03.03 《巴斯特的歌謠》科恩兄弟獨家訪談

時光網洛杉磯訊喬爾·科恩與伊桑·科恩這兩兄弟,在漫長而成功的職業生涯中,一直想辦法維持著自身獨立性,並在越來越艱難的財務狀況下,為真正的電影導演們樹立著榜樣。從他們的處女作《血迷宮》,到一連串像《撫養亞利桑那》《金錢帝國》《冰血暴》《謀殺綠腳趾》《醉鄉民謠》《凱撒萬歲》和其它很多不拘一格的作品。

《巴斯特的歌谣》科恩兄弟独家访谈

左起:喬爾·科恩、攝影師羅傑·狄金斯與伊桑在1996年《冰血暴》片場

科恩兄弟一直在建立著非凡的世界,經常(但不是總會)將暴力和黑色幽默結合起來,並以一種娛樂的方式表現出來。兩兄弟生於明尼蘇達——《冰血暴》故事的發生地與影片的拍攝地,高一些的哥哥喬爾娶到了去年的奧斯卡影后弗蘭西斯·麥克多蒙德,頭髮也比弟弟更凌亂一些;喬爾今年64歲,弟弟伊桑則是61歲。

他們最近憑藉最新作品《巴斯特的歌謠》,獲得了他們的第16個奧斯卡提名(也是編劇類的第7個),影片在第91屆奧斯卡上共斬獲3項提名。這是一部風格獨特的“選集”(anthology)電影,講述了六個互不關聯的小故事,其背景均設置於十九世紀中期的美國西部。兄弟倆曾憑1997年的《冰血暴》,獲得過奧斯卡“最佳原創劇本”獎,還以2008年的《老無所依》,摘下了奧斯卡“最佳改編劇本”獎。

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《老無所依》為科恩兄弟拿下了奧斯卡“最佳改編劇本”的小金人

巴斯特的歌謠》開篇便是標題中“巴斯特”(蒂姆·布雷克·尼爾森飾)的故事(The Ballad of Buster Scruggs)——他是一個樂觀向上、愛唱歌的牛仔,來到了一個聚集著亡命徒的小鎮,並走進了一家滿是討厭鬼的酒吧;“靠近阿爾戈多內斯”(Near Algodones)的故事主角為“付蘭蘭”詹姆斯·弗蘭科及斯蒂芬·魯特,講述了一個第一次作案的銀行劫匪,遇上了一位準備充足的銀行職員的故事;

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故事1:“巴斯特的歌謠”,蒂姆·布雷克·尼爾森

飯票”(Meal Ticket)由連姆·尼森和哈利·米爾林主演,故事聚焦於一個沿途賣藝的雜耍老闆——面對著越來越少的觀眾,他必須為今後的生涯做出一個艱難的決定;“全金峽谷”(All Gold Canyon)中,湯姆·威茲飾演兩鬢斑白、想要淘金的採礦者,他堅信這個人跡罕至的原始山谷中,一定有他想要的東西;

受驚的姑娘”(The Gal Who Got Rattled)可能是片中戲份最重的故事,佐伊·卡贊在其中飾演一位,在艱難條件下一路向西的柔弱姑娘,她所在的一隊人馬都想去西邊定居。比爾·赫克飾演一名馬隊領導者,途中他與那位姑娘產生了感情;最後一個故事為“致命殘骸”(The Mortal Remains),展現了一行五人不那麼美好的馬車之旅。

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故事2:“靠近阿爾戈多內斯”,付蘭蘭

最近在洛杉磯,時光網有幸與這兩兄弟聊了聊這部獨特新作背後的靈感來源,選角方面的挑戰,他們是如何在這麼多年來對於自己的項目維持自主權的,以及更多。對話摘錄如下:

Mtime:這個故事梗概你們好像在25年前,剛剛開始寫一些獨立短篇故事的時候就有了。那麼這些故事是怎樣被編排到一起,並在《巴斯特的歌謠》中形成一個流暢的組合呢?

伊桑·科恩:實話說,我們剛開始寫時,完全沒考慮過它們能否放在一起。這些基本上是出於娛樂而寫的。我們還寫了一些短篇故事,但它們都躺在抽屜裡不見天日,原因就是電影短片真的沒什麼市場。然而一旦我們累計這些故事到了一定數量——到了足夠我們編排成一部電影的時候,我們就想:“好吧,它們好像能以某種方式合理地組成一部電影,就好像它們原本就應該這樣組合一樣。

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故事3:“飯票”,連姆·尼森

”我們決定後,雖然這些故事貌似在文意上毫無關聯,我們還是覺得它們放在一起感覺挺好的,就這麼做了(它們時代背景一致,但發生的場景不盡相同)。這樣我們就可以做成一部像是選集那樣的作品。我覺得這只是因為它是部不多見的選集電影,就像一種人們從未見過的怪獸那樣。但一千個人心中有一千個哈姆雷特,你看到什麼就是什麼了。當我們寫完這些東西,它們就好像命中註定要放在一起。

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美劇《羅曼諾夫後裔》也是選集類電視劇

Mtime:最近有部選集類電視劇《羅曼諾夫後裔》,也是講述了同一主題下的一系列不同故事。現在的電視行業湧現出如此多的好作品,你們有沒有想過將這個故事做成電視劇而不是電影呢?

伊桑:沒有,還是會有一些限制。這些限制無論是過多還是過少,對我們來說都像體育鍛煉一樣討厭——比如說每集都要差不多一樣長之類的。寫出這樣的劇本就像是要我們做從未做過的鍛鍊一樣,很奇怪。總時長是兩小時,別再有別的要求了。僅從形式上來說,做一部累計起來很多小時的電視劇對我們來說,從來都不是感興趣的事

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阿根廷電影《荒蠻故事》,左邊的裡卡杜·達林去年出演了

哈維爾·巴登和佩內洛普·克魯茲夫婦主演的《人盡皆知》

喬爾·科恩:是呀,如果你想做一部符合慣例的電視劇,那會有一大堆條條框框來限制你,我們可不喜歡那些東西。

伊桑:幾年前有部阿根廷電影,叫《荒蠻故事》。

喬爾:對,那個比較接近我們想做的東西。

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去年10月,科恩兄弟在倫敦參加影片的英國首映式

Mtime:我不確定,也許片名中的“歌謠”本身就帶有一些悲情色彩。但這些故事中可能除了一個之外,其它的都相當悲劇,許多角色也是命運悲慘。這是你們對美國西部時期和先鋒期的感受嗎——你們是否覺得那相當悲情?

喬爾:那的確是段暴力的文化,但我並沒覺得那種走投無路的感覺,只存在於古老的西部時期。我是說,確實(看起來)是那樣沒錯,但如果能有那些暴力和出人意料的結局,我想這也會是部不錯的電影吧

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約翰·福特,《關山飛渡》(1939)

Mtime:對我來說,這部電影在很多方,面都有著對美國西部時期以及經典西部片的致敬。很明顯,約翰·福特是你們致敬的導演之一,有視覺上的也有主題上的致敬。還有沒有別人啟發了你們製作這部電影?

伊桑:說起來這很有趣,因為所有針對整部電影所提出的問題都很難回答。因為這明顯是由六個不同的故事組成的,它們除了都以西部為背景,幾乎沒有什麼關聯。比如說,付蘭蘭那一段並沒有直接致敬,但它的確受我們所喜愛的賽爾喬·萊昂內和克林特·伊斯特伍德1970年代電影的影響。這些上世紀七十年代奇怪的西部片,大多都是克林特指導或演出的。

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賽爾喬·萊昂內(左一),《革命怪客》(1971)

喬爾:還有,約翰·福特很有趣,因為他其實是我隨著年齡增長,越來越喜歡的一位導演。我小時候對他的作品並沒有什麼感覺,但他對於美國西部片的影響真的是潛移默化,你實在沒辦法不被他影響到。我的意思是,因為他在這個類型中有著那樣高的地位。當我們提到西部片的時候,不管你喜不喜歡約翰·福特,他都或多或少地影響了我們對那個類型片的認識

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東木,《鐵手套》(1977)

所以他的確是我們致敬的一部分,但我覺得在我們創作的時候,還想到了很多西部“次類型”元素,而這些元素可以讓短篇故事更加有趣,這就是我們設計出馬車(“致命殘骸”)那個故事的靈感來源。這個一群陌生人的點子——他們從哪兒來?他們是誰?他們為什麼會在這兒?我們對這些事進行了思考。

伊桑·科恩:對,這是真的。約翰·福特基本可以被稱做是那種類型的起源,他的成果太多了,以至於之後的電影看起來都像是致敬他。那些片子雖不出自他手,卻又很像是他的作品,你知道這種感覺嗎?賽爾喬·萊昂內是我們想到的,還有像羅伯特·奧特曼的《麥凱比與米勒夫人》這種電影。當然,還有《關山飛渡》。

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羅伯特·奧特曼,《麥凱比與米勒夫人》(1971)

Mtime:由於這些都是獨立成篇的故事,你們的選角工作與以往那些只講一個故事的時候有什麼不同?

喬爾:這很有意思,因為如果我沒記錯的話,實際上只有蒂姆·布雷克·尼爾森(“巴斯特歌謠”)的那個故事是特別為這個演員量身打造的。這是唯一一個在創作期間,我們就想好了找誰來演的一個故事。所以過程就是,我們直接和我們的選角導演Ellen Chenoweth一起,在之前六、七、八部電影中合作過的演員裡選,然後我們找他們來試鏡,做劇本研讀之類的

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故事4:“全金峽谷”,湯姆·威茲

伊桑·:當然也有幾個意外。大多數演員都是從試鏡中挑出來的,但對於連姆·尼森,我們就直接……

喬爾:(打斷)對,連姆。我們就知道他最適合,然後就邀請他來演了。

伊桑:可能還有幾個,像湯姆·威茲,喬爾跟他認識一段時間了,雖然我們之前並沒合作過。

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故事5:受驚的姑娘,佐伊·卡贊

喬爾:對,我們直接決定了一些角色,然後我們去了倫敦,見到了一些演莎劇的演員(笑),這對我們來說是不常見的。我們是為了選哈利·米爾林的角色才去的,他對我們很有啟發。我們見到了很多人,但哈利就是跟別人不太一樣。他走進來,我們就對他印象深刻。那會兒我們在倫敦待了幾天,跟一個叫費歐娜·威爾的選角導演一起。她帶來了許多英國年輕演員,大多是演莎士比亞戲劇的

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故事6:“致命殘骸”,瓊喬·奧雷爾與布萊丹·格里森

伊桑:包括瓊喬·奧雷爾,我們在那見到了他。雖然他本人並不是英格蘭人(演員本人是北愛爾蘭人),但他還是在最後一個馬車上的故事中,成功扮演了一個英國人。

喬爾:布萊丹·格里森是另一個我們之前沒合作過,但直接問他願不願意來演的演員,就像湯姆和連姆那樣,因為就是感覺他是那個對的人。其實就是那麼一閃念:“讓我們看看布萊丹是不是願意來演吧。”

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放一張科恩嫂(右)與安妮·海瑟薇去年5月出席活動的圖……過於酷了

Mtime:西部題材一直經久不衰,可能是因為在其中,你不僅能發展新故事,可能還能將其與現今社會中正在發生的事情聯繫起來。你覺得這部電影是逃避現實的純娛樂之作嗎?還是這是對當今社會的反映?

伊桑:我不知道。我們從沒想過特意把某部分做成有意的批判。我是說,我們只是在考慮故事本身,想讓故事能有自己的完整性。但即使我們沒把那當作首要目的,不代表它就不存在了。如果你喜歡一個故事,那麼至少你是在看的時候,將其一部分聯繫到了我們這個世界。所以我們並沒有刻意地去表達一些批判,但如果人們能從中找到與現今世界的一些關聯,那麼這是件好事,也是無法避免的

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《巴斯特的歌謠》預告片

喬爾:對,這就好像——如果你抽象地思考這件事,這會很有趣。這是非常有力的,我想我們是從一生中所看過的電影中,自然地汲取到某些事,而不是故意去設計的。但是某些特定的類型你是沒那麼容易就避開的,西部類型常常捲土重來,還有吸血鬼電影,因為某種原因,人們永遠不可能不拍吸血鬼電影了(笑),你實在沒辦法消滅這些類型片。

伊桑:這很奇怪,看著現在流行的類型如何興衰成敗。現在,殭屍類型異常火爆啊(笑)。

喬爾:對,這很有意思。顯然這些類型都與人們的一些經驗有某種聯繫,人們總是能將其與現實世界聯繫起來。但我們不會花太多時間去想那些。我們更喜歡將時間花在故事中,這才是我們覺得有趣的地方。

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哈利·米爾林是科恩兄弟親自從倫敦挑選來的(他就是“哈利·波特”裡面的表哥達力呀!)

Mtime:你們是怎樣找到拍攝地的?因為外景對於這些故事來說真的很重要——具體來說,你們是如何找到那些還未被破壞的自然景觀的?這過程難嗎?

伊桑:沒錯,在考慮到故事的視覺方面時,外景確實是首要問題,我們想讓每個故事看起來都不一樣——它們看起來肯定都得像西部,但是不同種類的感覺。所以我們基本上是在聖達菲,因為新墨西哥州有多種不同地形,我們在那拍了四個故事。但湯姆·威茲那個故事(“全金峽谷”)明顯得找一個類似岩石峽谷的地方,這在新墨西哥可沒有。所以我們取到了科羅拉多,事實上很靠近特柳賴德。

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片中6個故事的選景都十分考究

最後一個故事是在內布拉斯加拍的,因為劇中馬車所行駛的俄勒岡小道是平原,這又是另一種地形了。所以我們得再一次遷到西內布拉斯加,這很耗功夫。你永遠不想像這一樣,把整個劇組搬來搬去,但我們沒辦法,因為地形對電影來說太重要了,你必須去到有這些背景的地方去。

喬爾·科恩:最難找的一個場景可能就是湯姆·威茲那個了。那非常特別,而我們甚至不確定如果找到那樣一個地方,能不能帶整個電影團隊進到裡面。我們實際拍攝的那個山谷非常美,那是在科羅拉多的聖胡安山脈。我們能找到實在太幸運了,那是個完美的地方。

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“滾石”主唱米克·賈格爾,70多了還在唱

Mtime:這麼多年來,你們是如何能夠一直保持獨立電影人的身份,去完全按照自己意願做電影,而不會讓其他人干涉創作過程的呢?

伊桑:省錢就行

喬爾:伊桑有一次告訴我,有個人問過米克·賈格爾(“滾石”樂隊主唱),他是如何能在70歲高齡還能保持活力並一直演出的。(笑)然後他說:“我在小的時候上臺出了洋相,從那以後就沒人讓我停下來了。”(笑)我覺得我們也是這樣。

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《巴頓·芬克》這樣的片子,註定成不了大片

伊桑·:資金的確很重要。我們經常以低成本運作我們的電影。如果我們的一些電影能得到標準好萊塢級別的預算,那麼它們中的許多部根本拍不出來,或者說根本不能像我們想的那樣拍出來。你大概能猜到影片的廣闊程度,有時候它們可能會更像商業片,但有時候你會很清楚它們不是商業片,你懂我的意思嗎?

就好像《巴頓·芬克》和《嚴肅的男人》那樣的片子,這些註定成不了大片。所以我們得依照影片本身來考量預算,用適當的資金來做。所以我們拍我們想拍的東西、以我們想要的方式去拍,這也是對投資方的一種尊敬,我們絕不會亂花錢。你知道,電影如果在經濟方面合理的話,就會有人投錢的。

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西部片常常會捲土重來的


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