宋燕兒
吳清源有多厲害？他的對手與棋界的後輩最有資格告訴題主。俺就先勉強舉幾例吧。對手，藤澤庫之助（朋齋）曾說過：“吳氏棋藝已達“真劍化”，乃當然之名人。”注意裡面的兩個詞，“真劍化”與“名人”。真劍化是日本劍道中的至高境界，用中文就是“身劍合一”。而“名人”可不是現在的圍棋賽的名稱，在以往及當時的日本棋界，“名人”是圍棋界唯一的，至高的稱號，就是棋界第一人。至於吳清源為什麼沒有獲得“名人”稱號，後面再說。
坂田榮男（吳清源之後的日本第一，曾經以64冠佔據日本圍棋界冠軍總數第一）在他的自傳中曾經這樣描述自己與吳清源下番棋的經歷：“在昭和時期的棋界，本因坊比賽的冠軍被稱為日本第一。但是吳清源是“本因坊之上”，是棋界山巔之上的神。由於吳清源先生是日本棋院之外的棋士，所以鮮少有機會能與吳先生交手。在此前的幾次與吳先生的棋都是敗北。這次由於圍棋新社事件，我被選定為吳先生的對手下六番棋。”而在六番棋的第一局，坂田戰勝了吳清源，坂田當時忘情的吶喊“我平生第一次贏了吳先生！”足見坂田當時戰勝天下第一的喜悅到了忘乎所以的狀況。而六番棋的獲勝，也讓坂田登上了十番棋的舞臺。對局棋份是先相先（每三局中坂田執黑兩局，執白一局。當時執黑是不用貼目的），坂田在心中盤算，只要執黑局保證不敗，比賽就不會輸，若是執白局能贏上一兩盤，那麼就有望打到分先的棋份。然而最後的結果是坂田被降為了定先。。。。。。坂田在自傳中回憶“雖然棋戰敗北，但是能與巔峰時期的吳清源先生在十番棋的擂臺上相爭，是我最大的榮耀。”
到了二十世紀八、九十年代，日本圍棋進入六超時代的繁榮時期。日本的一個圍棋雜誌社就“誰是圍棋史上最強的棋手”，六超中雖然有選道策、秀策的，但更多的人選擇了吳清源。“宇宙流”武宮正樹曾公開表示：“現在的圍棋繁盛，職業選手有一多半是託了吳清源的福”。而趙治勳曾經說過：“自己長棋的秘訣是打吳清源的棋譜，只要長期堅持不懈，就能把吳清源先生棋譜中的寶藏學到手。自己已經翻爛了兩套吳清源的棋譜，正準備買第三套吳清源的棋譜”。被稱為百年一遇的天才的“第一曹薰鉉”，在評述古今棋手時這樣說：“我不是天才，昌鎬（李昌鎬）也不是天才。我的師兄吳清源才天才”。而李昌鎬也曾經說過：“即便是私底下，我也從未想過能與吳清源先生相比較”。
至於有些人說，吳清源那麼厲害，為什麼沒拿到什麼冠軍頭銜呢？這要從吳清源活躍時期的棋界環境來說了。吳清源，眾所周知他是日籍華人。在二十世紀初，十三歲時東渡日本修業圍棋。當時的日本棋界是什麼狀況呢？日本棋界有“名人”秀哉雄距棋界之巔（名人是當時棋界第一，唯一的九段棋手。其它的棋手段位最高只能到八段）同時秀哉也是本因坊門的掌門人，也是日本棋院的至高權威。有棋正社，雁金準一是秀哉之外的唯一八段，院（日本棋院）、社（棋正社）之間是對抗的關係。而日本棋院內有新生勢力代表如瀨越憲作七段，他們的目標是打敗名人秀哉，奪取天下。而瀨越憲作的確幹得不賴，在二子局對秀哉全勝，定先棋也連勝，逼迫得秀哉只能高掛“免戰牌”。瀨越對此只能鬱憤地說：“名人以不戰保持不敗。（秀哉有不敗名人的稱號。。。。。。）”而且本因坊門對於瀨越憲作也是視為大敵，嚴防死守。在瀨越晉升八段的關鍵棋局中，本因坊門的弟子先是以“萬年劫”棋型為藉口耍賴挑起了爭端，而後本因坊秀哉又作出偏袒不公的裁判，目的只有一個，阻止瀨越憲作升入八段。只因為如果瀨越憲作升入八段，那麼秀哉將再無任何藉口避戰，只能接受瀨越的挑戰一決雌雄。而這是秀哉沒有信心，沒有把握，竭力避免的局面。
