03.05 NBA歷史上,到底是誰開始抱團的?

趣談百家姓


額,抱團這個詞確實屬於為老詹而出現的!

在老詹以前都是綠軍的三巨頭,可自從老詹一冠超喬丹的言論遍天下之後就有了抱團一詞!!!

最主要的是因為韋德在採訪中曾明確了抱團對聯盟作了不良示範,而老詹剛美名其曰開創了兄弟籃球,家鄉籃球,家庭籃球!!!


楓晴萬眾


看來回答的都是詹蜜啊,巔峰抱團…26歲的加內特和33歲的加內特是不是33歲更厲害?26歲的雷阿倫和32歲的雷阿倫是不是32歲更厲害?26歲的皮爾斯和31歲的皮爾斯是不是31歲更厲害?吾皇26歲,帶著30+7+8的數據,帶著常規賽第一的戰績,頭頂著聯盟第一人的稱號,拉著28歲,25+5+6的韋德,26歲25+10的波什,全美直播,老子要降薪抱團啦,這才是巔峰抱團的開始,知道降薪抱團意味著什麼?意味著,熱火可以有薪金籤一些有實力的老將,保留陣中有實力的球員!凱爾特人用一半的球員換來了加內特,又交易來了雷阿倫,和吾皇降薪抱團一樣嗎?如果皮爾斯26歲拉著27歲的雷阿倫,28歲的加內特然後抱團組隊,那吾皇找誰說理去?簡單理解,如果今天,33歲的詹姆斯沒有奪冠,找到安東尼,保羅,說,嘿兄弟,我們年紀大了,該拼一下了…可以理解…26歲,全美直播…降薪抱團,哈哈哈…還洗白,洗白毛線啊…哦,對了,吾皇說我們這不是抱團,這是兄弟籃球,結果被馬刺按在地上摩擦摩擦…哭著喊著說,媽媽媽媽給我找幾個厲害的兄弟,我要回家,去他媽的兄弟籃球…真是令人感動的兄弟籃球!


冰冷的眼神1


不請自來。這個問題裡我們要區分三個概念和性質。巔峰報團,報團,抱大腿。拿幾個球星來舉例。皮蓬,皮蓬當年在公牛解散之後去了火箭,當時火箭有奧拉朱旺和巴克利,那麼皮蓬算不算報團?公說公有理婆說婆有理,個人觀點是算。那麼為什麼在當時沒人去說這個報團的事,為什麼?因為在當時來說球星也好球迷也好都沒有報團這個概念。那麼為什麼當年沒人指責?皮蓬那時應該三十二三了吧,公牛王朝解散,皮蓬重新簽約,早已過了巔峰期。後來真正很認真觀察皮蓬是皮蓬在開拓者隊,因為那時對位年輕科比。加內特,最好的年華留在了森林狼,11年職業生涯都在森林狼,32歲到凱爾特人。這裡我們要注重說兩個細節,一當時森林狼因為多次組建加內特幫手,但季後賽成績都不理想,沒記錯的話當時為了得到喬史密斯而暗箱操作被聯盟逮到,剝奪了幾年(具體幾年有記得的麻煩補充一下)的首輪選秀權,加內特心灰意冷離隊。二當時加內特的主要選擇還有一隊,那就是洛杉磯湖人隊,當時科比也出面招募(加索爾是加內特的第二選擇),但是因為當時湖人的管理層混亂,老巴斯過世後,巴斯家族在爭權,對球隊未來的建設和規劃不明確,最終加內特選擇了凱爾特人。加內特非要說是報團的話,也是完全被動的報團。那麼為什麼同樣在當時沒人提出過報團這個詞呢?總結上面,當一個全明星球員把自己的巔峰都留在了母隊,在即將走入職業生涯晚期的時候選擇組團可以被理解或者接受。

