-安小彡-
張三丰如果放到天龍里面是什麼水準?
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張真人,自創太極拳,太極劍,純陽無極功,武當九陽功,綿掌等!最厲害的應該是他百歲童子身所練的純陽無極功吧!作為一代宗師,開派祖師!無疑是道家代表人物!關於道佛之爭由來已久!到底是誰更厲害一些呢!有一個辦法,或許大概能夠判定,武功上來說掃地僧強於張三丰。掃地僧曾經在秒殺蕭遠山的時候,被蕭峰夾擊,中了一招降龍十八掌,導致肋骨斷裂,口吐鮮血;張三丰也曾經被金剛門的剛相偷襲,中了一招金剛般若掌,也是身受重傷。但隨後,掃地僧拉起慕容博和蕭遠山就跑,就算是巔峰狀態的蕭峰也仍然追不上,遠遠不及;張三丰卻不免傷重無法出手,雖然張三丰受得傷勢的確更重,但側面也表明,他似乎比掃地僧稍遜了一籌。
所以即使我不願承認,但是事實證明如此!不過我們還有個從佛家轉入道家的人物虛竹先生!虛竹先生身懷無崖子,天山童姥,李秋水等接近三百年的內力,又學會了逍遙派的小無相功,天山六陽掌,天山折梅手(這個功夫包容性強,能把所有的武功都包含化而為一!)後期又學了降龍十八掌,和打狗棒法!所以虛竹先生大概才是無敵的存在!只不過虛竹先生為人低調!不願在人前顯露!而張三丰和掃地僧頂多有百年功力!比武論鬥,到了他們這個級別!招式皆不重要,重要的是誰能撐到最後!我覺得三百年功力的更甚一籌!
但是我太喜歡張三丰這個人物!一代宗師,百年孤獨!所以我不願意承認,張三丰不是第一
最後我的結論是:就算到了北宋年代的天龍八部裡,張三丰張真人也是頂級的存在!
當然,是在喬峰沒帶組合音響的情況下,不然喬大俠會說:你們三個一起上吧!我喬某何懼!!
一夢悠長1
張三丰如果穿越到天龍八部,大概排名第二。
張三丰vs張無忌
張三丰在倚天屠龍記中是第一高手,純陽無極功大成,自創太極拳和太極劍,已到了無招勝有招、以柔克剛的至高境界,基本是倚天最高峰。
但是,張三丰與倚天第二高手張無忌之間,差距並不很大,也就是功力更精純而已,在體力方面還要遜於張無忌。
實戰中,如果不能在短時間之內擊敗張無忌,幾千招之後,老邁的身體未必能跟得上張無忌節奏。
喬峰vs虛竹、段譽、四絕中三絕、逍遙三傻
喬峰的功力大約是絕頂(中),虛竹的功力要強於喬峰,但戰意、經驗、體力全面落後於喬峰,因此,實戰明顯不如喬峰。
也就是說,喬峰>逍遙三傻之和。
段譽略遜於虛竹,且戰意更低。
喬峰功力與慕容博、蕭遠山、鳩摩智基本相當,但體力、戰意要高出一籌。在單挑的情況下,只要戰到千招以上,就能擊敗3人。
也就是說,儘管喬峰功力排不到第二名,但實戰可以排到天龍第二名。
張無忌vs喬峰
張無忌的功力與郭靖、虛竹基本持平,達到了絕頂(強)境界,但張無忌在經驗和戰意方面低於郭靖,優於虛竹,三人功力排名應該是郭靖>張無忌>虛竹。
那麼張無忌和喬峰在實戰中誰更強呢?
散仙以為是張無忌。畢竟張無忌掌握的武功九陽神功是至剛至陽武學,而乾坤大挪移對技巧性要求極高,有點像升級版的“以彼之道還施彼身”+小無相功。而太極拳、劍則是至柔武學,強調以柔克剛。
而喬峰的降龍二十八掌,正是至剛至猛的武功,剛好被乾坤大挪移、太極拳劍剋制。
因此,張無忌略勝喬峰。
掃地僧vs張三丰
1、掃地僧對絕頂(中)的慕容博、蕭遠山,基本是秒殺,實力=3絕頂(中)之和。
2、張三丰對絕頂(強)僅是略勝。
3、張三丰弱於掃地僧,只能排名第二。
散仙讀史
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老張放到《天龍八部》裡,也是數一數二的高手,僅次於掃地僧。因為掃地僧太過神秘,只有一次出場紀錄,沒法作為標杆。
很多人認為金庸武俠年代越靠後武學越衰落,因此張三丰到《天龍八部》裡肯定不入流。其實這種說法是完全錯誤的。
比如《天龍八部》裡段譽用上六脈神劍將酒逼出體內,還把蕭峰嚇了一跳,可《射鵰英雄傳》裡邱老道就能用內力逼出酒。
《射鵰英雄傳》裡肉掌斃馬是五絕才有的功力,基本算是全書頂尖,可是《笑傲江湖》中餘滄海就能一掌打死林平之的馬。更別提方證、解風以指力在木頭上寫字,遠勝精通一陽指的南帝。
因此在金庸小說中,後人超過前人的事例比比皆是。
具體到張三丰張老道,他強在哪裡呢?
