03.06 为何感觉法国的主战坦克没什么存在感?感觉知名度还不如以色列和日本坦克?

hyaya


之所以说起各国主战坦克特别是欧洲主战坦克时,大家都会想到德国的豹2系列和英国的挑战者2这两款大名鼎鼎的主战坦克,而忘记了法国现役的勒克莱尔主战坦克也是有原因的,首先最大的原因就是勒克莱尔主战坦克主价格太贵,也就导致其装备数量过少。虽然各国主战坦克的价格有所区别,但是基本都维持在几百万美元之间,但是法国的勒克莱尔主战坦克单价却高达1260万美元之高,那么对于想要购买主战坦克的国家来说,西方阵营不差钱的可以选择美国的M1A2型主战坦克,毕竟其是经过实战检验的,而且其单价就算是顶配也不超过850万美元,低配版本的单价爱更是只有500万美元左右,选择性价比更高的M1型主战坦克不香吗?

再一个相比之下法国勒克莱尔主战坦克特色不足,比如其没有英国挑战者上著名的以高精度著称的线膛炮,以及没有光受热捧的乔巴姆反应装甲,那么光是在对外界传达的攻击/防护能力上勒克莱尔就比不过英国的挑战者2主战坦克,毕竟在1991年海湾战争中,挑战者1坦克曾使用L11坦克炮创造了5300米摧毁伊拉克T-55坦克的记录,该记录至今无人打破。而且挑战者2上面使用的乔巴姆防护复合装甲技术30年过去了仍然属于机密,就连美国的M1坦克使用的都是基于乔巴姆装甲衍生而来的复合装甲技术,而且这个防护技术同样也是经过实战检验过的,因为迄今为止挑战者主战坦克在战场的毁伤只发生过四次,有两次还是被友军误击。

特别是在2003年一辆挑战者2遭遇了一次大规模坦克战,被英军包围于巴士拉的伊拉克军队集结了百余辆坦克打算突围,英军充分发挥了挑战者2的远程火力与夜战优势,彻夜激战后大获全胜,遭到重创的伊军被迫退回原阵地。有一辆挑战者2在激烈遭遇战中,遭到敌方八枚米兰反坦克导弹击中,外加无数RPG,但只是观瞄镜头受损,乘员皆安然无恙,返回基地后只花了六小时整修便可再度出勤。

其次没有统治了北约各国主战坦克的德国豹2坦克的RH120滑膛炮和被誉为世界最好的坦克动力系统,说起现役主战坦克的代表作,大家都会选择德国的豹2系列主战坦克,因为该坦克无论是在衡量坦克性能的防护/火力和机动性三大技术指标上都做到了最好。比如在防护能力上,最新的豹2A7主战坦克不光采用了倾斜防护能力更好的复合防护装甲,而且针对这几年主流的城市作战还开发了豹2A7+城市作战版本,而且从以往豹2坦克的防护能力来说,都是得到众多国家认可的。

其次是在火力打击能力上,要知道装在豹2坦克上的这门RH120坦克炮,也是欧洲大多数国家主战坦克装备的坦克炮,比如意大利的公羊/美国的M1/日本的90/10式/以色列的梅卡瓦/韩国的K2上面装备的120毫米滑膛炮技术都来自德国,有些是在豹2采用的RH120滑膛炮技术上国产化的,而大多数则是直接从德国原装进口的坦克炮,也包括德国专门为RH120坦克炮开发的DM系列脱壳穿甲弹同样出口到很多国家,可以说德国豹2上面装备的这门120毫米坦克炮的发展之路代表的就是整个西方国家滑膛炮的发展之路。

最后是在核心的动力系统上,现役的主战坦克处于防护和机动性双重标准下,主战坦克的动力系统输出功率指标已经达到了1500马力,美国为了达到这么大的输出功率直接采用了燃气轮机解决,但是燃气轮机油耗大的缺点并不是主战坦克动力系统的主流发展,所以在其他国家采用的柴油机技术上,还是当下豹2采用的MB873Ka整体性能最为先进,因为该发动机具有单位体积功率高、低速扭矩特性好、燃油经济性好、起动性好等特点,完全符合坦克用柴油机的使用需求。而且基于该发动机组成而来包括发动机和传动系统在内的整套动力系统,还单独成为了一套独立的坦克动力包被很多国家选择,比如韩国现役的K2主战坦克的动力系统就来自豹2,阿联酋虽然是这个世界上除了法国陆军外,唯一装备勒克莱尔主战坦克的国家,但是在动力系统选择上却指定装备德国的“动力包”。可以说德国在豹2坦克关于火力打击/动力输出和防护技术上的发展方向,直接引导了西方很多国家的坦克发展之路。

