战役上,与后金作战的明朝火器兵全部都是临阵磨枪,之前甚至连火器都没有碰过,明朝的作战战术更是让人匪夷所思,面对后金骑兵的时候,先是让火器兵齐射一轮,之后派骑兵去和后金对冲,但经历了长时间行程的骑兵又怎么会是后金的对手。再加上后金的战术十分的高明,主动进攻,切断了明朝军队的补给,逼得最后明朝军队放弃自己的阵地,离开了自己阵地又失去了后方补给的明朝军队岂不就是变成了后金的待宰羔羊。

四、后金领导人的智谋

后金虽然一开始并没有火器,但是却懂得利用自己拥有的貂皮去换取火药,雇佣工匠研究火器,再加上明朝后期作战方式实在过于差劲,把笨重,用于城墙防守的红夷大炮用在户外作战,被后金兵缴获后被工匠改造并大量投入到之后的作战中,更是让本就战斗力低下的明朝军队毫无还手之力。

五、明朝末期内忧外患

明朝后期为了战争加大了对地方的征税,但是结果并没有想象中的那样,反而缺钱的程度还加重了,究其原因:土地兼并,大量的农民破产,反观地主,却拥有大量的土地资源,连同富商把许多金钱都放进了自己的口袋里。

明朝时候推行的士绅优待政策更是加重了这些地主富商的嚣张气焰,导致更加重了极度缺钱的明朝中央的财政危机,这也就是为什么到了后期明朝的装备甚至在与后金的对战中还落了下风,没有钱,怎么制造装备,怎么训练军队;而在此时此刻,蒙古国的入侵更是让本来就已经缺钱到极致的明朝雪上加霜,只能被动的挨打,本就已经没有得到训练的军队遇到这些训练有素的士兵和送人头又有什么区别。

一个朝代的盛衰,归根究底,不在于一个军队多么强大,拥有多么强大的武器,拥有多么强大的财力,而在于人,明朝末期之所以由盛转衰的原因也是因为人,为什么这么说呢,很容易就可以想到,在外敌入侵的时候不反思自己的制度问题,反而加重了征税,导致之后一系列的惨痛教训,甚至后面的灭国,人不和,即便有再强大的武器,最终的结局也不过是逐渐走向灭亡。


汗青正浩


反对其他答案,错误连篇!

第一,明朝不是大清灭亡的,

不是吹捧,非要带个大字,和唐宋元明不一样,清朝国号是大清而不是清,不是汉语名字,是蒙古话,daicing的音译,意思是勇敢善战的意思

明朝亡于明朝农民起义军,拓跋弘基灭亡的明朝,拓跋弘基汉语名字是李自成,哈哈哈,顺便说一句,努尔哈赤不姓爱新觉罗,姓佟,他自己写的上书自己名字就是佟姓

大清没那个实力灭亡明朝,真满族,进北京前才几万人,能拿兵器作战的不到一万,皇太极把锡伯族(话说锡伯族语言特别像满语,真亲戚)鄂温克族鄂伦春族朝鲜族都算成满洲满八旗,再加上早期投靠的汉族蒙古族人,都比从山东辽东来的明朝降军人数少,八旗进北京时真满族兵不到其中十分之一,满洲八大姓,四个都是汉族蒙古族鄂温克族人的姓,一半不是真满族,满八旗大部分人不是满族,曹雪芹家还是满八旗呢,曹家可是汉族人,

明朝辽东军也是各民族混合的,著名的辽镇总兵世家,李成梁李如松李如梅李如柏都是朝鲜族,举报袁崇焕的辽东猛将满桂是蒙古族,

人少兵少,都没有兵力占领各省怎么打怎么征服?

真满族连驻守沈阳一个城市都不够用,加上其他各族,八旗能出十万左右兵力,就算天下无敌,也经不起消耗啊,征服明朝完全靠的是汉族,所以吴三桂孔有德尚可喜耿精忠才被封王才被重视,天下,是他们汉人打下来的!