第一,他能自創武功。
自創武功是判斷人物水平的一個硬標準,一般能自創武功的都是宗師級人物,遠勝過因循守舊的高手。
而自創武功也有不同的級別,張三丰自創的武功多是在武學理念上有重大突破,如果在科學史上,就是牛頓、愛因斯坦一類的人物,屬於武林中的泰山北斗。
如真武七截陣,威力隨人數呈指數增長。指數增長是非常恐怖的一件事情,很多人應該都知道一個往象棋棋盤上放小麥的故事,那就是指數增長。在金庸所有小說中,武功威力呈指數增長的唯有真武七截陣一例,可謂震古爍今,前無古人後無來者了。
還有太極拳劍,讓張無忌先學會再忘記,和獨孤九劍的理念是一致的,也遠超時代。在書中,太極拳劍是同乾坤大挪移、九陽神功並列的武功。
張無忌留居武當數月,一面替俞岱巖、殷梨亭治傷,一面便向張三丰請教武學中的精微深奧,終致九陽神功、乾坤大挪移、再加上武當絕學的太極拳劍,三者漸漸融成一體。所以張老道的水平絕對是宗師級,十分恐怖。他的缺點就是沒有自創出全新的內功心法,跟達摩、斗酒神僧等人比尚有不足。
第二,在其他高手的眼中,張三丰深不可測。
基本上《倚天屠龍記》中,水平越高的高手,看張三丰就越是仰視。
張翠山認為張三丰比謝遜略勝一籌;殷梨亭認為能學到張三丰兩三成武功可以找楊逍報仇;俞蓮舟越學越覺得跟張三丰相差得遠了,倒似每天都在退步一般;楊逍、韋一笑讚歎張三丰學究天人;天下無敵的張無忌認為張三丰深不可測。說張三丰是神龍見首不見尾的人物並不為過。
當日張三丰帶張無忌上少林求九陽神功,少林寺的僧人拒不接待,他們心中想:“少林寺中千百和尚一擁而上,你也未必能把少林寺給挑了。”對付張三丰一個人,就想著千百和尚一擁而上,可見在少林眼中,張三丰恐怖如斯。
到了後人眼中,如《俠客行》中的雪山派白自在,張三丰已是同達摩比肩的大宗師、大高手。
因此張三丰別說在《天龍八部》中,就算在金庸小說的所有出場人物中,也是數一數二的絕頂高手,他唯一比不過的就是被金庸派來救場的掃地僧了。
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夢露居士
張三丰如果穿越到了“天龍八部”的世界,我認為他應該達到稍微於李秋水的武學層次。也就是說,張三丰的武功高於蕭峰等“天龍四絕”,但稍微遜色於天山童姥,李秋實和掃地僧等人。
張三丰是武當派的靠山祖師,其地位與少林寺的達摩祖師齊名,但武功應該比達摩祖師稍微弱一點。達摩祖師並不是金書第一高手,甚至可能不是前五。我認為,達摩祖師的武功,上限是《俠客行》裡面的龍木二島主水準。
金書群雄,可以做一個戰鬥力排行榜。
阿青,石破天,戰鬥力100000。
龍木島主,戰鬥力55000。
逍遙子,達摩,戰鬥力53000。
掃地僧,戰鬥力50000。
獨孤求敗,戰鬥力49000。
段思平,戰鬥力48000。
慕容龍城,戰鬥力47000。
天山童姥,戰鬥力40000。
虛竹,段譽,平均戰鬥力39000。
無崖子,葵花老祖,戰鬥力38000。
李秋水,戰鬥力35000。(接近龍木島主年輕時的戰鬥力)
張三丰,戰鬥力33000。
東方不敗,戰鬥力31000。
蕭峰,鳩摩智,慕容博,蕭遠山,平均戰鬥力30000。
郭靖,歐陽鋒,洪七公,黃藥師,一燈,張無忌,金輪法王,楊過,空見,平均戰鬥力28000。
王重陽,方正,玄悲,戰鬥力27000。
任我行,陽頂天,戰鬥力26000。
沖虛,三渡,平均戰鬥力24000。
令狐沖,戰鬥力22000。
嶽不群,戰鬥力21500。
左冷禪,戰鬥力20000。
向問天,成昆,戰鬥力19000。
楊逍,範遙,殷天正,平均戰鬥力13000。
懷疑探索者
要回答這個問題咋們先來了解一下張三丰在小說中的地位。張三丰是歷史上真實存在的人物,而作為金庸先生小說中的人物初次登場是《倚天屠龍記》,在倚天時期被公認為武功天下第一,而之所以獲得如此美譽我想有以下原因:
1.開宗立派,武學宗師。張三丰一手創立了武當派,門下弟子武當七俠更是名滿天下,而且自身武學造詣極高,創造了太極拳等一系列絕學。
2.活得長。眾所周知張三丰一生橫跨宋、元、明三個時代,和他同時代的強者基本都掛了,各門各派的掌門在他面前也只能算小輩,真正算得上德高望重。
3.神秘性。在倚天時期張三丰基本處於隱世狀態,江湖中人別說見他出手,就是見一見他本人都是難事,正所謂摸不準的才最可怕。
這便造就了他在《倚天屠龍記》中不可撼動的地位。迴歸正題,如果把他放在天龍時期的話那也絕對是和掃地僧一個級別的人物,其實掃地僧和張三丰是有共性的,首先兩者後期都屬於隱世狀態,淡泊名利一心鑽研武學。再者掃地僧所學隸屬佛學一門脈,所學武功皆由此演化而來,學佛越深功力越長;而張三丰所學所悟又和道家文化關聯緊密,可以說他活那麼大歲數有道家養生之功。這兩個人把佛、道兩家與武學融為一體,其境界是其他武林中人遠不能及的。
走加召等於超
張三丰在整個金庸武俠世界裡都是數一數二的神級人物,天龍八部當然也在其中。
張三丰也稱張真人、邋遢真人,乃武當派開宗祖師,為繼往開來,輝映千古的一代武學大宗師。他以一己之力開創與少林齊名的武當派,顛覆了數百年江湖之格局。張三丰時代,武當派甚至有超越少林派的勢頭。
在武學理論上,張真人突破了“先發制人”的武學理論藩籬,獨創了“後發制人”之新派武學理論,建立了整個武當派的武學體系,包括:內功、劍法、掌法、輕功、陣法等等,包羅萬象。他開闢了武學之新天地,中原武學從此進入一個新的境界。
其他如掃地僧,蕭峰等人物即便武功再高,然而均為習他人之武功,不能自己獨創,更遑論開創一個新的門派,建立一個新的武學體系,與張三丰開宗立派的大宗師不能相提並論。就如愛迪生雖了不起,卻遠不能與愛因斯坦相比較,此同理矣!
張三丰真人是與少林派開宗立派的祖師達摩齊名的神級人物。試問,誰能打得過達摩?為什麼換上與少林派祖師齊名的武當派祖師,大家就沒信心了呢?
竹林聽雨斜
金庸四絕
獨孤求敗掃地僧,東方不敗張三丰。
天龍四絕
大輪明王慕容博,南院大王蕭遠山。
天龍四絕單挑肯定打不過張三丰,明王慕容博和蕭遠山都有內疾,表面剛強,實則虛的很。蕭峰雖然沒內疾,但工齡擺在這,三十多歲在怎麼地也勝不過百年童子功力的純陽無極功,不過有一手擒龍功,著實出其不意,但也擺不平老張。
逍遙三老各有絕技,無崖子的北冥神功,李秋水的小無相功,童姥的天長地久不老長春功,折梅手,六陽掌。
北冥神功雖然能吸收功力,未必吸得了太極內功,你強任你強,清風拂山崗。
小無相功雖然超一流的開掛武功,但算不上最厲害那個,如果真是最厲害的早把童姥殺了。
天長地久不老長春功有缺點,必須吸血,有衰敗期。
天龍二掛,段譽虛竹。
功力雖高,但不精純。
戰鬥經驗遠遠不足,段譽下不了狠心,六脈神劍對老張有威脅,但老張還有太極劍法配真武劍,六脈神劍也奈何不了寶劍真武劍。身法上凌波微步也未必強的過梯雲縱。虛竹同理
掃地僧
這麼看來只剩掃地僧了,掃地僧中過大王的降龍掌被打吐血但依然能秒蕭大王。
張三丰中過剛相的大力金剛掌被打重傷,反手一掌秒了剛相。
二人經歷類似,掃地僧秒的人層次更高,張三丰未必秒得了同層次的玄冥二老。
個人認為老張稍遜老僧。
金庸信佛,書裡融合的佛家思想比道家思想要多一些,主觀上可能偏向佛家。
暴風烈馬
張三丰是不世出的武學天才,我覺得他至少達到了獨孤求敗的水平,甚至接近掃地僧的水平。
按照倚天開頭的說法,張三丰學了三四成的九陽神功,竟然幾乎打敗一個人力壓整個少林的崑崙三聖何足道,而此時的張三丰,還只是十幾歲的少年。
到了倚天后期,按照金庸先生的說法,張三丰得了五六成覺遠的九陽神功,通過自己悟道,竟然縱橫五絕歸隱江湖以後的武林八十年。張無忌學全了九陽神功,都沒這麼厲害。
何況後來,張三丰又創造出真武七截陣這個超級大bug。這個陣法原來是張三丰自己用的,後來用到了他的徒弟們身上,用此陣法,武當七俠竟然可以打六十四個一流高手甚至更多,王重陽給全真七子的天罡北斗陣連一個五絕級別的都打不贏,可以說相形見絀多矣。
更牛逼的是,張三丰晚年更是創造出意境不遜於獨孤求敗無招境界的太極拳和太極劍。開宗立派的人物中,張三丰可以說僅次於達摩了。
那張三丰的實戰什麼水平呢?六大門派逼張翠山的時候,百歲張三丰秒擒玄冥二老,可見出手速度和準度實在恐怖。
後來張三丰帶著受了玄冥神掌的張無忌上少林,少林三空竟然說要合寺一起上,才不怕張三丰。當年的何足道,也只是單打獨鬥讓少林僧人認輸,而面對張三丰,他們是要整個少林一起上,還覺得贏不了。這有多恐怖,大家可以想象一下。喬峰自己覺得,四個少林玄字輩的他就打不過了。
縱觀金書裡出現的人物,只以一兩個人能堵住少林整個寺裡所有僧人的,除了張三丰,也只有俠客島的龍木二島主了。龍木二島主在當時江湖上的武功有多高,比一般高手高多少,我們都應該知道。只他們手下的張三李四,賞善罰惡二使已經碾壓整個武林了。
張三丰面對倚天裡的一流高手,恐怕就像五絕秒殺丘處機梅超風歐陽克了吧,甚至是五絕秒殺江南七怪,根本就不費力。張三丰能秒擒玄冥二老,而張無忌跟玄冥二老打,還要費半天勁,可見張三丰實戰有多強悍。
到了天龍里,喬峰蕭遠山都是實戰高手,除了掃地僧,恐怕沒人敢說能贏這父子二人。段譽的六脈神劍時靈時不靈,不能算在內,二百年內功的虛竹經驗不夠豐富,估計撐死是張無忌水平,張無忌本身實戰水平就低於賬面實力。
張三丰不但內功厲害,實戰更是強悍到不行,縱橫江湖八十年無敵手,我估計同樣是實戰戰神的喬峰,肯定也不是張三丰對手。
天龍八部裡,能跟張三丰一較高下的,也只有掃地僧了。掃地僧內功厲害嗎?厲害到可怕,慕容復猛拍他一掌,竟然被他的無形氣牆給彈飛了,而且還化解了慕容復的掌力,讓慕容復絲毫不受損傷。不但保護自己,還能保護對手。