吳清源東渡日本，是瀨越憲作盡力運作的結果。由於秀哉的作梗，瀨越升段無望。而此時吳清源的名氣與棋譜流傳到了日本，瀨越驚歎於吳清源的才華，決心把吳清源接來日本修業，當然也有培養弟子打敗秀哉的心思。這從瀨越寫給吳清源的書信中可見一斑，瀨越在信中謹祝吳清源早日成為“名人”。。。。。。一個七段棋士祝一個當時沒有職業段位的“業餘棋手”早日成為名人，可見瀨越對吳清源圍棋才能的認可與期許。吳清源東渡日本後自然地入了瀨越憲作門下，也自然地站在了以秀哉為代表的本因坊門的對面。吳清源與本因坊門及日本棋院的恩怨也由此展開。
二十世紀初的日本棋界，仍舊是以“段位”權威為中心。棋士們的榮譽與待遇與段位高低緊密結合。高段位與低段位的地位與收入相差甚遠。所以當時的低段位棋手的使命只有一個，就是在“大手合”（日本棋院所舉辦的升段賽）中取得優勝，晉升段位。而當時的媒體所舉辦的新聞棋賽（當時沒有頭銜新聞棋賽）在職業棋士眼中只是表演賽，大手合比賽才是“真劍勝負”。吳清源初臨日本棋界，怎麼樣定段是個大問題。瀨越認為吳清源有三段的實力，而秀哉則認為吳清源從中國而來，棋路歪門邪道（這一點秀哉倒是一語中的，吳清源之後的棋風對於本因坊門來說的確是“歪門邪道”之極），念在吳清源遠來不易，勉強授予初段就很不錯了。。。。。。。而初段與三段的待遇相去甚遠，瀨越堅持吳清源有三段，而秀哉則不許，於是便有了吳清源段位測試棋及秀哉親自出馬的破格兩子局的故事。吳清源連戰皆勝，秀哉無奈之下只能同意授予吳清源三段格。
吳清源經過兩年的修養後（吳清源一向體弱，年幼時患上了肺結核病），正式參加棋賽，成績優勝，段位也升上了五段。升上五段後，吳清源執白的棋局大為增加，而當時執黑先行是不貼目的，按照日本當時的圍棋理論和下法行棋，執白的一方要取勝是非常困難的，所以吳清源一時成績不甚理想。為了取勝，吳清源產生了求變的想法，並與好友木谷實一起突破了日本舊圍棋理念的藩籬，創新並實踐“新佈局”戰法。說到這插一段小插曲，瀨越憲作是以天下第一人秀哉為目標的挑戰者，他成名之後也陸續收了不少弟子，有“天才校長”之稱，代表性弟子有橋本宇太郎，吳清源，曹薰鉉等。瀨越的圍棋教育方式通俗的說就是“放羊”，把有才能的弟子收入門下，給弟子提供穩定、安心的學習和對局就完事了，其它什麼圍棋理念，下法一概不教不問。弟子們的棋藝、風格全是自己琢磨出來的。。。。。。所以吳清源能全憑自己的心意與喜好去鑽研圍棋，不受拘束。
吳清源在讀賣新聞社主辦的棋賽中獲得優勝，按照棋賽的規定要與秀哉名人下一盤紀念對局。於是便有了曠日持久（對局下了三個多月），轟動一時的“世紀對局”。現在回過頭來看，這個“世紀對局”真的一點都不虛，因為這局棋不只是當時棋界新老代表性棋手的對決，更是新老圍棋理念的碰撞。秀哉不止是棋界舊勢力的代表，也是圍棋舊理念的化身（本因坊門在日本源遠流長，可是長久的淵源也沉澱了一些在現在看來極為可笑的陳規，如坊門弟子學棋時就被告誡，佈局起手最好下小目，星位是讓子棋的下法，天元是不能下的，三三更是鬼門禁著。若是弟子違背了就會受到嚴厲的訓誡）。
