03.06 如果吕布对陈宫言听计从,是否可能夺得天下?为什么?

五楼老杨


吕布性格上缺少主见,有奶便是爹,用在他身上再好不过了,用现在的话讲和占山为王的土匪差不多,没有长期的计划和打算,胸怀无志,见利妄为,别说夺得天下了,站稳一方诸侯都很难。

从武艺上讲,吕布在三国里数第一猛将,所向无敌,就是不爱听别人的话,德行上吕布最差。张飞骂他三姓家奴是在不为过,这样反复无常的人,谁敢收留,所以只能单挑,但是又不让人驾驭,很难成就一番大业。

不知道陈宫为什么要辅助这样的人,陈宫首先要实现自己的报复和理想,选择这样的人是陈宫的最大失败。必经陈宫不是诸葛亮能驾驭了关羽和张飞,哪么换句话讲,如果象题主所讲吕布对陈宫言听计从,是否夺得天下?

三国是个人才济济的时代,首先陈宫要有经天纬地之才,出得谋略让吕布心悦诚服,计计得胜不得失,这样才使吕布对陈宫言听计从。如果说夺得天下?我觉得可能性很小,第一,虽然吕布武艺高超无人能比,要在曹、刘、孙之间站稳脚步很难。三国是个军阀混战,群雄争霸的时代,想立足站稳一方很难实现。

第二,再看看成大事者曹操,他挟天子以令诸侯,关键曹操非常爱惜人才,胸怀天下,赏罚分明,知人善任,唯才使用,又愿听从谋士之策,手下文武都全,都愿为其效力,成就霸业只日可待。

第三,再说说卖草鞋的刘备,他做梦也想不到成为了一国之君。没想到靠着自己的宏伟规划成功了,他靠着是仁厚德行和会包装自己,借助结拜生死之交和诸葛亮才华来实现自己梦想。刘备的这一套空手套白狼之道,现代人还都借鉴学习,是很好的成功之术。

第三,孙权割剧江东,地势上靠的是天险长江,孙权会玩弄权术,把手下人安排的有条有序。曹操夸奖孙权,生子当如孙仲谋。连曹操都佩服孙权,说明孙权有极高过人之处。

综上所述,曹操是靠着爱惜人才,礼贤下士,善取众人之谋,靠挟天子以令诸侯发展起霸业的。刘备是靠仁厚德行和皇亲虚荣,借助他人之力和才华慢慢发展起来的。孙权靠先人留下基业,用自己的权术驾驭众文武,靠长江天险壮大起来的。曹操是靠着天时,刘备是靠着人和,孙权靠着地理。你吕布靠着什么呢?如果吕布在曹、刘、孙夺的一席之地,就算对陈宫言听计从,也未必站稳一方长久下去,更不提夺天下了。


趣谈汉史


我是津城,我来回答。

如果吕布对陈宫言听计从,能否夺得天下?

不能。

为什么呢?陈宫不是很厉害吗?



没错,陈宫是厉害,但是古往今来,哪有仅靠一个好的谋士就能夺得天下的?要想夺得天下,需要的是一个大的团队,要有一个好的主公,要有足够的的谋臣武将,我们看看吕布有什么。

吕布手下的铁骑的确挺厉害,战将也有张辽、高顺等,但是谋臣除了陈宫一人几乎没什么人。吕布的团体不像一个政府,人员齐备各司其职,更像一支单纯的军队,只有一个军师在出谋划策。



所以,吕布集团打天下有战斗力,但是却没有治理天下的人力,而且,等地盘扩大后,单单靠一个陈宫如何应付的过来?

题主说吕布对陈宫言听计从,那么在实际上主公更像是陈宫。津城沐雨认为,陈宫做谋士是一个好的谋士,但是却不是一个好的主公,因为陈宫没有当主公的气魄。

所以,即使吕布对陈宫言听计从,也难以夺取天下。



知历史,明兴替,懂得失,以史为鉴,才能更好的服务于现实生活,更多历史精彩,尽在津城沐雨,欢迎大家随手关注,您的支持是我不断创作的动力。


津城沐雨


吕布,就是对陈宫言听计从,也夺不了天下!原因很多:

1.吕布,综合素养能力不行,属于那种,头脑简单,四肢发达的人,……,吕布不断换主子杀主子,野心勃勃,野心不是一般大,想称王称霸,……,正是说明,吕布看人不准,不知道谁是英雄,谁是狗熊🐻!……