最后在装备数量和世界知名度上,也没有中美俄三国的数量多/型号多,具体举例来说美国的M1系列主战坦克虽然型号不多,但是数量多,而且都在过去三十年的局部战争中频繁亮相,不管是击毁了伊拉克军队的T72坦克还是被政府军用RPG击毁,都成功的让美制M1主战坦克声名远扬。同样自冷战开始美苏争霸开始,苏联的坦克发展同样受世界瞩目,特别是一句“苏联铁骑南下踏平欧洲”更是代表了苏俄坦克的发展,所以像苏俄的T-72系列和T-90系列虽然整体性能相比西方坦克略有差距,但是依然是一支实力不俗的重装甲部队,而且这几年俄罗斯最新装备的T-14无人炮塔主战坦克更是让全球看到了俄罗斯在新型坦克发展上的开措。

而我国最新装备的99A2主战坦克也靠着多年的不断技术升级改进,从原来的奋力追赶成功站在世界先进主战坦克尖端。特别是随着我国最新装备的世界唯一且最先进的15式轻型坦克的装备服役,以及出口的VT4这类性能不差于欧美主战坦克的高端坦克亮相世界,外界对于我国型号众多且性能更先进的坦克认识也越来越深。

而以色列的梅卡瓦以创新的动力前置/乘员后置吸引了全世界的目光,虽然在以色列人眼中,这种设计可以大大强化坦克防护能力,但是其致命缺点也不少,不过以色列还是凭着其创新的结构设计让全球认识到以色列在主战坦克研发上的创新。

至于日本的90式和最新的10式虽然实际性能远远差于宣吹的效果,不过硬是凭借着创新的油气悬挂这一高端配置让世界重新认识日本,同样再加上创新使用油气悬挂的10式主战坦克直接在公开展览上履带脱落被拉回,也让世界民众对日本集合本国汽车工业发展集成化而来的10式坦克实际作战性能有多鸡肋有了一个直观的认知。

总结来说,法国的勒克莱尔主战坦克自家装备数量少,出口数量也比较少,那么这就少了很多公开亮相的机会,所以在知名度上就不如有实战经验有特点/有世界纪录的挑战者坦克出名,同样因为生产数量少,就不如装备了很多国家/生产数量几千辆的德国豹2和美国的M1出名了。毕竟在当下社会---酒香也怕巷子深已经成为了真理。


魑魅涅磐


法国坦克只是在国内知名度少,自第二次世界大战以后,法国坦克向来都是西方的明星,只不过旁边有个更耀眼的德国,还有个经常拖着装备上战场的英国,他们一搅和,法国的坦克便黯淡无光了。

法国人在设计坦克上相当的浪,虽然二战时产生了断档,二战后又扒了很长时间的德国灰,但基本上法国人战后每一代坦克都相当的有个性,尽管他们影响力未能像德国豹子、美国巴顿、苏联54那样光照全球,却也自有一番逼人的骚气。


比如AMX-13系列坦克,法国人1946年就设计了这种战车,还没到60年代,它就已经出口到了十几个国家,捣鼓了7700多辆,还构成了成家族的底盘体系,发展出了步兵战车、自行火炮、导弹车、抢救车、工程车等相当多的型号,直到今天世界各地仍有AMX-13系列在各种浪。

以色列当年正是AMX-13的大用户之一,第二次中东战争他们购买了100辆AMX-13,以及60辆AMX-13自行榴弹炮。不过以色列人对脆脆的AMX-13并不感冒,他们看上了AMX-13的炮塔,将部分炮塔拆到了M4“谢尔曼”坦克的身上,改成了“M50”坦克。