反觀謝遜打空見,空見還得用金剛不壞體神功彈回去,才能保證自己不受傷,而且謝遜還受了損傷。掃地僧不運內力捱了喬峰一掌降龍十八掌以後,武功不受任何影響,提著慕容博和蕭遠山飛奔,輕功絕頂的喬峰竟然越追越遠。
張三丰不運內力捱了剛相一掌,還能一掌拍死剛相,可見也是出神入化了,可惜,他還是受了損傷了,面對玄冥二老,竟然有託付後事給俞岱巖的意思,說明受傷著實不輕,終究差了掃地僧一籌,至於空見,則不運內力,捱了謝遜一掌,當場死去,差了掃地僧和張三丰更遠。別忘了,空見也會少林九陽功。
這是掃地僧在正常防衛的情況下,如果掃地僧正常攻擊呢?一招秒了天下最最厲害防守招數的慕容博,一招秒了蕭遠山。而蕭遠山,慕容博,喬峰,鳩摩智四人武功不相上下,掃地僧一招秒了後二人肯定也沒問題。
張三丰能不能秒喬峰呢?肯定不能啊。喬峰什麼水平?至少實戰不會弱於小張,小張賬面實力比喬峰強,可是小張實戰老打折扣,咱們假設喬峰等於小張,我覺得老張肯定秒不了小張的。老張可以秒玄冥二老,可是小張比玄冥二老要厲害,只不過小張實戰打折扣,還要跟玄冥二老斗上一陣子。
我覺得,老張對小張,靠實戰贏肯定沒問題。再加上後來他的太極拳,已經不怕內力深厚的人了。太極拳是天下至柔的武功,境界應該比得上獨孤求敗的無招勝有招了。後發先至,他強任他強。都是這個道理。
老張到了天龍里,我感覺就是僅次於掃地僧的存在,再加上他後來創造的太極拳,至少掃地僧秒不了他,跟他大戰幾千回合或許能勝個一招半式。
西堤君
客觀上有點關公戰秦瓊,這兩本書寫作風格不同,但是既然有問,必有答。
先說結論吧,如果金庸真把張三丰寫進《天龍八部》裡面,張三丰水平肯定不如三大主角,充其量就是鳩摩智的水平。
第一,這是武俠小說,不是歷史紀實小說,在金庸小說裡,歷史真實人物武功一般都不是最厲害的,鳩摩智一代高僧大德,一生求頂級武學而不得。,最後有了佛學的成就。第二位與張三丰類似的人物就是丘處機,道號長春子,南宋登州棲霞(今屬山東省)人,道教主流全真道掌教、真人、思想家、政治家、文學家、養生學家和醫藥學家。丘處機為南宋、金朝、蒙古帝國統治者以及廣大人民群眾所共同敬重,並因以74歲高齡而遠赴西域勸說成吉思汗止殺愛民而聞名世界(行程35000裡)。在道教歷史和信仰中,丘處機被奉為全真道“七真”之一,以及龍門派的祖師。從真實歷史地位上並不遜於張三丰,但是在射鵰中,不過是三流角色。
第二,接上一條,既然真實人物都不是頂級的,那為啥張三丰在倚天中無敵的存在?第一就是與天龍時代比武學式微,第二在最後,張無忌與張三丰武功孰優孰劣已經很難判定了,奇遇二三十年達到張三丰百年功力,看來看是要奇遇才是王道。
第三,一燈周伯通老年書中都表明體力不支,雖然張三丰天賦異稟,憑啥百歲高齡能比得了壯年的高手。
最後,說一下上面回答的那些把張三丰和掃地僧比的人,蕭遠山慕容博多年頑疾掃地僧輕鬆治好,接喬峰全力一掌後,還能帶著兩個人讓喬峰追不上,張三丰帶張無忌上少林求九陽,就因為他不會九陽,與掃地僧洞悉逍遙、慕容、少林等多家武功能比?被二流高手偷襲後就無法出戰,這是同一境界?何況他創的太極拳劍在後邊也沒多厲害,還不是被令狐沖破掉了。
所以,理智點吧。
80後備忘錄
張三丰,陸地神仙之流。
功夫應該天龍第一。理由如下。
1,金庸在其他書裡,比如俠客行,多次藉著其他武林人物之口說,張三丰達摩的境界。可見張三丰和達摩境界相當,掃地僧修成了所有絕技,並懂得用佛法化解戾氣,但我不認為掃地僧能超過創出72絕技的達摩。
2,內力,你覺得自己修煉的,百年不破身的純陽童子功,能自己改版九陽神功成武當九陽功的修為,不如隨便吸別人的二百年功力?如果這樣,那掃地僧怎麼能完爆三兄弟?
3,招式,開創武當一門,和少林並列,什麼概念?陣法修為遠超王重陽,拳法,劍法,內功心法起碼幾十種吧,甚至可以幫徒弟量身定製功法。不然如何開創一門?這水準,天龍里無人能及。
4,境界,震古爍今的大宗師。別說天龍,就是玄幻小說俠客行,也沒有能超過張三丰的。