2.吕布,可能家境一般,即使富裕人家,但是,没有好的老师,没有学富五车的父兄,……,吕氏家族没有智慧超群的人,培养吕布,……,更没有人辅佐吕布,造成吕布看人不准,不停换主子杀主子,……,吕布,没有受过优秀教育,文化底蕴太差,更无文学修养,……,也就没有政治眼光,战略规划思维,……,对社会气候环境,反应迟钝,……,做什么😊,就比人家慢一步,性格固执,听不进去别人意见,也分辨不出意见好坏优劣……,失败是迟早的事!

3.陈宫,文人臭脾气大,离开曹操大人,可以看出,陈宫必败!……,是的,曹大人有太多太多缺点了,越是优秀的人,缺点越多啊😄,……,陈宫,不喜欢曹操臭毛病,注定陈宫失败的命运!……,曹操,在同时代,是数一数二军事家,一代枭雄,……,陈宫不喜欢,反而,去辅佐吕布这样的武夫,能不败乎?何谈,夺取天下啊!





李世民


历史总是有着惊人的相似,我们看吕布的时候,是否感觉他与西楚霸王非常相似,也就是他纵使听从陈宫的话,也不会取得天下。

东汉时一个“拼爹”的时代。

拼爹主要是看他们的家族势力,我们看看这些牛人们,哪个不是靠祖上起家的。刘备,正宗的刘汉后代,具有血缘和继承上的正统性,曹操,虽然被陈琳骂的狗血喷头,毕竟也是三公后代。袁术袁绍更是四世三公。孙策太守之后,且孙策、孙权都是创业之人,不想袁谭、袁熙之类,分个家把基业都丢了。

曹操,手下主要有两大势力,一个是曹氏和夏侯家族,另一个就是外姓家族,都在本地区有一定的威望和雄厚的家底。像陈群,他爷爷可是天下道德表率,有他在,文人都能够和他共事感到光荣。再说曹操他爹能花一亿钱买个太尉,他的家底肯定丰厚。

刘备,手下有世家的支持,不仅在一吕二赵三典韦,四关五马六张飞中占了四个,而且还有诸葛亮这个天才人物。更重要的是得到了糜竺的支持,糜竺是谁?那可是号称东汉末年五大富豪之一,还将自己的妹妹嫁给了刘备,这也使得刘备要钱有钱,要人有人。而且最终要的一个原因就是刘备选择了在四川起家,大家还记得汉高祖刘邦吗?他被封为汉王,就是在四川起的家,取得了天下。

孙策,手下有士族的支持,占据江东后,得到了江东的支持。江东的财力是曹操和刘备比拟不了的,像鲁肃家、陆逊家,都是和糜竺比肩的家产,都贡献给了孙策。

反观吕布,三姓家奴,还跟过董卓这个乱臣贼子(这个是天下公认的,不像曹操,北方人至少不承认曹操是乱臣贼子),那个家族会跟他,手下的大将高顺、张辽我觉得和后期诸葛亮手下的王平能力差不多,守守城还可以,要是攻城或者野战,还真不能指挥大兵团作战。

所以说,天下可以争雄的,只有曹操、刘备、孙权,如果袁绍生个好儿子的话,至少曹操还是一个未知数。

吕布骄傲自大,注定了将会失败。

大家是否还记得“吕奉先射戟辕门 曹孟德败师淯水”这一段,刘备因奉曹操假借汉献帝的命令,攻打袁术,却被吕布夺得了徐州城,刘备只好屈居小沛。袁术欲借吕布之力,消灭刘备,当时纪灵已经率大军到达小沛前线,战争一触即发。可吕布偏偏来了个小聪明。

布笑曰:“我有一计,使袁、刘两家都不怨我。”乃发使往纪灵、刘备寨中,请二人饮宴。。。。。。。。。。。。乃回顾纪灵、玄德曰:“辕门离中军一百五十步,吾若一箭射中戟小枝,你两家罢兵,如射不中,你各自回营,安排厮杀。有不从吾言者,并力拒之。”

这一下子,两边都得罪了,先是占了刘备的徐州,还假意不得已而为之,对袁术的粮草全部接收后,又不承诺约定,结果在吕布被曹操攻打的时候,袁术拒绝发兵救援,刘备不仅不说请,反而怂恿曹操杀死吕布,可见吕布的谋略也是令人担忧。