后来刹不住车的以色列干脆找法国人帮忙改坦克,他们将美国谢尔曼拆了个精光,车体结构重新布置,炮换上了105mm大炮,易燃的汽油机换成了美国柴油机,整体进行沙漠环境的优化,硬是捣鼓出了M51“魔改谢尔曼”。

以色列的AMX-13一直用到第三次中东战争,因为对面叙利亚已经装备了T-55坦克,这让AMX-13-75极为被动,于是他们很快被淘汰卖给了新加坡,以色列则自己一门心思搞改造自美国M48的“马加奇坦克”,相信比起梅卡瓦,许多非军迷都没听过这个名字。

法国与AMX-13这类“弹匣炮”比较类似的是“查狄伦”坦克,玩山口丁的不都知道那句话么——一代江山一代神,代代都有查狄伦,作为50年代法兰西重点中坦发展项目,查狄伦实在是浪的可以,它当年的作战主旨居然是“联苏抗德”,而德国当年还在用美国的M47呢。

德国豹1的研发历程与法国人有分不开的联系,豹1起源于1956年德、法、意3国的“欧洲主战坦克联合计划”,三国进行了部分技术共享,但因为理念分歧过大分道扬镳。法国与德国各自生产了样车,但没等到与对方PK便散伙了。尽管计划走了样,但后世认为三国的这项联合计划直接促生了后世主战坦克概念,奠定了战后坦克的新标准。

但是对冷战时需要顶住苏联的西德不同,法国人与苏联啥问题都没有,根本不怕什么“钢铁洪流”;他们甚至不参与北约活动,与美国处处顶着干。“戴高乐主义”影响下的法国是个独立自主的个体,这让法国不需要像德国、美国那样疯狂的制造坦克,这间接的导致法国坦克不如豹1、M48扩散度那么大。(法国尽管如此嚣张,但实际当年还有大量M47等美国坦克,到AMX-30成军后才改善)

从今天的角度看,完全可以说AMX-30坦克是影响了一个时代的战车,无论是曝光量、战争的参与程度、对世界坦克发展的影响等等,这辆高卢战车都已经做得足够好。AMX-30不仅装备了法国、西班牙,还装备了一大堆中东国家,在80年代就通过综合火控、微光夜视仪、激光测距仪成为著名的狗大户土豪装备,只要苏军不出,美国的M60都压不住灿。

法国人甚至在AMX-30主战坦克上试过原子弹爆炸,试验证明,1万吨级的原子弹确保摧毁AMX-30坦克的半径范围为250米,10万吨级为750米,这让法国坦克名声大噪,如果不是中东战争中因为装甲太薄露了怯,AMX-30的光环并不比豹1弱(豹1也是个脆皮,还没怎么打过仗,1994年才轮到实战)。

后来法国在80年代搞出了有“全球第一个四代坦克”称号的“勒克莱尔坦克”(AMX-56),法国人在勒克莱尔身上总结了AMX-30装甲薄弱带来的弱点,继续发扬了法国坦克“土豪装修”的特性,一经推出便引发了全世界的眼球,尤其是它的模块化装甲和升级余裕设计,直到今天仍是相当先进的设计。

更令当时的人惊讶的是,它开创了一种新型坦克电子系统——“Battlefield Management System”即BMS战场管理系统,使之成为全球首款数字信息化坦克;通过搭载的电子传感器,勒克莱尔可以自动显示损坏部位,就如“星际争霸”中的单位影像一样。

勒克莱尔此后成为常年在“十大坦克”前排霸榜的选手,几十年都没有掉什么排名,可以说知名度相当了得,怎么会没有存在感呢?当年即便出现了以电子系统出名,突然蹿到前排的日本90式坦克,在今天看来也是日本人那时吹嘘过甚,其远不如同期的勒克莱尔先进,甚至今天在信息化能力上都没赶上当年勒克莱尔的水准。

以色列坦克只有“梅卡瓦”一款出名,也只有这款是以色列人完全自主开发的,此前以色列人不是用法国技术改造,就是拿美国M48、M60改成“马加奇”1234567代,实在不如法国坦克有存在感,无非是连年的中东战争给了人错觉而已。