吳清源雖然在日本修業下棋，可是日本棋界尤其是以秀哉為代表的勢力從沒忘記吳清源是中國人。吳清源與秀哉的這盤棋雖然在吳清源看來只是一盤普通的新聞棋賽，可在秀哉、坊門等日本圍棋舊勢力的眼中，這盤棋是不折不扣的“日本中國第一人對抗賽”，因此這盤棋秀哉是決不能輸的。棋賽就在本因坊門空前重視的異樣氛圍中開始，吳清源當時在使用新佈局的癲狂時期，執黑以三三、星、天元的次序打下佈局，而前面說過，這三手棋都是違背了本因坊門的訓條的，也因此在棋界和社會引起了軒然大波，當時日本社會空前關注這一盤棋（這個關注度可能在棋史上只有李世石與阿爾法狗之戰可以相比擬吧）。秀哉揹負著不能輸的壓力，在對局進行過程中多次利用特權打掛對局，回家召集門人弟子研究對策，使得這局棋下了三個多月才下完。面對新圍棋理念的衝擊，秀哉勉力支撐，但局勢一直是黑棋優勢，直至白162手下出妙手（有說法是坊門弟子前田陳爾所發現，然後集體研究所獲得的妙手），秀哉才贏了二目。秀哉獲勝後喜上眉梢，稱此局是一生中最為珍貴的勝利。
吳清源雖然以二目之差輸了“世紀之局”，但他與木谷實、橋本宇太郎等迅速崛起，日本棋界的局面為之一新。而秀哉的得意弟子，視為本因坊繼承人的小岸壯二早逝，秀哉眼看著坊門人才凋零，痛感身後只怕坊門無人能在棋藝上與吳、木谷、橋本等相抗，本因坊門數百年的榮耀與威嚴將不復存在。。。。。。秀哉作出決定，將“本因坊”一名售於日本棋院，而坊門則自秀哉之後結束，唯有日本棋院在秀哉身故之後舉辦的“本因坊新聞棋賽”流傳至今。。。。。。。不得不說，秀哉最後一手棋是妙手，讓“本因坊”之名永遠戴在的冠軍的頭上而流傳下去。
第一屆“本因坊戰”，吳清源是有參加的，並且在“常規賽”中取得了第一名的成績。可是日本棋界的坊門勢力以“吳清源是中國人，不可以代表日本棋界的至高稱號本因坊”為由，剝奪了吳清源打“總決賽”的資格，而由“常規賽”第二，第三名去打“總決賽”爭奪本因坊頭銜。。。。。。
隨著二戰的進行，日本社會、圍棋界都陷入了混亂之中。圍棋比賽中止，棋手們只能放下棋子為了生存而奔波。吳清源也捲入邪教，脫離圍棋界數年之久。據吳清源回憶，當時他以為往後餘生都不可能下圍棋了。。。。。。。而在邪教的日子裡，吳清源甚至做出了為了完成教主命令，試圖強行闖入美軍駐日司令部的危險行為。瀨越憲作聞訊後，擔憂吳清源的個人行為會給戰後重建的日本棋院、棋界帶來災禍，瀨越憲作就以吳清源的名義寫了辭呈，日本棋院就把吳清源的棋士身份給除名了。因此，吳清源在不知情的狀況下被除名，也由此在很長一段時間內不能參加日本棋院所舉辦的比賽，自然也不可能獲得什麼冠軍頭銜。。。。
說回到讓吳清源建立赫赫之名的擂爭十番棋，也叫升降十番棋。前面說了，吳清源活躍的前中期，日本棋界是以段位權威為中心的。而段位權威的體之一就是交手棋份。哪怕是同段位，一旦交手棋份發生變更，上手將獲得巨大的榮譽和聲望，下手收穫的是失敗與恥辱。所以在那個年代，上了升降擂臺賽的棋士是壓上了棋士的聲望、榮耀而性命相搏，不次於懸崖邊上的白刃鬥。這跟現在的各種新聞棋賽是不同的，現在的棋士不管輸多少盤，再交手仍然是分先，也不會影響到棋士身份的榮譽。。。。。。升降十番棋，要達到升降條件是在對局進行中淨勝四局。吳清源在前後十多次擂爭十番棋中，將遴選出的同時代的最強手們一一打倒，除少數一兩次外，將對手的棋份降至先相先甚至於定先。。。這足以說明吳清源是那個時代無可爭議的第一人。
前面說了，吳清源在相當長的時間內不能參加日本棋院舉辦的比賽，也被日本棋院除名了相當長一段時間。這個擂爭十番是怎麼回事呢？吳清源的擂爭十番棋是讀賣新聞社舉辦的，吳清源是以讀賣新聞社的專屬棋士（相當於特殊職員吧）的身份坐擂迎戰當時的一流強手。讀賣新聞社從吳清源與秀哉的“世紀之局”中嚐到了甜頭，當時讀賣新聞的銷售量因為“世紀之局”的獨家報道與巨大的社會關注度、爭議而大增。讀賣新聞社自然要加強與吳清源這個實力強勁，話題性爭議性十足的棋士合作。讀賣新聞社也在吳清源的十番棋系列中獲利匪淺。
前面說過，吳清源雖然在日本修業下棋，結婚生子，甚至加入了日本籍。可是日本棋界的舊勢力與日本社會的相當一部分人從沒忘記他是中國人，吳清源與日本棋界一流強手們的比賽總是被披上一層日本中國第一人對抗的意義。而在比賽過程中，吳清源常常被一些“日粹”份子咒罵，威脅，甚至有往吳清源家裡扔石頭，砸窗戶，還收到過帶刀的威脅信件，若是吳清源贏了比賽就要取吳清源性命。。。對此瀨越憲作也是無可奈何，說出了：“作為棋士，哪怕死在棋盤上也是應當”的話。在這樣的環境中，吳清源在十番棋將對手降級後，餘下的對局常常是勝少負多，有讓對手挽回顏面的意思。。。。。也是吳清源在那個特殊時期的生存之道吧。。。。。所以如果看吳清源十番棋的成績，好象大多數比分只比對手多贏兩三盤，還到不了降級的地步，殊不知在十番棋還未下完時，吳清源已將對手降級了。。。只有在與藤澤庫之助（朋齋）的戰後十番棋中，由於開賽前的各種瓜葛太多，可能吳清源有些不爽氣，就手下不留情，兩次十番棋將藤澤由分先降到定先。藤澤這個第一位由大手合（升段賽）升入九段的棋士，在十番棋後遞交辭呈，退出棋界，過了幾年之後才改名藤澤朋齋復出。
前面說過，瀨越憲作一向以“名人”位期許吳清源，而吳清源也以“名人”位為目標。舊時日本棋界的“名人”同時代只有一位，只有無可爭議的第一人才能被授予“名人”。吳清源在擂爭十番棋中橫掃天下高手，成了無可爭議的第一人。也因此有了藤澤庫之助（朋齋）的那番話“吳氏乃當然之名人”。可是吳清源的中國人身份，讓以坊門勢力為主流的日本棋院、棋界無視這些成績與呼籲，拒絕授予吳清源“名人”之位。。。。。甚至於決定將“名人”作為頭銜舉辦新聞棋賽，吳清源無奈之下參加了第一屆名人頭銜爭奪，卻在比賽進行的途中發生車禍。。。。。。最後雖然帶傷參加完比賽，在總成績並列第一的狀況下，因最後一盤是執白和棋勝，規則的原因落後半個身位痛失名人。。。。。。而之後不久吳清源因車禍後遺症患上精神分裂症。。。雖然奇蹟般地痊癒了，但是吳清源也從巔峰滑落了，棋神跌落凡間。。。。。。
吳清源的前半生是悲劇性的。飽受戰爭帶來的創傷，國家、民族衝突帶來的痛苦。雖然棋才蓋世，一劍力壓天下二十餘年，卻始終不能獲得與其實力相匹配的身份與榮耀。吳清源又幸運的，能一生與所愛的圍棋相伴，在晚年仍然孜孜不倦的研究圍棋，並提出了“二十一世紀圍棋下法”。雖然在很長一段時間內不被棋界主流接受，但是在阿爾法圍棋橫空出世後，眾人驚呼，原來阿爾法圍棋的許多著法在吳清源的“二十一世紀圍棋下法”中早已體現。。。。。。
吳清源到底有多厲害？從棋力上來說，現在的職業選手理所應當的超越了吳清源，這是圍棋發展和規則變化帶來的結果。但是請別忘記，吳清源在那個年代是現代圍棋理論思想的奠基者之一，是現代圍棋理論思想最初最重要的一塊基石。而且吳清源在圍棋上更代表著一種思想自由，一種創新精神，一種“用志不分，乃凝於神”的境界。所以，雖然吳清源常說自己不是天才，自己只是比別人更用功（不禁想到“天才不可怕，可怕的是天才比任何人都更努力”這句話），但是公認棋才第一的曹薰鉉仍然推吳清源才是天才。。。。。。。
現在圍棋AI爆發性發展，人類以AI為師已經是常態化了，但是個人有些擔憂圍棋AI會不會成為新時代的“坊門”？當年的日本棋界“關西三天才少年入東京”，木谷實去了鈴木為次郎門下，橋本宇太郎去了瀨越憲作門下，只有前田陳爾選擇了本因坊門，追隨天下第一人的秀哉修業。。。。。。可是幾十年後，木谷實闖出名望後投身圍棋教育，木穀道場弟子把持日本棋界冠軍頭銜數十年。橋本宇太郎則創辦了關西棋院，與日本棋院相爭幾十年。。。。。。前田陳爾，只有在秀哉與吳清源的“世紀之局”中成為了爭議妙手的背景板，而後就泯然眾人矣。。。三個天才，三種不同的結局。除了時代背景，周邊的思想環境也應該是因素之一吧。瀨越的放羊式教育造就了“天才校長”的美名，此後的木穀道場也差不多是這樣的模式。而本因坊門的禁手，鬼門則是人才凋零。。。。。。。現在的職業選手們處處以AI的勝率為準，下棋成了比拼誰的勝率背得更多。。。。。長此以往，放棄了思想的自由與主動的思考，焉不知AI不會成為新時代的“坊門”？？？
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這麼說吧，現在無敵天下的人工智能，很多招法都曾經出現在吳大師的棋譜裡。
池衡水榭
狠厲害，巔峰時期下十番棋把同時期的頂尖棋手都降了級。相當於讓先下五盤能贏二盤，甚至三盤。要知道現在的對局，黑棋是要貼給白棋6.5目的。現在的頂尖高手執白不貼目幾乎是不可能贏黑棋的。
但老吳也有弱點，一對一十番棋狠厲害，但就是不善於下多人競爭的錦標賽。
Roland321
吳清源活在上個世紀的早期，鼎盛期在四五十年代，少年時民國政府酷愛圍棋的段祺瑞總理將其招致麾下，每月資助其120大洋，使其全家度過艱難歲月，後來世事鉅變，段祺瑞總理自顧不暇，為了養家餬口，接受瀨越憲作邀請，吳清源東渡日本，從此開創了吳清源時代。有10年時間 ，吳不斷的與日本超一流棋手進行十番棋大戰，日本所有超一流棋手都被打到先相先。那個時代棋士對名譽非常看重，相差一段是無法直接對局的，同等級棋手被打到讓先，是一種莫大的恥辱。當時的日本棋壇就是世界的頂級水平，吳清源高高在上，成了日本棋壇所有超一流高手的夢魘。整個日本棋屆為了打敗吳清源無所不用其極，直至用下三濫製造交通事故的手段，導致吳清源腦部嚴重受傷，從此退出一線。吳清源的棋譜我打過很多，行棋非常奔放華麗 ，境界高超，用意深遠，是整個20世紀最偉大的圍棋大師。我認為作為後輩棋手的聶衛平、李昌鎬與吳清源相比，無法望其項背。吳清源的21世紀圍棋，六合圍棋的思想最接近圍棋上帝，早半個世紀預見了與阿爾法圍棋同樣的意境，現在想來真是玄妙。吳大師像外星人一樣存在，不是凡夫俗子所能理解的。他活了整整100歲，芮乃偉是他的關門弟子，他著有>中的精神
奇渥溫V孛兒只斤
吳清源大師的棋道:圍棋的終極目的是求得中和。在當時ai還沒有出現的情況下，吳清源大師已經悟到了這一點。在計算力有限的情況下，早期圍棋有許多的定式。隨著ai的出現，許多定式都被破解，直接印證了吳清源大師的的觀點。現在看ai下棋就像神仙打架一樣，當年吳清源大師憑藉自己對圍棋的領悟橫掃日本所有圍棋高手，實力可見一斑😌
TSPL南昌
程曉流七段在編撰吳清源的棋譜集時，寫下了這樣一首詩：旭日初輝東海天，擂臺逐鹿起烽煙。皓珠度韻新聞譜，墨玉留香晉段篇。十局縱橫擒虎客，三番壁壘傲瀛賢。心傷萬古名人戰，孤鶩追霞話弈仙。這首詩將吳清源稱為“弈仙”，已充分說明吳清源有多厲害！
崑崙狂生
吳清源在當時的棋力等同於現在al
的地位，你說厲害不厲害
天邊124361036
馬未都說過：吳清源是圍棋界的仙人，其它人再厲害也只是凡人。