吕布的战力不可为不强,在他的战争中,基本上没有吃过败仗,不愧是三国第一高手。但是匹夫之勇放在一城一遇上尚可,但是到了国家战争级别的,只有炮灰或捎带手的事。像曹睿时期对孙吴、对刘蜀的战争中,动不动就是几十万人,这哪是一个徐州城能够负担起的,况且徐州城还处于中原腹地这么重要的位置,离天子脚下还这么近。这当然还不是主要原因,毕竟吕布能够听从陈宫的话,还能招贤纳士,不断积聚力量扩大地盘。最重要的是家族原因。

吕布,更像是“孤狼”,既不肯忠于狼王,又不能合群,只好孤独猎食,碰到厉害的,只能孤独离去。


傲虎楼主


您说的对陈宫言听计从应该是在兖州之战中张邈听取陈宫之言,决定请吕布入主本来是曹操所据的兖州。当时曹操因为父亲曹嵩被害以此出兵徐州,想一举拿下徐州,当听到此消息后立即回师,而后与吕布征战百余日未分胜负。之后陈宫就跟随吕布,应该是从这时候开始说的言听计从。但是

我的观点是即使吕布对陈宫言听计从,也不能夺得天下。

我们先来细细分析一下吕布当时的实力怎么样。吕布,虽然算是一方军阀,当时也算割据一方,更有着“人中吕布”之称,这并不能决定什么,毕竟当时的军阀都有好几十不缺他这一个,毕竟打天下不能只依靠个人。而且我们先不说别的,就说当时吕布的实力如何。跟随吕布有能力之人,以我看来,能称之为将才的,能发挥个人能力,统兵作战的只有张辽和高顺。

张辽,吕布被灭之后投降曹操,五子良将之首,能力不容置疑,身经百战,更在公元215年,与李典,乐进以较少兵马驻守合肥城。而面对孙权10万大军,竟是以寡敌众,令孙权无功而返,甚至几乎擒拿孙权,威震逍遥律。

高顺,虽然没有有张辽那么辉煌的战绩,但其练兵之能在当时是数一数二的,后人对高顺的评价极高,刚正不阿,忠心不二!而其所带领“陷阵营”所将七百余兵,号为千人,铠甲、斗具皆精练齐整,攻无不克,战无不胜,所谓陷阵之志,有死无生。

至于谋士的话,只有陈宫一人,先不说陈宫的个人能力怎样。吕布想征伐天下,不说远点的袁绍,孙策,马腾,韩遂他们,就近都有曹操,袁述。

我们先来看一下同时期曹操阵营的有鬼才之称的郭嘉,有王佐之才的荀彧,更有极为擅长谋略的荀攸,程昱等。这些人都可以跟陈宫1对1想抗衡的,更别说曹操还有夏侯惇、夏侯渊、曹仁、曹纯、 曹洪 、曹休、夏侯尚、曹真、李典,乐进、于禁等等,个个都是可以领军作战,阵守一方之将。

所以我觉得,就一个曹操就不是吕布能战胜的,而至于能不能夺取天下,更是天方夜谭,不可为一论。所以吕布这方势力,只能维之一期的活跃,最后还是会被大军阀所灭,不说能不能夺取天下,其根本就不具备征伐天下之实力。

以上个人浅见,请多多指教!


史极揭秘人


吕布相对项羽如何?陈宫相对范增如何?吕布还要面对曹操,孙权,刘备这些对手,哪个是容易对付的?就最后的结果来说,刘邦这个对手比他们三个应该厉害些,但一对三刘邦还真不一定是他们的对手。

再说一下他们的手下班子吧,项羽手下就一个范增,还是七十多岁的一老头,更让人担心的是项羽还有一个政治白痴的叔父项伯,说得难听点都有点吃里扒外,关键项羽还愿意被他忽悠。吕布手下也就陈宫不说能对比汉初的张良,陈平,就是同时代的诸葛亮,司马懿,荀彧,郭嘉等也是逊色三分。所以即使是吕布能对陈宫言听计从也是得不了天下的,得天下不仅仅靠一个人的武力值和一个谋事的出谋划策能做到的。