抱大腿。有人說湖人F4是報團鼻祖,我認為應該說準確的說是抱大腿更合適,37的佩頓和40的馬龍(具體年齡有誤差多包涵,請指出)到了湖人組成f4組合,當時震驚一時。這個問題的背景一定要說明,因為馬龍跟佩頓跟喬丹同時代而終身無冠,在那時選擇了加盟湖人。重點是職業生涯剩最後幾年就要退役了。名氣>實力。別說當時馬龍什麼數據之類,那麼喬丹在奇才同樣20+,算是大腿嗎?可是可不是,但喬丹就是喬丹,不是哪個球員能比的。所以,那時的湖人f4更合適的說法是兩名全明星在抱腿奪個冠軍。如果沒要說是報團的話 那麼熱火當時的雷阿倫和劉易斯呢?同樣在原先隊伍都是20+得分的?晚了一年的佩頓在湖人算巨頭到了熱火就不算巨頭了嘛?湖人f4算四巨頭那麼熱火的詹姆斯 韋德 波什 雷阿倫 劉易斯 佩頓是不是該算六巨頭?所以只能說是抱大腿。那麼湖人的新f4是不是報團?這裡就要定義40的納什帶傷算不算巨頭?我個人認為不算。那麼當時的霍華德呢?0809兩年巔峰之後受背傷困擾,到湖人之前半年多沒打球,半年恢復期,加上霍華德到湖人還帶著當老大的心。我的結論是湖人有組三巨頭的心,但沒成功,跟組老f4的思路是一樣的,因為後來的兩位巨星完全打不出預期的實力,因為老因為傷病。但是非要說報團,也不是科比報團,是霍華德要報團,有人不服?那為什麼沒有人說韋德報團而說詹姆斯報團呢?其實那時心f4跟後來就是去年的騎士情況差不多。騎士希望韋德,羅斯,小托馬斯來增加球隊的板凳實力,但可惜羅斯完全打不出來因為傷病,球隊內部人心不齊。總結,有些已經是職業生涯晚期的巨星,有些受過大傷病但在巔峰期之後的巨星不能算巨(比如說羅斯)。有些看上去是巨,但只是賬面上的實力,實際只能當有能力有經驗的老將用。說回來當時的霍華德在湖人說難聽點連個藍領都不如。所以,以上兩點的只能說抱大腿。所以說這些球星的選擇根本不應該去噴,應該尊重他們的選擇。好像今年的老卡特,想去勇士,但是勇士不能答應在比賽的最後時刻有機會讓老卡上場而被卡特拒絕了,讓我尤為敬佩。假如說卡特早三年五年選擇去勇士那麼勇士能不能滿足卡特的這個要求呢?很難說,可能能滿足。那麼卡特為什麼早幾年沒想過去勇士?最簡單的還是那句話,不想報團,不想白撿總冠軍戒指。這就是一代球星的骨氣。

最後說巔峰報團。此處省略一萬字……...,


D調23


沒得洗,NBA抱團風氣,實際上始於2007年的凱爾特人三巨頭,在杜蘭特投向勇士到達巔峰,詹姆斯不背抱團宗師這個鍋。

凱爾特人三巨頭之前,NBA還曾出現幾類明星扎堆的現象,例如馬刺GDP、湖人F4、活塞五虎,但這些都稱不上明星抱團。

馬刺是先有鄧肯,吉諾比利和帕克是低位新秀自己打出來的;湖人只有OK組合,馬龍和佩頓加盟時都已經接近退役了;至於活塞五虎,沒有一個稱得上頂星。

之所以凱爾特人三巨頭是抱團鼻祖,是因為兩個方面的原因,也是衡量抱團是否成立的重要標尺:

  1. 加內特和雷阿倫轉投門庭之時,都還在巔峰狀態,雷阿倫錢一個賽季場均能拿下26.7分,加內特更是22+13+4的超級全能數據。
  2. 三巨頭成型後,NBA首現三個頂薪合同+一堆小合同的模式。之前NBA工資帽結構,基本兩個頂薪就鎖死空間,三巨頭的成功改寫了成功模式。

不過凱爾特人三巨頭屬於首創。三巨星,配搭一群不知名角色球員的架構模式,能否成功誰也沒底,因此普遍對此次抱團持有好感。

但是緊接著幾位巨星依樣畫瓢,組成各種三巨頭,就讓人看不下去了。其中影響力最大的,就是詹姆斯、波什和韋德組成的熱火三巨頭,作為聯盟第一人的老詹竟然認輸跑路,這是不能忍的。

隨後聯盟第一中鋒霍華德也投靠湖人,與科比、加索爾組成三巨頭(納什已經算不上巔峰了),只是這次抱團很失敗,空留笑柄沒太招人嫉恨。

最後勇士的抱團可以說最不得人心。杜蘭特是聯盟公認的超級球星,他投靠勇士不但滿足了前面兩個抱團要素,更是創下了“打不過就加入他”的範例,這種抱團的確難看。


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首先,我們有必要先確定一下抱團的含義,才能討論究竟是誰先開始抱團的。實際上,聯盟歷史上優秀的二人組有很多,但二人以上還都是全明星身份的球員就比較少了,所以在人數和身份上應該定義為兩人以上的全明星球員。首當其衝,應該是湖人隊。當然,湖人隊也有些差強人意,畢竟佩頓和馬龍來到湖人的時候他們已經不是全明星球員了,但確實有抱團奪冠的意味,所以個人傾向佩頓和馬龍才是鼻祖。

其次就是2008年凱爾特人的三巨頭。應該說,這三人仍然處於高水平的競技狀態,但與巔峰相比確實有一定下滑,當然如果算上經驗的話,那應該是一位球員結合實力、經驗最好的年齡,所以綠衫軍三巨頭不僅是最成功的抱團組合也是第一個抱團就取得成功的球隊。

再接下來就是詹姆斯、韋德、波什的熱火三巨頭。說實話,詹姆斯的這次抱團意義非凡。綠衫軍三巨頭每個人都曾經奮力爭奪總冠軍,在年事已高後才選擇抱團爭冠。但是,熱火三巨頭全部在巔峰時代抱團,這就與綠衫軍有所不同。

實際上,湖人還有一次F4。那就是納什、科比、霍華德、加索爾。但說實話這次只是賬面上的抱團,畢竟納什年事已高,而霍華德顯然還稍顯稚嫩,科比與加索爾則正值當打之年。可以說老中青三代的湖人表面上看實力很強,但三個年齡段之間的人代溝太深,最終僅僅在季後賽首輪就慘遭淘汰。

最後,來談談勇士隊。

首先,我並不是一位勇士球迷,甚至在詹姆斯和勇士之間我都會選擇詹姆斯,畢竟作為一名吃瓜群眾實在不願意看到一個壟斷的聯盟,所以我並非一名勇士球迷。

其次,我不認為勇士隊是抱團,至少庫裡、湯普森、格林都是球隊通過選秀選來的球員,更為重要的是勇士管理層正確處理了這些球員的合同,而且維護了良好的球隊氛圍,所以他們能夠留下這些有競爭力的球員,並在多年的打球經歷中讓他們形成默契的配合。

看看雷霆,作為管理層,他們選中了三個MVP級別的球員,可最終為了800萬美元拆散了這個組合,如果時間可以倒流,8000萬雷管也不會猶豫吧?畢竟當初因為區區800萬葬送了一個王朝!

最後,需要來定義一下這個人。杜蘭特比較難定義的原因在於,他在雷霆並非沒有機會奪冠,實際上如果他沒有加盟勇士隊,勇士恐怕僅僅依靠庫裡、湯普森和格林並不能保證競爭力。所以,他加盟勇士是促使勇士成為一支壟斷冠軍的球隊。杜蘭特加盟勇士甚至在一定程度上改變了勇士的球隊文化,論實力他才是勇士的老大。也正是因為這個原因,大家質疑杜蘭特軟弱、沒有老牌球員的志氣,而這其實也是事實,今後評價歷史地位的時候杜蘭特可能就會後悔,而且他現在拿得每一座冠軍表面上看很風光,但如果你仔細看杜蘭特奪冠的表情會發現沒有一絲快樂——輕易得到的東西既沒有意思,也沒有價值。

至於這個男孩子,那隻能用腦殘來形容了。放著4000萬年薪不賺反而要500萬年薪?為什麼說是4000萬年薪呢?按照鵜鶘的說法,球隊開出了2年4000萬,表面上看是年薪2000萬,但是考神的傷病讓他大半個賽季都打不了球,所以他最多今年就打不到半個賽季,中間還要算上磨合、適應比賽,基本上本賽季就是恢復和找感覺,所以也就是年薪4000萬美元,他沒打比賽的錢也會由保險公司來出。

每個人對於冠軍和成功的定義都有所不同,有的人認為只有能夠獲得成功、冠軍,無論採用什麼樣的方法都沒關係,重要的是目的。但也有人更看重追求成功的過程,認為即便追求成功也要有底線。無論哪種想法實際上都沒有錯,關鍵在於你如何定義成功和取得成功的辦法。古人云:君子愛財取之有道。我就傾向後者,我認為成功並不是最重要的,始終保持一顆追求成功的心,百折不撓的精神狀態更為人稱道!

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上古時代我不瞭解,我所知道的抱團開始於凱爾特人,當年的皮爾斯加內特雷阿倫三人,但是加內特是球隊花了大價錢還回來的,雷阿倫忘了,詹姆斯的熱火集團把抱團發揚光大,詹姆斯和波什都是以自由球員身份加盟,加之勾引了雷阿倫。再說說勇士,首先,前期的勇士讓人佩服,僅僅招募了伊戈達拉,剩下的全靠自己培養輔助以強大的體系,風靡聯盟一時,後期的勇士先說說杜蘭特,投敵杜,杜老二,軟飯杜這些名號來源於不是抱團,而是投敵,加入打不過的球隊,加之一眾角色球員降薪來投形成了強大的抱團體系,其實我想說冠軍其實沒有那麼重要,一些人少賺錢,降低在球隊的地位就為了一個冠軍戒指其實沒什麼意義,冠軍只會對頂級球星有加成作用,對於一個普通球員來說冠軍說明不了任何問題,大家可以自己想想每年冠軍我們除了核心球員還能記得多少?其實杜蘭特不需要像詹姆斯那樣選擇甚至投敵,這樣對他沒有任何好處,惹得自己萬人唾罵,詹姆斯面對的是馬刺這座大山,而且是常青山,自己老去他都不會老,沒辦法不找兄弟打不過,杜蘭特則不一樣,他身邊的隊友太強大了,威少,登少,伊巴卡,冠軍藍領帕金斯,如此強大的陣容完全沒有必要去勇士,作為球隊的元老和老大,他是無能至極,上不能給管理層壓力留下哈登,中在隊中無法服眾壓住威少,下無法以自己的實力留下一眾幫手,真是無能啊,只能投靠剛剛打敗他的對手,永不言敗從沒有出現在他的字典裡,多麼好的機會,他本有可能創造一個王朝,看牌面勇士真的沒法和他們比,但他就是選擇了投降,讓我想起了三國時期的冀州牧韓馥,真是愚蠢至極,看看休賽期,天天和一群小人物網上吵架,實力上和詹姆斯誰強咱暫且不說,光說情商真的是差太多了。一臺頂配電腦沒裝CPU,真的是太可惜了


魔力紅薯丸


人們普遍認為抱團的時代是從詹姆斯開始的。當年的熱火三巨頭,韋德,詹姆斯,波什,都基本處於巔峰期左右,即便不是,狀態也下滑不了多少。這種通過交易使得三位或三位以上當打之年的全明星在同一支隊伍,叫做抱團。

以湖人隊來說,像之前湖人的F4,無論是科比,奧尼爾,馬龍,佩頓,還是後來的科比,加索爾,奧多姆,拜納姆,再後來的科比,加索爾,霍華德,納什。都算不上抱團,因為基本隊內只有兩個當打之年的球員,其他的球員基本處於生涯末期。

為什麼一定要界定於兩個呢?因為在從前的觀念裡,隊內最厲害的球員一定要拿最高的薪水,OK組合的決裂也是因為這個原因,所以一般球隊有兩個核心就基本鎖死了薪資空間,再加上之前的工資帽低,根本沒有錢去引進第三名超級巨星,

而當年的熱火三巨,通過分別的降薪來達到三個巔峰全明星在一個球隊的方式,是被當時的人們所不理解的。就像是如今的勇士五虎,五個全明星首發,基本都在當打之年,最老的是30歲的庫裡,聯盟中的格局會限制死。

所以真正意義上的抱團是詹姆斯遠走熱火的那一年,但是這樣從長期發展的角度來講,會不會有促進籃球競技的提升,這還是需要時間的檢驗。


籃中世界


說到抱團,大家都會想起詹姆斯,說是詹姆斯將抱團規則打破了,有些人甚至說是詹姆斯開始先報團的!可事實是這樣嗎?


顯然不是,首先,詹姆斯不是第一個開始抱團的人,要說起抱團起源的話,可能要從上古時代開始說起了,因為凱爾特人自古就有三巨頭的傳統,當然人們都說凱爾特人是把三個已到遲暮之年的巨星,聚集在一起,也就是說過了巔峰期的球隊頭牌。

這也是大家諷刺詹姆斯的一個關鍵點,大家都說詹姆斯巔峰期與韋德,波士共組三巨頭,破壞了抱團規則,打破了聯盟平衡。

這句話有點道理,但也待予分析,從古至今單核帶隊奪冠的案例屈指可數,大部分奪冠球隊都是由兩個巨星,甚至三個巨星領銜,由此可見NBA的冠軍有多麼難得。

聯盟數十載,無冕之王數不勝數,那些人遲暮之年,遺憾落幕,NBA的哪個巨星不想奪冠?哪個球員不想戴戒?艾弗森,麥蒂,姚明等等哪個不想奪冠?哪個不是受傷了還在場上繼續拼搏,只為了那個期待,可世事無常,球隊會有傷病,讓充滿希望火箭倒在了季後賽,巨星孤單,讓76人折戟在OK面前。

他們不想奪冠嗎?他們太想奪冠了,可是他們已經沒有機會了,一個巔峰時刻的超級巨星沒有奪冠,兩個巔峰時刻的巨星也沒有奪冠,那麼怎麼辦?

只有三個巨星的辦法了,詹姆斯不像科比,有一個超級內線就可以了,每個球星都要有自己獨特的體系,馬刺是GDP團隊籃球,勇士是水花兄弟團隊籃球,公牛是喬丹的三角進攻,詹姆斯去熱火之前,單核帶隊遇到了馬刺的GDP,輸了,輸了就要想辦法,找一個適合自己的奪冠體系,詹姆斯仿照馬刺組成了自己的三巨頭。經歷兩年才終嘗一冠。

再看看現在又有多少人為了一個總冠軍放棄了千萬年薪,選擇加盟強隊來奪得一個總冠軍,讓自己的人生不再充滿遺憾,還有人放棄身價,甘做替補只願能再次站在巔峰舞臺,不為別的,只為奪那一冠,讓自己不再遺憾。

還有就是現在的球員傷病太多,多少狀元毀於傷病,多少巨星受傷之後,不在巔峰,導致現在NBA人才凋零,一個巨星,兩個巨星,帶不到總決賽就受傷了,甚至賽季開始就報銷了,所以可能之後每個夏天都是屯兵大戰,因為一兩個巨星已經不夠用了。


匕首和投槍


籃球是一個五人的團隊運動,抱團是指幾個能力很強的人待在了同一支隊伍裡!

NBA歷史上,真正意義上的單核奪冠,少之又少,哪怕喬丹拿冠軍的時候,身邊還有一個無所不能的皮二爺!

NBA歷史上的真正的抱團還得從07-08賽季的凱爾特人開始,然後詹姆斯在2010年把抱團推向鼎盛,杜蘭特在2016年延續了抱團之風!

07-08賽季,加內特、雷阿倫一起被交易到凱爾特人,和皮爾斯組成了超級三巨頭,第一年就拿到了總冠軍,這是抱團的開始,雖然他們都接近暮年了,但是畢竟都還是巔峰!

一直鬱郁不得志的詹姆斯在東部連續被凱爾特人和魔術壓制之後,找到了拿總冠軍的快速辦法,在2010年的時候,波什率先加入擁有韋德的熱火,緊接著詹姆斯在電視上高調宣佈決定一:我把天賦帶到熱火了!

三個巔峰的巨星,當年都還只有26-28歲,留這樣組成了一支球隊,這是抱團鼎盛的開始!

事實上這樣的方式確實可以快速拿到總冠軍,詹姆斯在熱火四年拿到了3個總冠軍和2個總決賽MVP!

詹姆斯決定二回到騎士的時候,隊中已經擁有歐文,又用兩個狀元從森林狼交易來了場均20+10的內線樂福,有組成三巨頭,也拿到了一個總冠軍!

杜蘭特在聯盟名氣慢慢的起來之後,一直被定義為詹姆斯之後的千年老二,這讓"小肚雞腸"的杜蘭特心裡一直有苦說不出!

2016年的季後賽,西決雷霆1-3被勇士翻盤,總決賽勇士1-3被騎士翻盤!一切都這樣剛剛好,賽後格林給杜蘭特發了短信:我們需要你!

就這樣,杜蘭特加入了勇士,組成了庫裡+湯普森+格林+杜蘭特的四巨頭模式,並在2年內成功的拿到了2個總冠軍!

隨著考辛斯一年530萬美元加入勇士,下個賽季勇士的首發是恐怖的五個全明星!

從這些典型帶動的NBA的趨勢,現在的NBA球隊,哪支球隊不是有2-3個巨星坐鎮?

勇士擁有五星,火箭擁有保羅+哈登,還一直心心念念其他巨星,所以又來了安東尼,雷霆有威少+喬治!凱爾特人有歐文+海沃德+霍福德!

不知道未來NBA的趨勢是什麼樣子的,也許隨小工資冒的上漲,抱團的趨勢也會越來越明顯!



我看球時間也不算長,但喜歡研究,所以我知道報團自古有之。但是最顛峰時期最當打之年抱團絕對是詹姆斯開始的,這也是詹姆斯最被詬病之處,詹姆斯準備抱團時私底下就與韋德波什討論這將引起軒然大波爭議焦點……遠古時代的張伯倫,拉塞爾等等都有生涯末期組團的,到90年代,滑翔機德勒克斯勒33歲投大夢,然後喬丹壓制下的巴克利35歲去火箭,後來開拓者三巨頭都算報團。後來的馬龍納什去湖人,但說實在是他們都是自己努力過,實在打不過。眼看要過或者已經過了巔峰期才在一起追求個總冠軍。球迷們都明白並理解。包括綠軍抱團時雷阿倫已經33歲加內特32歲皮爾斯也31歲也是大眾可以理解和接受,之所以被頻發提起,主要是立竿見影當年拿了總冠軍。而且加內特在森林狼爭戰多年,把最好的年華都獻給了森林狼,眼看過了巔峰了球隊到球迷都支持他去。所以真正巔峰抱團確實是熱火。尤其是投奔球隊的人承受的輿論更大,球迷對他更不屑。坐鎮的當家球星還好些。從我們球迷對話來說,也是一樣。少有人對巴克利,馬龍,加內特,雷阿倫的做法有爭議,起碼不會看不起。詹姆斯作為當時第一人,競技水平還在上升期就去到別人的球隊報團,爭議這麼大也是正常的。杜蘭特更甚。但詹姆斯回騎士又是組三巨頭這你媽的八進總決賽就沒什麼了不起了,所以老天爺都懲罰他第一年因樂福歐文傷而拿不到總冠軍,第三年是杜蘭特學他因果循環報應又拿不到總冠軍,如果詹姆斯再次抱團能夠理解和接受,因為他巳經33歲了,別看詹姆斯現在33歲了幾乎沒有下滑趨勢,但他是百年一遇加勤奮健身的身體素質,一般來說32歲之後的抱團都可以理解和接受,所以喬丹34歲35歲36歲還能三連冠才能讓人們敬仰而封神的。所以詹姆斯韋德波什以及現在學他們的杜蘭特,安東尼,喬治都是巔峰抱團應該被罵的,帶壞了……


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