在出口上面,梅卡瓦完全没有卖出去过,这种形同步兵战车的坦克只适合以色列的战略需求,何况以色列人的装甲技术并没法国人厉害,在法国人搞出氧化铝陶瓷复合装甲时,以色列人还只能在梅卡瓦上应用怪异的高倾角和玻纤复合材料,如果不是拿发动机挡在前面,“梅卡瓦”会比豹子还脆。

阻止勒克莱尔的最大因素其实是“贵”,产量本就不高,日益沉淀的世界坦克市场也难再打开销路,尤其是冷战结束后,苏联坦克几乎砸了全世界的锅。如今美国的M1A2卖860万,韩国K2卖880万,德国豹2A7 980万,日本10式1300万,俄罗斯T72 150万(旧款80万,友情价30万),勒克莱尔居然高达1260万,果然与日本议一样都是电子产品堆出的精贵货,有这闲钱买几VT-4不香么?

说起来,法国这几年确实是影响力持续下跌,要不然马卡龙为啥在讲话上专门提及“法国要向国际推行影响力”呢?比起当年斗鸡一样的戴高乐时代,今日的法国实在是差了不止一点点。


王司徒军武百科


我是萨沙,我来回答。

这个问题问得好。

实际上,法国是传统的坦克强国之一。

法国有一款著名坦克:雷诺FT-17。

它在一战时候研究,是世界上第一款安装旋转炮塔的轻型坦克。截至一战结束时,一共生产了3187辆。甚至在二战爆发时,还有1800辆FT-17坦克在法国军队中服役。

雷诺FT-17才是真正的现代坦克之母,同英国多炮塔坦克是完全不同的。

后来所有的坦克,都是延续雷诺FT-17的设计。

在一战后,雷诺FT-17曾经出口到至少27个国家,包括中国。

而法国坦克存在感低,原因如下:

第一,法国参加的军事行动较少。

二战中,法国迅速被打败,陆军表现不多。

其实,当时法国陆军拥有很多优秀坦克,比如重型坦克索玛S-35。

在今天S-35坦克会一度被评价为“30年代最佳中型坦克”,然而因为法国迅速失败,而且这种坦克装备太少(288辆)。它没有发挥自己的作用,但也痛宰了一些德国坦克。

第二,法国战后参加的战争很少。

相比英美,法国基本没有打过什么仗。

第二次中东战争,法国出兵几天就停战了。越南战争,法军被打的丢盔弃甲,也是迅速失败。阿尔及利亚战争则是平叛,最终也是参拜了。

总之,法军打的这些都是窝囊仗,没什么值得说的。从70年代开始,法国几乎不参加军事作战,尤其是地面作战。

在非洲的维和也用不到坦克,所以法国坦克不出彩。

在规模很大的海湾战争,美军的M1A2和英国挑战者坦克嚣张的时候,法国坦克则不见踪影。

第三,法国坦克没人买。

法国的军火以性价比不高著称。

比如法国的勒克莱尔主战坦克,国际售价高达1260万美元。

大家知道这是什么概念?

俄罗斯很牛逼的T-90MS坦克,售价为450万美元。1辆法国坦克的售价,可以买3辆法国坦克。

夸张不夸张。

第四,国际坦克市场可以选择的太多了。

基本上,世界上的国家,不是使用苏制坦克,就是美制坦克,英法坦克都没有占据市场。

而就性价比来说,苏制坦克价格便宜、也算使用,美制坦克价格较高、性能优秀。

无论用苏制还是美制坦克的国家,有什么必要突然鸟枪换炮,改变整个后勤维护和训练系统,使用昂贵到极点的法国坦克。

不过,法国坦克也不可当做不存在,它们还是很强的。中东战争中,法国坦克也是普遍存在的。

在海外战争期间,就有法制AMX-30主战坦克参战,性能还算可以。



萨沙


法国,盛产红酒、香水、化妆品、断头台的知名国度!

殊不知,法国还是西欧唯一一家具备独立研发/生产原子弹、航空母舰、核潜艇、潜射洲际导弹、战略轰炸机——戴高乐当年的独立政策让法国至今仍然受到世界各国的尊重——五常之一!

当然,法国的坦克工业也是独树一帜:自第一次世界大战,现代坦克的雏形‘’雷诺‘’就出自法国。FT—17是世界上第一种装有可360度旋转炮塔的坦克,它的动力舱后置、车体前设驾驶席,绝大部分当代坦克都沿用了这一设计。

二战前夕,法国坦克的技术、装备数量超过纳粹德国:无论是世界上第一款采用铸钢炮塔的最先进的‘’索玛‘’S—35坦克、还是创造‘’13杀‘’的重型夏尔B1坦克,它们都比纳粹德国的2/3号坦克先进!唯一的缺点,纳粹德国的坦克战术比法军先进!

哪怕是二战战败之后,法国坦克设计师依然在维希政府的旗下偷偷延续设计法国自己的重型坦克:FCM F1超重型坦克!

直到1944年,戴高乐亲自推动了ARL—44重坦的设计工作:它以法国原来的"夏尔B-1"坦克为基础改进而来,采用B-1坦克底盘,换装了更好的炮塔和更强的火炮。

1944年底,法国全境解放后,法国立即成立国防部和军械研制局,军械研制局的重要任务就是研制法国自己的重型坦克:不但是军事上的需要,更是法国政治上的需求——对于恢复法国的国际形象和提振内部国民信心都非常有帮助。ARL44重型坦克项目应运而生,被称为‘’法兰西猛虎‘’。

由于受制于政治因素、技术水平,它仅仅生产了60辆就停产了!

此后,法国陆续淘汰了美制坦克,重新设计生产了自己的AMX—30中型坦克!它强调火力与机动性、强化首发命中率,装备西班牙、利比亚、希腊、伊拉克、沙特阿拉伯、卡塔尔、科威特、智利、委内瑞拉等十多个国家,它的各类款式合计生产4000辆以上——它也成为法国陆军的名片!

20世纪80年代,法国开始在AMX—40的基础上研制AMX—56坦克,即‘’勒克莱尔‘’坦克!它号称是‘’世界首款第四代坦克‘’:勒克莱尔坦克是西方国家联盟首款在原始设计阶段就规划配备战场管理系统(Battlefield Management System,BMS)的主战坦克(车联网);它也是西方坦克中唯一装备自动装弹机的坦克——12发/每分钟;它也是世界上第一种采用SCAM-V8X-1500-8汽缸水冷涡轮超高增压发动机的坦克,从静止状态加速到 32km/h 仅需5s,是世界上加速能力最强的坦克;

当然,勒克莱尔既提高了法国的国际声望,也体现了法国‘’贵族‘’气质:贵!真的是贵!1000万美元!阿联酋这种豪门买了几百辆,其他国家退避三舍!

估计就是因为卖的太少、露面不多、宣传不足的缘故,所以,让人们以为法国坦克的流量不足吧。


熊style


我觉得这个可能是你的误解,法国的主战坦克的存在感是很高的,知名度也不差,怎么可能还比不上以色列和日本坦克呢?

先看法国二战后的代表性主战坦克吧

法国在二战进行了一些不太成功的国产坦克尝试,之后决定和联邦德国联合研制主战坦克。不过,在研制期间,双方在合作的某些指标和标准上无法达成一致,最终不欢而散,之后,法国人开始独立研制出了法国战后真正意义上的主战坦克——AMX-30。

这款主战坦克是法国人在二战后反思二战时期战术失败的激进思想的体现。该坦克主武器为1门105毫米线膛炮,辅助武器为1挺20毫米并列机关炮和1挺7.62毫米高射机枪,可谓火力强大。其机动性也很出色,公路行驶最高时速高达65KM/H。但是,其防护性却非常糟糕,甚至不及同时期的苏联T-62和美国M60。之所以这样设计是因为法国二战被打懵后认为坦克的防护性不重要了,只有强调机动性和火力才重要,加上那个时代反坦克导弹威力很大,法国军方认为坦克防护再好也没用,还不如减轻装甲,强调机动性和火力,所以,一款奇葩的如“坦克歼击车”般的主战坦克就诞生了。

AMX-30在欧洲名气不小,而且,出境的次数也不少,曾经参加过1991年的海湾战争,也装备过法军以外的军队。

AMX-30之后,法国又研制出了一种非常先进的主战坦克,即“AMX-56勒克莱尔”主战坦克。这款主战坦克是非常先进的,把好的电子和火控设备都往坦克上装,所以,得了个绰号,叫“装甲计算机”。不过,这款坦克实在太贵了,普通的国家装备不起,目前,除法军外,也就阿联酋有装备。

所以,这么看,法国主战坦克的知名度一点儿也不差。


以色列这个国家诞生于二战后的1948年。刚建国后,其国内的坦克大都是欧美的坦克,或者改进自欧美的主战坦克,如马加奇,肖特等主战坦克。

以色列真正意义上的主战坦克就是从“梅卡瓦1”的诞生开始的。在中东战争中,面对阿拉伯军队的T-72主战坦克,梅卡瓦1打出了漂亮的战绩。

从此以后,以色列便在“梅卡瓦”的道路上越走越远,从1型开始,2型,3型一直到现在的4型,以色列走出了适合自己的坦克发展的道路。以色列的主战坦克之所以有名气还是因为“梅卡瓦”。

梅卡瓦坦克之所以名气大还是因为自身很多背离世界主战坦克发展的潮流以及参战次数多而著称。

梅卡瓦主战坦克的装甲技术不先进,但是,却是世界上最重视成员生存的主战坦克;

梅卡瓦主战坦克的发动机前置设计也是目前主流主战坦克排斥的设计;

梅卡瓦主战坦克是目前世界上唯一一款可以搭载步兵上下车的主战坦克,以至于很多网友戏称梅卡瓦主战坦克是“大号步兵战车”。

除此之外,梅卡瓦系列主战坦克应该是世界上参战次数最多的主战坦克,从第四次中东战争时梅卡瓦1开始亮相,到现在巴以冲突不断出镜的梅卡瓦3和4以及各种治安战中频频出镜,梅卡瓦系列主战坦克是目前世界上参加实战次数最多的主战坦克。

不过,由于其自身的特点,梅卡瓦系列主战坦克仅仅装备以色列一国军队,其它国家的军队不曾装备该型主战坦克。

以色列的主战坦克名气源于梅卡瓦,梅卡瓦的名气源于其怪异的特点和其频频的亮相。


日本在二战时期是战败国,战后,日本是10几年才出一种主战坦克,从61式,74式,90式一直到现在的10式,其中,90式曾经登上过世界十大主战坦克的榜首,也曾经是世界上最贵的主战坦克。

其实,日本的这几种主战坦克在世界上来说,除了90式以外,另外三款存在感并不高。而且,日本的这几款主战坦克既不出口,也没参加实战,所以,其存在感更不高了。之所以你会觉得日本的主战坦克知名度高,那是因为中国离日本比较近,加上日本的军国主义“复辟之心”不死,我们国家必然会关心其装备发展。


所以,这么看,法国主战坦克的存在感并不低,法国战后研制的AMX-30主战坦克和勒克莱尔主战坦克其它国家都有装备,性能也不错。之所以你感觉法国的主战坦克存在感低,那是因为一是法国距离我国远,很多信息我们不愿意去理会,还有一点就是法国的主战坦克在欧洲有两个非常强大的对手——德国和英国。德国的豹2主战坦克被称为“欧洲豹”,欧洲多国都有装备,而英国的挑战者2更是装备了“乔巴姆”复合装甲,几乎是世界上防护最好的主战坦克。

而以色列的主战坦克梅卡瓦因为其特殊的性能以及巴以冲突让其频频出镜,所以,其存在感也很高。

至于日本的主战坦克,61式,74式,90式,10式只装备日本陆上自卫队,根本就不出口,更没有参加过实战,性能上也没有什么特别突出的亮点,其存在感根本就不高。


大连的杂家


你错了,谁说法国坦克不行,法国勒克莱尔坦克性能也不俗,和英国的挑战者德国的豹二不相上下。


没有最坏只有更好


法国勒克莱尔主战坦克也是世界文明,在世界军工市场占有一席之地,怎么说没有存在感呢


岁月无痕心自老08


那是因为不懂军事,一般军迷对于法国地面装甲武器并不陌生


模型大人


战斗理念不一样,造坦克的理念就不一样,现代战争是美国打头阵,英国,澳大利亚跟进,法国负责清点战利品。


卡西欧士


划时代的炮塔


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