胡言兑先生


两个字:格局。一个人的格局决定了他个人成就的上限。

吕布之所以能成为一方诸侯,一是因为他本身的勇武;二是因为运气。

吕布的勇武就不详说了,一句:“马中赤兔,人中吕布”足以总结了。

吕布的运气在于他遇到了丁原,并被丁原收为义子,这为他接下来可以结识董卓并获得其青睐打下了基础。他杀掉了第一任义父丁原,转而拜董卓为义父,封爵为温候,又从董卓的义子兼家将(准确讲是家奴)的身份华丽转身变成了一员朝廷的将军,可以光明正大开府和统帅军队。董卓死后,他收编了原董卓的一部分军队,又利用跟随董卓时获得的巨额资金,进行招募士兵。此时,吕布才真正拥有了自己成为一方诸侯的实力。

吕布的人生最高潮就是占据了徐州了。一个爱财如命,贪色贪杯,更不讲信义,对一点点小恩小惠诱惑下就会忘了大义的人,是不可能成为雄主的。不要说陈宫,就算卧龙凤雏豕虎全经他,都没用!


上策视觉


吕布如果对陈宫言听计从的话能不能夺取天下这个问题有小编来回答,下面有小编娓娓道来!

首先谈谈吕布的性格

吕布的性格存在严重缺陷,他好像就是从来按着自己的喜好来做事情的,什么道德、信义在他的眼里都是虚无的,不用太过于重视。

董卓用金银珠宝就可以收买他,他想都不用想就杀了自己义父丁原,而且当丁原问他为什么要杀死自己的义父,他却说,我从来就没有认你做义父。

瞧他这过河拆桥的样子,后来王允用美人计让他再次杀了董卓。

吕布的思想远达不到达不到曹孟德、刘玄德、孙仲谋的高度,仅能割据一方矣,且也不能长久,更别提一统天下了。

在谈谈一统天下领导者的特性

吕布缺少了人君 气度和胸怀,就算他对陈宫言听计从,可是你要知道,真正的领袖并不是需要言听计从,得有主见!就像刘备败走新野,所有人都劝他抛弃百姓,轻装简从而行,而他说道:“宁可百姓抛弃我,我也绝不抛弃百姓!”

刘备这句话和曹操的“宁可我负天下人不可天下人负我”成为了鲜明的对比,当然这就是他们的为人处世的准则,而吕布,三姓家奴,投机小人,做人毫无原则可言。更别说具有一统天下的特性了。

在说说陈宫台的能力

就算吕布对陈宫台言听计从,可是陈宫的水平顶多和荀彧许攸之流差不多,而荀彧仅仅是曹操账下众多谋士当中的一员罢了,曹操还有郭嘉、 贾诩、程昱 、荀攸、 董昭 、刘晔、蒋济呢,断没有诸葛孔明,庞士元,司马仲达他们那样的经天纬地之才。

最后总结:

重要的一点,吕布他没有进取精神,没有长远的职业规划,既不像曹操那样知道“挟天子以令诸侯”,也不像刘备那样“汉贼不两立,王业不偏安”,它属于走一步看一步,今朝有酒今朝醉的人,和你我都一样,当然,他的武艺远在你我之上罢了。

所以,吕布就算对陈宫言听计从,也就能在徐州割据一方,割据的时间长点罢了,更没有一统天下的可能性。

悟空问答 有我来答!希望和大家聊聊历史,来探寻历史的真相!


老刘侃三国


个人认为,如果以吕布的勇武,再加上陈公台的谋略,至少在早期诸侯鼎立的时期,是有一席之地的,不会那么快的退出;

早期根据陈宫的建议奇袭兖州,弄得曹操无家可归,或者取得徐州固守,都可以很好的限制曹操的发展,如果真的按这个形式走下去的话,可能后去曹老板如果想要与袁绍对抗,可能还要与吕布结盟才有可能。

不过性格决定一切,吕布只是一个勇武的武将,并且有自恃武功有着不下于关于的傲气,并且性格反复无常, 贪得无厌,导致失兖州,丢徐州还与袁术结盟,都是不停陈宫的建议的愚蠢做法。注定了一切。


咸鱼湾


不能,吕布性格乖张,为人傲慢,加之早年经历,认贼作父,心无大志,只是英勇过人,可为将才,难成明主,加之自己所站的徐州并非土地肥沃,兵精梁足,难以抗拒,只能割据一方,最终也会被歼灭,因此不能


分享到:


相關文章: