03.05 为什么有些中国人不认可清朝的功劳?

一心肝胆


不是不认可,而是满清根本就没什么可以说的功劳,如何认可?

有些人一说满清不好,就会和民族关系联系在一起,给你扣个帽子说你是狭隘的名族主义者,容不得你说满清半点不好,可扪心自问,满清,真的好么?

不说满清进关的剃发易服和文字狱以及种种大屠杀,先不说这些,就说满清,对中国做出了什么贡献。

满清一朝,中国的科技,军备,文化各个方面均落后于世界。几乎成为了半殖民地半封建社会,割地赔款如家常便饭,好么?

有些砖家牵强附会编造出来满清开拓国土一千三百万,仿佛没有满清,中华民族的人们都会生活在水里一样,可他们恰恰不会告诉人们,在满清之前的历史,比如战国时期,赵武灵王在呼和浩特附近筑云中城,中原王朝的势力早已进入了蒙古,唐朝的时候,有安北都护府管理蒙古等广大区域,唐朝在蒙古区域征调兵马,建立驿站,设少数民族州府委任其头领归安北大都护管辖,元朝时蒙古更是被直接统治。而西藏,在元朝时有宣政院管理,在明朝时也是被明朝任命政教领袖为首脑,服从中央政府的管理,虽然明朝对西藏的管理是极其松散的,但满清也不过是在西藏派驻了驻藏大臣和2000卫队而已,西藏的权利还是由当地政教领袖来管的,直到共和国建立,先烈们才真正的把西藏归属于共和国的管辖之下,相比起来,满清在尼布楚条约中割让了蒙古八十万平方公里的土地,在后期竟然还被蒙古独立,满清把西藏丢给了英国人,如果不是袁世凯和徐树铮收回蒙古,国民政府进入西藏。恐怕内外蒙古和西藏早就被满清败光了,还好意思提满清开疆扩土?至于新疆和东北,诸位看看春秋战国到汉朝的历史也就明白一二,满清,充其量不过是维护并加强了中央政府对这些地区的统治和管理,要说这些地方是满清征服开拓带来的,就惹人笑了。

再说民生,我们可以看到,满清时代,人口激增,但这是气候和有效种植物的引进以及时代的进展有很大的关系,就像我们看远古时代,恐怕哪个统治者都带不来几千万的人口吧。满清人口增多,统治者和趴在中华民族身上吸血的八旗贵族们给予人民的是什么?苛捐杂税,人民苦不堪言,就连所谓的被砖家们吹到天上的“康乾盛世”里,康熙也是免了农税加收多倍的杂税,到了后期,满清更是爆发了人类历史上最大规模的农民起义,民生否了吧。

另外,说什么换了别的朝代在满清的位置上一样。说什么三千年之变局的,就懒得和他们争辩了,全世界都能变,你满清,变不得?

所以说,人们不是不认可,而是没什么可认的,满清这种时代,完全不是砖家们和导演们拍的那样,人们不认可正是人们不会被什么还珠格格二月河,辫子戏和所谓有良心的历史学家欺骗的表现,和名族关系基本无关。

再说一句,想让我们认可,你满清无昏君,满清开疆扩土一千三百万,你满清盛世,为什么会亡了???


关河南望


有些国人不认同大清对中国的功劳完全是狭隘的民族认同引起的。实际上满清王朝对中国的贡献是巨大的,仅次于秦始皇统一六国。一是它使中国人休养生息了至少两百五十来年,这在历史上是很少见的。二是清朝解决了中国历史上一直没有的蒙藏问题,使周边少数民族臣服于大清,战乱少。三是对现有领土的贡献大,历史上主体民族汉族实际控制的领土一直是秦始皇统一六国时的老底,长城以南也被游牧民族占去一部分,外围的国土几乎都是大清带来的,尤其是东北被称之为满清入关的陪嫁。四是大清的税负是最低的。满人入关宣布“永不加赋”,不仅仅是为了笼络汉人,实际也是这样,因此无论是小说杂文戏曲说满清苛捐杂税的几乎没有,这是清朝延续三百年的理由之一。国家养的军队少。太平天国被镇压后“湘勇”等地方武装马上解散(当然也怕汉人武装造反)。五是满人统治中原已经是第二次,先祖女真建立的金朝也统治过中原大地,对中原文化不仅崇拜而且已经非常熟悉,入关之前已经部分汉化,使用汉制,所以做事得心应手。六是延续了明朝的科举制度,甚至做得更好,也延续了“士人统治”,社会矛盾得以缓解,文人们感觉比前朝做的还好,干嘛还要去反对它那。七是人口暴增,奠定了中国的大国地位。明朝末年只有几千万人,清朝末年交出的成绩单是四亿。总之,几十万满人统治几亿汉人本身就是奇迹,它带着谦卑来管理这个中国。所以只能这样推理:明朝是汉人自己推翻的,清朝是汉人自己给维持的。不然真的无法理解。

要说满人做的傻事,最大的一件是心悦诚服把自己给“消灭”了,融进了中华民族这个大家庭。第二件傻事是它时刻提防着汉人,不允许汉人武装起来,使之与国外开战时武备不足。第三件傻事是东北开放汉人(闯关东)太晚(给自己留退路),使东北几乎成了无人区,也没有边界,被沙俄乘机占去不少土地。


樂樂63182281


别傻了 ,你知道中国人为什么叫中国?你知道哪个封建王朝才是中国?没错我告诉你就是清朝,你说唐宋元明是中国甚至都能找几个理由当杠精杠你,可是清朝确是实实在在无法反驳的中国,因为无论是最唐宋元明哪个王朝都没有用“中国”作为正是国名或是用“中国”作为外交国名,实际上“中国”一词真正出现是在清朝,而且也只有清朝将“中国”作为国名使用在外交上,所以清朝之后外国人就称呼我们为“中国人”,而我们自己也称呼自己为“中国人”,而我们现在所认知的最初的“中国”就是清朝。

公园1689年9月7日(康熙二十八年七月十四日),清政府全权使臣索额图和俄罗斯帝国全权使臣戈洛文在尼布楚签订中俄《尼布楚条约》。而这次条约使用的国名就是“中国”

尼布楚条约原文如下:

签约中方代表为:中国大皇帝钦差分界大臣领侍卫内大臣议政大臣索额图,内大臣一等公都统舅舅佟国纲,都统朗谈,都统班达尔善,镇守黑龙江等处将军萨布素,护军统领玛喇,理藩院侍郎温达;

俄方代表为:俄罗斯国统治大俄、小俄、白俄暨东、西、北各方疆土世袭独裁天佑君主约翰·阿列克歇耶维赤及彼得·阿列克歇耶维赤钦差勃良斯克总督御前大臣费岳多·鄂斯塔斐耶维赤·乌拉索夫,总主教谢门·克尔尼次克于康熙二十八年七月二十四日,两国使臣会于尼布楚城附近,为约束两国猎者越境纵猎、互杀、劫夺,滋生事端,并明定中俄两国边界,以期永久和好起见,特协议条款如左:

  1. 以流入黑龙江之绰尔河,即鞑靼语所称乌伦穆河附近之格尔必齐河为两国之界。格尔必齐河发源处为石大兴安岭,此岭直达于海,亦为两国之界﹔凡岭南一带土地及流入黑龙江大小诸川,应归中国管辖﹔其岭北一带土地及川流,应归俄国管辖。惟界于兴安岭与乌第河之间诸川流及土地应如何分划,今尚未决,此事须待两国使臣各归本国,详细查明之后,或遣专使,或用文牍,始能定之。又流入黑龙江之额尔古纳河亦为两国之界:河以南诸地尽属中国,河以北诸地尽属俄国。凡在额尔古纳河南岸之黑里勒克河口诸房舍,应悉迁移于北岸。


  2. 俄人在雅克萨所建城障,应即尽行除毁。俄民之居此者,应悉带其物用,尽数迁入俄境。两国猎户人等,不论因何事故,不得擅越已定边界。若有一、二下贱之人,或因捕猎,或因盗窃,擅自越界者,立即械系,遣送各该国境内官司吏,审知案情,当即依法处罚。若十数人越境相聚,或持械捕猎,或杀人劫略,并须报闻两国皇帝,依罪处以死刑。既不以少数人民犯禁而备战,更不以是而至流血。

  3. 此约订定以前所有一切事情,永作罢论。自两国永好已定之日起,嗣后有逃亡者,各不收纳,并应械系遣还。

  4. 现在俄民之在中国或华民之在俄国者,悉听如旧。

  5. 自和约已定之日起,凡两国人民持有护照者,俱得过界来往,并许其贸易互市。

  6. 和好已定,两国永敦睦谊,自来边境一切争执永予废除,倘各严守约章,争端无自而起。

两国钦使各将缮定约文签押盖章,并各存正副二本。

此约将以华、俄、拉丁诸文刊之于石,而置于两国边界,以作永久界碑。

没错《尼布楚条约》上用的不是清朝也不是大清国而是中国,之所以我们会叫做中国和中国人就是因为这个条约也是因为清朝,在明说一下《尼布楚条约》正文是拉丁文,并非网上流传的满文,除拉丁文之外其他的文字都是译本包括满、汉、俄、蒙四种文字,而碑文则是满、汉、俄、蒙、拉丁文五种文字。

你说清朝对中的贡献我大致可以给你这么讲

汉朝给他的国民一个永久的民族名称“汉族”

唐朝给了他的国民一个永久的海外称呼“唐人”

清朝给了他的国家和国民一个永久的称呼“中国”“中国人”

这对那些清非中国的人来说是一个沉重的打字,因为只有清朝才是真正说自己是中国的封建王朝,如果不是文盲就是学历低下连字都认识的,清朝是唯一一个也是第一个自称中国的封建王朝这是无法反驳的而且尼布楚的碑文上那个“中国”依旧在。


苟或


喷子们不会认可中国任何一个朝代的功劳,更何况是毁誉参半的清朝。

关键是,他们不会就某一个点去讨论,只会顾左右而言他,说他们偷换概念都是高看。



你说秦朝六王毕四海一,他们告诉你:秦朝靠法家治国,暴政。

你说汉朝驱匈奴通西域,他们告诉你:汉朝罢百家,尊儒术。

你说唐朝万国来朝伟大盛世,他们告诉你:唐朝藩镇割据,四分五裂。

你说宋朝商品经济发展市民文化蓬勃,他们告诉你:宋朝强干弱枝,重文轻武。



你说元朝开行省制度之先河,他们告诉你:元朝开异族统治之滥觞。

你说明朝内有扬帆西洋,外有西学东渐,他们告诉你:明朝内有宦官清流,外有建州蛮夷。

你说清朝:摊丁入亩、火耗归公、废除贱籍、改土归流、经略西藏、收复新疆、怀柔蒙古、洋务运动、预备立宪。

他只三个字回应你:狗奴才。



我只能说:你开心就好。


达摩说


1:国策问题。

整个大清朝从开国到毁灭,国策就是治国用汉人,功劳给满人。

而为了让汉人继续爱国,继续当不吃草的马儿,把儒改得面目全非。

为了让汉人威胁不了满人的统治地位,末期的时候甚至武将也基本上不许汉人做了,换句话说只能汉人做文官不许汉人做大将。

与大元一样,联合多个少数民族来均衡汉人,最终的结果就是:

当满人过惯了吃草不跑的马,而只跑不吃草的马少之又少的时候,偌大国土面积的清朝注定变成空壳。

2:颠覆传统。

儒文化的核心完全被颠覆了,国之不国,可以说清朝从康熙末期开始,儒就完完全全退出政治的舞台,只留下一具尸体在那闪闪发光。

于是,各种个样的问题完全由满族的方式去解决,而最关键的是他们解决不了还强行贴金。

只能说幸好康乾盛世中间还夹着一个相当睿智的雍正,这个雍正也是我最佩服的清朝皇帝且没有之一。

甚至可以说如果没有雍正,就没有所谓的康乾盛世了。

3:外交问题。

慈溪这货,可以说让整个中国被全球笑话。

外国要求赔钱,慈溪同意了

外国要求割地,慈溪同意了

外国要求皇帝亲政,慈溪怒了,要宣战全世界。

民间对待大清末期朝廷更是应该让所有的执政官员好好的去反思:

为什么英法联军攻入紫禁城,老百姓居然会主动帮忙去抬梯子?

从来没有哪一个朝代,会在人民吃得饱饭情况下还主动开门欢迎外敌入侵!而且这还是在首都!

首都人民都是如此,

完全可以想象大清治下的人民是怎样的心态。

这基本上,完全可以表明人民完全已经对执政者的严重失望而导致的!

换句话说,这样的朝廷不亡,根本没有天理了。

即便外国不入侵,大清的灭亡也不会远了。


鹿与红茶


李鸿章说晚清时局乃“三千年未有之大变局”,人们对于清朝的诘难,基本上都集中在满清统治者在面对这“大变局”时的蹩脚表现,恨其不鸣,怒其不争。


但是,话说回来,“有些中国人”不但看不到清朝的好,即使任何一个少数民族入住中原的现象,都让他们觉得不舒服,特别是那种混的如晚清一样不怎么样的,“有些中国人”都感觉在割他们的肉了。(欢迎关注我的头条号:历史三日谈)

面对清朝,很多人说要是光绪帝掌权会怎样?要是慈禧太后早死几年会怎样?不知道这部分“有些中国人”考究过没有,清朝12个皇帝,从开国皇帝努尔哈赤到当了末代皇帝溥仪,很少有历史上我们熟知的那般昏君、暴君出现。

因为历史课本描述措辞的问题,很多人对于封建社会天然的有一种排斥感,认为凡是古代的封建的就是愚昧的、落后的、压抑人性的。

更由于电视剧的渲染,涉及到封建社会的体裁,往往是皇帝周围鲜花锦簇,画面感十足,色彩斑斓;而一说到普通老百姓,就是黑白的暗淡色,愚昧麻木的画面感,充斥其中!


但这都是标签化的认识和理解,古代的帝王并没有人们认识的那般富丽堂皇,当然,在皇权加身下,也的确可以肆意妄为。

从奴隶社会往下说,夏桀商纣残暴,周幽王昏聩,秦朝则是以法为师以吏为师,施行高压统治、汉朝到了末代,汉献帝软弱无能。尤其说到清朝以前的明朝,嘉靖帝几十年不上朝都被传烂了大街,明熹宗朱由校好“鲁班之术”,荒废朝政,就这样的皇帝能打理好江山?

由此再反观清朝的皇帝,可以发现清朝12帝并没有太过出格的表现,如果没有西方殖民者入侵,清朝是最有可能存在时间更长的一个王朝!

从其他角度来说,清朝在疆土方面对于中华民族的贡献是毋庸置疑的,在文化存续上,保持汉文化的尊严和权威性方面,都有着不小的贡献。

有人肯定要说文字狱,是问哪个朝代没有文字狱;还有人会说晚清割地200余万平方公里,但在列强环伺的情况下,能够再次把新疆、台湾收复囊中,不也是中华民族的奇功吗?

在经济层面,资本主义萌芽并不是没有发展的机会,奈何一切的新因素都超出了清朝统治者的想象力,“三千年未有之大变局”,谁又能比谁表现的更好呢,何必过度苛责清朝,尤其是满清呢?


历史三日谈


这就是两个民族的问题了!女真族入住中原,杀戮不可避免!可真正让明灭亡的是其自身的腐败和僵化,打入北京城的是李自成!农民起义死的人不多吗?可是这道理很容易理解,却视而不见!就像你自己在家里和兄弟姐妹吵架!你推我一下我还你一巴掌,过去了谁也不会计较!但是外面人打了你或你家人你能不记恨吗?记一辈子!除非打回来!就是这个道理呀!所以就算清王朝为后事做出贡献你也不会承认的!你会认为这本来就是我的!新疆?西藏?内蒙?辽吉?那都不是事儿!记仇人之常情!可现在中华民族已然成为了一个以汉民族为主题的大家庭!老说你曾经把我打出鼻血来这是就不应该了!事情确实有!可现在咱都是一家人了还说那些有用吗?多影响团结呀!现在会说流利的满语的不超过十个!早就成为历史文献研究的几乎灭亡的语种了!你现在说这些拉仇恨的话有意思吗?不说了!说的太多了!又要爱挨喷了!


join1972


满清的入主中原,与其说是满人的武功,不如说是汉人的做死。即使是李自成那个搅屎棍在北京城花天酒地的时候,长城边上的汉人部队照样不是八旗子弟能够对付的,可惜流寇们太不自量力了,逼反了边防部队。所以满人得天下不是来自文治武功,不过是运气好而已。满人本身文化落后,见识短浅,为了统治汉人,不仅采用高压政策,一路烧杀抢掠,还大搞文字狱,灭汉文化,却不能提高自身见识。压制科技发展,使得已经萌芽了资本主义的南方一下倒退到农奴制,让天下都成了满奴。这样的一群统治者本来是没有什么前途的,无奈他们的运气实在是太好了,风雨飘摇之际又遇到了曾国藩这个被满人忽悠瘸了的奇葩,生生延续了满人百来年的江山,否则就满人那点本事,就算得了天下,坐个几十年江山也就到头了。


王玉东20


你得这样认为:1828年张格尔在新疆动乱时多亏了蒙古各部不停歇的活动才有了新疆。那时(实际满蒙就是一家人),由于整个西域当时蒙古部落极多。金帐汗国就是一例,蒙古在俄罗斯和西方的天然联系加深了以后西方科学在俄罗斯真正的到来。此时蒙古在科学面前没落了。达斡尔、锡伯还有漠北各蒙古部落和蒙古民族就是一家,满蒙互通婚姻直到后来的三区革命开始。三区革命非常混乱,阿合买提江也杀了不少汉族人。一个斯大林是管不了那么多事的。一般来说满蒙二族在领土上是向着汉族的,在民族感情方面基本一致,中国共产党成立以后也没有追问三区革命杀害汉人的事。以后中国人就不要计较元朝的异族统治了,这很伤满蒙民族的心。满蒙和汉族血缘关系上比突厥人接近这一点他们自己也懂得,真是因为血统上的接近才有割不断的那种关系的。现在的蒙古国就不愿意听见大元逃向漠北的事,就像我们不想说日本一样……………………总之,血统上接近的不同民族。只要对国家有利,人又很英明何必要胡说八道?别人放弃了自己的语言文字汉化了自己还要让人家怎样。有时一个蒙古人在人群中看见一个汉族女人长得极像蒙古女人,在这个时候他怎么可能起杀心了呢?三区革命就没有听说蒙古人杀汉族人。1998年新疆小规模动乱也没有满蒙人参加………………汉族人应该懂得朋友和亲情的关系了。国家的幻化也和这种事有关……………………


用户82188771609


感谢提问,一抒己见,抛砖引玉,欢迎拍砖。

清朝是中国历史上最后一个封建王朝,自1636年皇太极称帝改国号为“清”,到1912年末代宣统皇帝颁布退位诏书,国祚276年。

后世国人对清朝不认可的最主要原因有以下两点:

一、民族情感上的不认同。

明末中国赶上小冰期华北、西北连年大旱,饿殍遍野,流民四起。明朝当局内剿匪乱、外拒强敌,长期的内外两线作战耗的帝国油尽灯枯。1644年李自成率军攻破北京城,明帝国随之轰然倒塌。“冲冠一怒为红颜”的山海关守将吴三桂开门献城,投降清军,十几万八旗虎狼开始南下,抢占了这个花花绿绿的天下。中原汉人的文化积淀厚重,农耕水平发达,一直遥遥领先于其他少数民族。自商周起,王朝周围的少数民族按地理位置多被冠以北狄南蛮东夷西戎等称呼,意为化外之地和尚未开化的民族。以野蛮欺凌先进,以霸道弹压王道向来为以儒家为思想正朔的汉人为不齿。正朔即为正统是判定统治阶级是否具有合法性的唯一标准,显然当时的满清政府做为异族以野蛮和暴力的方式夺取的政权是不具备合法性的。

二、统治阶级采取高压和愚民政策。

满清统治阶级做为少数民族为了统治这么一个汉人众多、幅员辽阔的庞大帝国,残暴推行一些不得人心的高压和愚民政策,引起汉人百姓的极大不满。如清军每占一地便在当地强推“剃发令”,要求汉人一律按照满人的标准剃成“金钱鼠尾”。汉人自古就异常重视衣冠服饰,正所谓“身体发肤,受之父母,不敢毁伤,孝之始也。”汉人成年后便束发成髻,终生不再剪发,现在清廷强推“剃发令”自然受到了汉人的强烈抵制。特别是在文风昌明的江南地区更是遇到了汉人强烈的反抗,发生了“扬州十日”、“嘉定三屠”、“江阴八十一日”等惨绝人寰的惨案。在江阴,全城近十万民众在典史阎应元和陈明遇、冯厚敦等人领导下自发抗击城外十多万清军。当时阎应元在城头奋力题笔写下“八十日带发效忠,表太祖十七朝人物。十万人同心死义,留大明三百里江山。”的悲壮诗句。最后江阴百姓以慷慨赴死的浩然之气整整抗击了清军八十余日,击杀清军数万人,全城十万民众无一投降,除50余人侥幸脱险外全城玉碎。江阴之战的慷慨悲凉直追南宋崖山之役。

为了巩固自已的统治和打击异己,清朝的文字狱无论是从时间跨度、发生数量、诛连人数、惩处之残暴都远远超过之前的所有王朝,仅康、雍、乾三朝就近200起,受到诛杀和牵连的不下十万。金庸先生的《鹿鼎记》开篇所描写的发生在康熙年间的庄廷鑨明史案中,无辜被诛杀的就近百人,爱此牵连受刑的家人、亲朋达数千人之多。一句随口吟出的“清风不识字,何故乱翻书“就被指影射清廷,意图谋反,作家受到杀害。在清廷的严密监控下,汉人知识分子这个群体成为重点监视对象,读书人噤若寒蝉书不敢书,言不敢言,思想被严重禁锢了近三百年。中国近代积弱、饱受欺凌与此无不有莫大的影响。

如果从国家疆土拓展的角度看,清朝还是很有贡献的。东北地区算是陪嫁,蒙古地区是满清联姻的结果,拓展新疆、和西藏,收复台湾奠定了今天中国之版图。

比起疆域拓展,小编更喜欢思想解放、政治清明、民众富裕的朝代。


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