在福建浙江江西广东战斗中就体现的特别明显、完全没有什么满族人的事了,全靠汉族打仗,满八旗连山西姜镶叛乱都搞不定,需要汉族解决,

人少是打不过的你以为你是蒙古人啊,屠城屠城再屠城?!

第二,明朝火力很凶猛的,军队火器全球领先

当时全球火器比例最高的是日本军队,战国时代让日军高配比火枪,战斗力也是顶级的,但在明朝面前也是不堪一击,中国抗日援朝战争获胜了,明朝火炮装备比例最高,火枪也比例高,从全国拼凑部队都能击败日本,但是内耗严重,指挥稀烂,互相拖后腿,有最先进的锦衣卫情报系统都白扯,顺便说一句,日本对明朝一无所知,明朝非常了解日本军队,军队首领和武器,情报全面,开战前,中国就有全面的情报,从日本来的,中国间谍根植于日本几十年,锦衣卫真强,有一部书专门写明朝抗日援朝战争情报工作的,当然仅仅是写中国间谍,日本的不行,话说当时葡萄牙的澳门中国锦衣卫也派间谍上去刺探,锦衣卫还是很给力的。

明朝在后期还有全火器部队,还有三眼铳普遍装备精锐辽东骑兵:人手一两个,还有五雷迅疾铳这种连发的,鲁密铳这种射程远精度高的也有,日本火绳枪可远远不如鲁密铳。

欧洲先进?中国立刻学习啊!徐光启等顶级大臣亲自学习欧洲先进技术制造了先进大炮,并大量装备

第三,这么先进怎么被大清吊打?

体制不行啊!今天总说中国体制不行必须改革一个道理,体制不行其他白费!

就说先进的大炮模仿研制出来,装备军队,然后逼反部队,部队然后带着大炮投靠大清,大清火炮最先进了不是,这是真实历史,孔有德就是典型例子,辽东军带着大炮火枪在山东被逼反,跨海投靠大清,

第四,大清的大炮部队都是汉人,很先进,明朝大部分城池都是他们打下来的,后期出现了,清兵围城不攻坐等大炮来,火枪部队是朝鲜族和汉族构成,骑兵是蒙古人为主;真满族都是一等一战士,披两三层铁甲的步兵,满族可不玩火枪大炮骑马,满族是真*重甲步兵,射箭都是下马射箭,步行冲锋,无人可敌,明朝辽东巡抚总督们都写有记载,全身铁甲,射箭,步行冲锋,明军大溃!

第五,明朝军队有先进武器也是废材

明朝体制决定了,将军们只给自己的家奴装备铁甲还武器,发高军饷;克扣士兵军饷不给好装备,带着家奴四处任职作战,把普通士兵当炮灰,

表面看军队多,实际能战斗的只有将军们的家奴,怎么打?


东北虎男323


要回答这个问题,首先必须更正两个历史误区:第一个误区:明朝军队火器很强大;第二个误区:清军是一支落后的冷兵器军队。

首先,其实明朝末年的火器水平和质量并不高,已经落后于西方同期不少了。

其实,明朝中后期以来,通过与西方国家有限的海战接触,明朝当局已经逐步认识到西方火炮的强大威力。于是,明朝开始吸收和消化西方的铸炮技术,使明军的火器装备水平和程度都有了极大的提升。

当时,明军部队中已经广泛装备红衣大炮、佛郎机炮、鸟铳、三眼铳、虎蹲炮等各式轻重火器。

然而,由于明朝当时的铸造技术已经落后于西方,因此这些本来就是在西方技术基础上仿造出来的火器,其水平与质量终究还是比不上同期西方的火器。此外,由于明朝官僚腐败,使得官军火器的质量根本无法得到保证,许多火器都是偷工减料,粗制滥造,质量低劣,火炮炸膛情况频发。因此,明军火器装备量虽看似庞大,但实则质量却相当的低劣。

再加上明军落后的战术,又使得火器的优势荡然无存,根本无法在野战中形成对清军的火力压制。因此,许多明军的重火器,都只能被用作城池防守罢了。

其次,清军的火器装备水平和质量,丝毫不比明军差!

过去,我们总认为清军是一支冷兵器军队,其实这是一个很大的误区。实际上,满清早在皇太极时期,就已经建立起一支十分强大的炮兵部队。

其实,在与明军作战的过程中,清军也一直在进步。他们也逐步消化明军投降的炮兵部队,并吸收明军所掌握的铸炮技术,逐渐形成自己的炮兵力量。因此,清军绝非是一支落后的冷兵器军队。

举个简单的战例:崇祯四年的大凌河之战,当时皇太极所率领的大军中,就有一支精锐的炮兵部队。这支部队由佟养性率领,携带了最新铸造的8门红夷大炮、80门大将军炮,以及80门小将军炮。

可见,当时清军的火器配备已经相当可观。而在这场大凌河之战,清军火力更是比明军还有强大。因此,清军火器落后这个观点,是站不住脚的。

再说,清军入关时,又接收了以吴三桂为首的明朝边军精锐,当中也有大量的火器装备。所以,等到清军入主中原时,他们的火力水平更是彻底超越了大顺军和南明军队!



这些历史要读


这个问题很无聊。

要搞清楚这个问题,首先要明确一点:明朝确实有火器,但是离霸主还远着。

明朝确实是有着五花八门的火器,但是算不上什么先进,而且早期火器装填复杂,射程近,杀伤力低,所以还得需要冷兵器来弥补火器的不足。
火门枪

碗口铳
相当于中世纪欧洲小型射石炮的大将军炮

明朝也意识到了火器的重要性,并组建了专门的火器部队,但是同时也带来了严重的问题:

第一、由于明朝坑爹的户籍制度,把工匠变成了拿死工资的国家奴隶,使工匠的劳动丧失了价值,同时也使工匠丧失了创造的动力。毕竟干的再好也就那么点钱,就只要按照国家订单生产产品就行了,没必要去创新。后果也十分严重,那就是火器发展上长期停滞,甚至生产的火器还存在质量问题。即便是中期引进了佛郎机以及后期引进的红衣大炮,也因为技术的退化而没有人会打造。

第二,得益于元朝几乎消灭了大陆上所有可能存在的强权,以及草原空心化的政策,明朝地缘环境超级好,同时也使得明朝对军事的认知上存在不足。毕竟在这个弱鸡林立的东亚大陆上,明朝就是一只大鸟,虽然明朝的国力远不如鼎盛时期的元朝,但是依然可以凭借巨大的体量让周围的效果认怂,因为利玛窦说过:中国(明朝)让人畏惧的原因,只是因为他们人多。同时,明朝也没有什么弹道学,火炮施放完全凭借手感,比如说亚娘鞋之战,英国东印度公司指挥官威德尔在面对明朝的火炮齐射之后是这么说的:赞美上帝,无一命中所以,你也就不难理解为什么明朝的火器发展会停滞了。

第三、由于明军过早的衰落,导致明朝军队在训练上存在不足,心理素质以及军纪都远不如满洲人。另外,由于明末火器型号繁杂,没有统一的标准,很难发挥出火器应有的威力。这一点徐光启就曾经吐槽过,说满洲火器兵会在距离敌军二三十步的时候才齐射,而明军遇到敌军只会远远的放枪,都打不死敌军,等到敌人离近了就崩溃了。而且,由于明末明军火枪装备有火门枪和火绳枪,导致火器手无法形成齐射,只能乒乓乱打一通,早期火枪由于射程和精度的问题,只有通过齐射才能尽最大可能杀伤敌军,形成不了齐射,稀疏的火力根本无法阻挡重甲部队的冲锋。

话说明清交战,往往清军满洲重骑兵发起冲锋后,明军的火器放的震天响,却打不死人,等到离近了偶尔有人能打穿满洲兵的盔甲,却也仅仅是只伤皮肉。

好了,明军的火器说完了,再说说明朝为什么打不过满洲人。其实原因也很简单,主要是以下四点:

第一、万历三大征过度透支了明朝的国力。总有明吹顺什么万历三大征,尤其是抗倭援朝什么的,简直吹上了天。可是,仅以抗倭援朝来说,明朝前后动员了二十多万部队,损失了七八万,靡费粮饷保守计算是580万两,可见军费之巨大,而且前前后后打了五六年,可谓是旷日持久。

而明朝国力又远远不能支付长期作战带来的消耗,毕竟由于明朝是个内敛性王朝,以及其打压工商业的政策,导致明朝的国力并不足以支撑庞大的军费开支,所以明朝的国力被过度透支。

但是即便是在满洲人崛起之后,明朝的国力仍然远强于小国寡民的满洲,尤其是其可调动的资源远非弱小的满洲能比,那么为何明朝会无法再军事上压制住满洲人?原因很简单,八旗制度由于管理层级比较少,可以尽最大可能集中资源去办大事,避免了官僚机构的臃肿庞大造成的行政效率降低的问题。


而且八旗制度是集合政治、军事、经济于一体的制度,在军事上八旗也是兵种齐全,包含重步兵、重骑兵、轻步兵、轻骑兵、炮兵、工兵等兵种,而且各个兵种配合得当。比如说松锦大战,清军工兵挖封锁壕沟,炮兵炮轰,步骑兵冲锋的方式,彻底击垮了明军。

第二、由于火器的局限性,冷兵器肉搏依然占据重要比重,满洲人凭借精良的盔甲以及优异的战斗往往能实现以少胜多。由于东北地区相对恶劣的气候,农作物一年只能成熟一季,所以即便是以农耕为经济生产的建州女真,也就是满洲人的前身,也只能辅助以狩猎、采集等生产方式去换取生产资料。所以这使得满洲人普遍尚武的风俗,而且连满洲妇女也练习弓马骑射激励父兄、丈夫练习武艺。
毫不客气的说,清初的满洲人是天生的战士,甚至三个八旗妇女拿着刀砍人也能吓跑三百多夜袭的明军,而且翻阅《清史稿》,会发现明末清初一场战斗下来,一个满洲勇士往往可以拿几十个人头。

军事上的需求也促进了满洲军士装备精良,用熊廷弼的话说是这样:臣又见在辽回还人等。言贼兵所带盔甲面具臂手。悉皆精铁。马亦如之。故鲜营对垒。被奴步兵骤进。将拒马木登时撤去。鲜兵非无铳箭。而无可奈何者。甲坚故也。

同时熊廷弼又指出,明军盔甲装备的劣质盔甲:我兵盔甲。无如略彷赫连氏之制而即于军中制造既皆荒铁。胷背之外。有同徒袒。贼于五步之内。专射面胁。每发必毙。谁能抵敌。无独有偶,戚继光也吐槽明军盔甲是一叶烂数个眼。可见明军甲胄是多么低劣了。
防护优良的满洲盔甲


重骑兵冲锋永远都是步兵的噩梦

明军军士披甲率并不高

所以,凭借精湛的武艺外加优良的防护,再加上过硬的心理素质以及严明的纪律,明军自然无法压制清军。

第三、满洲人比明朝更重视、更依赖火器,同时也更善于运用火器。努尔哈齐起兵的时候就将缴获的明军火器分发给摆牙喇兵并投入到实战,沈阳之战满洲人就释放被俘的明军炮手操炮轰击明朝援军,辽阳之战满洲人就投入了火器部队作战,上文就说过徐光启的吐槽。
当满洲人在了解到红衣大炮威力更大之后,就立刻着手仿制,并组建了自己的火炮部队,再大凌河之战当中表现优异。后来孔有德渡海投诚之后,投名状除了红衣大炮之外,还有明朝重金培养的炮手和铸炮工匠,以及明朝高薪聘请的葡萄牙炮手和工匠。从这一刻起,满洲兵工厂加班加点打造红衣大炮,而且炮手也在葡萄牙炮手的指点下快速成长。

好了,这就需要一个问题,为什么这些炮手和工匠都愿意为满洲人服务?这就引出了第四点原因:相比于明朝,满洲人让劳动有了其应有价值。

其实不仅仅是工匠以及炮手,明军在剃了头之后往往战斗力爆表,打老同事毫不手软。很多民族主义蛋白质必然会咬牙切齿,因为过去人们没有什么民族国家的概念,忠诚往往和报酬划等号。明军军士当中最精锐的锋兵,一个月才三两银子的军饷,其实这并不算少,但是由于喝兵血的优良传统,经过长官的层层克扣能有五成就不错了,经常有士兵因为冬天无钱购买棉衣被冻死。而满洲人就不一样,满洲人此时没有染上喝兵血的习气,军饷得高低完全根据战功和能力划等号,《满文老档》记载:一等炮手赏银八十两,二等炮手赏银五十两。这个工资对于明朝军士来说简直是高薪,所以他们投降之后往往会更卖命,因为忠诚永远都是和报酬划等号的。


所以,此时满洲人除了在军士素质之外,火力上


更是压过了明朝。松锦大战,清军一次性拉出了六十门红衣大炮和明军对轰,而且有着葡萄牙炮手指点,清军每次齐射都会落在明军得头上。而明军虽然有数千件火器,但是只有十六门红衣大炮能威胁到清军,剩下的都是大将军炮、佛郎机这种喷子,同时由于炮手缺乏训练,炮弹不是落在了清军阵地前方就是从清军头顶上飞了过去,只有少数运气好的能落在清军的头上。所以,十三万明军最终崩溃,五万多人被斩首,数万溃兵坠海淹死,只有两百多人从海路逃跑,逃亡宁远得吴三桂、王朴等人仅以身免。而且因为明朝最后的野战精锐部队的全军覆没,清朝入关只是时间问题,所以日后明清最后一次议和,皇太极可以毫不客气得威胁明朝,要么接受我的条件,要么准备好武器继续打。

再一点,此时满洲人还没有沾染汉人风气,不会对知识分子高看一眼,也不会看扁武夫、大头兵以及工匠。而且相比于崇祯,皇太极更能做到人尽其才物尽其用,所以了解满洲的汉人都愿意替皇太极卖命。

战争的胜败,武器是重要因素,但不是决定因素,重要的因素是人。所以,能够人尽其才物尽其用得清朝才能笑到最后。

全文完


北洋海军炮手


我来给你解答。

明朝末期小冰河世纪,南方洪涝北方旱灾,粮食无收成。全国性瘟疫大肆扩展。国库救济粮短缺另加底层贪官克扣,导致遍地饥民苦不堪言。

古代人迷信天人合一,天灾降临意味着人间天子不受上天眷顾,需要推翻当今皇家再立一片新天地。随后就有了西南方大西大顺人民起义。明朝北方有后金(清),西南方有大西大顺,一共三个国家三大战线,意味着明朝末期一打三的局面。

1644年,明朝精锐尽失已无力支撑,被李自成大顺军攻打皇城(注:当时清朝还在关外呢),崇祯帝朱由检吊死煤山,明朝残余逃至南方建立南明,吴三桂降于李自成。

1645年,李自成因贪恋吴三桂小妾美色将其霸占,又将吴三桂一家老小全部斩杀。导致吴三桂降清借兵攻打李自成,李自成逃亡,清朝占据皇城,随后清理大顺残余,南下攻打南明。

1683年,南明内部勾心斗角看似整体却早已名存实亡,各个诸侯你争我扰,同一时期南明已经立了好几个皇帝,清军南下然而内地大员依然不忘和南明各个势力你争我斗,皇室不稳,随后被清朝各个击破,明朝彻底灭亡。

提问者是满遗?为啥总是能在头条看到这样的提问?显示鞑清狄国的优越?

另外已举报不谢


永康t


1、火器质量问题。本来出火器刚产生时,威力就不高,而明朝末期火器依然是手工作坊生产,而非现代化、工业化、流水线式生产,没有严格的质量控制和检验,甚至制作火器的匠人待遇和地位都很低,导致火器质量参差不齐,比如火枪,射程、射速、威力等并不比弓箭更好。甚至火枪炸膛事故多,导致士兵不愿意使用,或者不敢使用。

2、火器战术问题。火器因为质量问题受到局限,所以在战术上必须注意。比如,火枪的集中使用,近战战术等等,在西方中世纪晚期,火枪兵作为一个单独的兵种,其战术研究是很重要的,而明军在这方面并不是很重视。只要冷兵器运用得当,完全能有效抵抗火器。

3、军队士气问题。相比较前面两个问题,这最后一个问题才是最大的问题。因为明朝政治原因,导致明军的动员、指挥、训练、补给、作战、军政、奖惩等方方面面都出现严重漏洞,士兵军饷长期被拖欠、勇敢作战者得不到奖励、高级军官忙于党争,士兵士气低下。这些问题都不是一两种武器能解决的。


天道酬勤勇者无敌


明朝败给清朝可不单单是火器火炮方面的原因!明朝的灭亡是由多重原因造成的!

1,天灾!明朝未期几乎水旱虫雹瘟疫等天灾不断。这在中国的历代王朝末落期都是罕见的!给人一种″天亡大明″的感觉。

2,人祸!连年天灾引发了流民起事。并且愈演愈烈!明政府的应对不利,更是火上浇油。而频繁的內乱,造成了明朝根基不稳。

3,外患!如果说天灾与人祸尚属內因的话,那么清军叩关就是外因了!內外交困之下,因为财政匮乏而导致干疮百孔的大明不甘心的倒下了…

综合而言,清军是趁势入关而趁乱巧取豪夺了明朝两百余年的天下!而不仅仅因为什么火器火炮强弱与否。


北疆同心侃历史


我要说的这绝对不是,虽然当时的明朝的火器不是最先进的,但是明朝却真正的做到了大面积的使用。

如果就武器来说明朝是有绝对优势的。

为什么这么说?

因为大家都到清朝就奉行全民当兵的意识,他们从几岁开始就开始训练各种技能,这种训练时间几位漫长,这就造成虽然八旗兵战斗力强悍,但是数量却是有限的。

但是明朝的火器兵就不一样只需要半年到一年的训练明朝的火器兵就可以称为熟练老兵。火器相对于弓箭刀枪他们更具威力。

为什么明朝没有打败清朝?

有的人会说是因为张献忠,李自成之流贼,其实我觉得这不是最根本的原因。

张献忠李自成是牵制了明朝的很多资源和兵力,加快了明朝的灭亡,他们不是明朝灭亡的最主要的原因,最主要的原因是什么?

最主要的原因是东林党的党争他们控制朝堂言论,大肆贪污军饷,并且陷害有才能的将领。

他们不关心国家的兴亡只关注自己是否得到利益。

前期他们还只是贪污军饷,到了后期他们养寇自重,后来发现流贼不好控制甚至不惜与大清暗通消息以获得高官厚禄。

这就是为什么明史中,城破皇上和太子皇子无一人逃脱,重要的大臣却逃到了南方。

而大清在东北苦寒之地为了生存他们劲往一处使,所以清朝能赢。


运小贝


有汉奸势力,


谋世123


明朝火器杀伤力不错,但由于东林党人,阉党,等贪腐严重,导致军备废弛,军饷不足,似想士兵拿着一开枪就炸膛的火器,甚至为了生活将自己的武器卖掉(因为军饷被军官贪污),这样的军队又如何让他们去打赢战争呢。所以与其说是明朝火器败给清朝冷兵器,倒不如说是明朝的腐败败给了,清军的高效(低效的打劫团伙反倒不足为虑了)


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