03.05 如果《亮劍》中平安縣由楚雲飛358團來打,能成功打掉山本嗎?

羊鳳霞


答案是有能力,卻不會發生。

作為晉西北一個小城,平安縣的日偽軍兵力有限,注意到向山本請示的當地駐軍頭目是個少佐,那麼日軍就是一箇中隊級的兵力,加上偽軍偽警察七七八八,約500到600人的樣子,山本一男的特戰隊雖然單兵作戰能力了得,人數卻很少,在面對面的正規攻防戰中,發揮的作用大打折扣,大約可等於兩個小隊的戰力。



這也是華北抗日戰爭期間,普通縣城日軍的常見駐防兵力,比較重要的縣城才會有大隊級的兵力駐守。

而楚雲飛的358團是個加強團,下轄四個步兵營和一個炮營,總兵力超過5000人,幾乎是日軍獨立混成旅團的人數,對“平安格勒”的日軍具有至少8:1的壓倒性兵力優勢,已經符合陳誠所謂五比一即可一戰的論斷。

晉綏軍358團還有個炮兵營,既然稱營,那至少是12門以上的晉造75mm山炮,這可是攻城利器,連步兵炮都沒有一門的日軍中隊根本招架不住。《亮劍》中楚雲飛幫場子阻擊日寇援軍時,後來的描述是發生過“炮戰”的,說明358團的炮兵火力還真是不弱,否則哪裡敢跟日軍炮兵對轟。



楚雲飛的部隊在“趙家峪戰鬥”後曾經截擊過山本特戰隊,358團一部亮相時的武器裝備真是不賴,輕重機槍迫擊炮,中正式和M3衝鋒槍,彈藥充足,山本是靠詭計擺脫困境逃脫的,所以如果楚部全團壓上時,就算加上一個中隊的駐軍,山本也抵擋不住。

偽軍幾乎可以忽略,不少偽軍就是晉綏軍投降過去的,絕不敢跟閻老西的王牌團拼命。

況且楚雲飛上校雖然指揮能力不及李雲龍,但絕非草包,如此簡單的絕對優勢攻城戰鬥,他知道該怎麼打,他甚至沒有“秀芹”在敵手的投鼠忌器,炮火開路,輕重武器一起招呼就是。



同時,國民黨軍隊配合八路軍作戰雖不積極,但如果第二戰區要求八路軍配合國軍作戰,以當時的政治局勢和八路軍的作風,幾乎可以肯定會盡力阻擊日軍援兵,所以楚團攻城時也無後顧之憂,除去八路軍,晉綏軍和山西新軍外圍兵力也是夠的。

但問題是,楚雲飛的358團不會去幹這個事,因為自太原失守後,閻錫山和日軍其實保持了一個默契,互不下死手且多有勾搭。閻老西絕不會用自己的主力團去幹賠本的買賣,因為平安格勒沒有什麼戰略價值,攻城戰鬥通常傷亡較大,358團吃飽了撐的非去攻堅嘛。

李雲龍為了報仇為了救婆娘,楚雲飛憑啥呢?


度度狼gg


如果在《亮劍》中平安縣城由楚雲飛358團來攻打,能否成功打掉山本特種兵部……

同為"雲"字輩的楚雲飛,我絕對相信他有抗日的決心和血性。但是他不一定有李雲龍那種放蕩無忌的個性,如果說李雲龍是一個敢說敢做、頂天立地、能打敢拼的漢子,那麼楚雲飛在當時也就是中規中矩、驍勇善戰的一名合格軍人……


當時的李雲龍攻打平安縣城,雖說是一個團的編制。但人數已經達到了一個師的兵力,同時還有縣大隊區小隊的配合。李雲龍攻打平安縣城能夠取得最後的勝利,這跟當時的新一團、二團的配合,以及國民黨中央軍、晉綏軍的參與是分不開的。否則八路軍的老總不會說攻打一個平安縣城,整個山西戰場亂成了一鍋粥……


那麼楚雲飛的358團攻打平安縣城,雖說楚雲飛的部隊兵強馬壯、武器精良。但是一場戰爭的勝利是由很多因素而決定的,楚雲飛攻打平安縣城是否能夠得到向李雲龍攻打平安縣城那樣得到友鄰部隊、和各方面的支持……重要的是楚雲飛的358團能否像李雲龍的獨立團那樣,打起仗來捨身取義、奮不顧身、勇往直前的那種野狼嗷嗷叫的精神……

楚雲飛的358團打掉平安縣城的可能性不大,因為楚雲飛的性格決定了他的一切。因為她是忠於晉綏軍忠於閻老西的,沒有上方的旨意和命令他是絕對不會輕舉妄動的。李雲龍在新一團時被坂田聯隊所包圍,沒有從餘家嶺方向突圍而是和坂田連隊在硬碰硬時、楚雲飛的按兵不動已經說明了一切……



水煮老牛慢火燉


我是兵說,我來回答!

楚雲飛的358團當然可以打下平安縣城。《亮劍》中的李雲龍攻打平安縣城,被許多網友戲稱為“第二次世界大戰的轉折點”。事實上平安縣城在晉西北地區只是一個普通的小縣城,駐紮的日軍也沒有多少。因此單純的攻擊它的難度不大。

《亮劍》中的楚雲飛358團屬於晉綏軍編制,並且是晉綏軍的王牌部隊,畢竟楚雲飛可是閻錫山的愛將,而且楚雲飛本人也是山西人。這樣一支王牌部隊交到了出身黃埔軍校的楚雲飛手上,在抗戰中當然會起很重要的作用。並且楚雲飛的358團不但兵強馬壯,而且裝備先進,甚至裝備了大口徑火炮。山本坐的汽車就是358團擊毀的。

在山本逃回平安縣城路途中,358團就截住了山本的特種部隊,不過卻讓其逃跑,但是也給予極大的殺傷。我們要知道的是特種部隊就是寶,訓練起來需要時間的。如果358團攻擊平安縣城,直接把炮兵營掉過來,往城門口一轟,也就完事了!

剛剛說過打平安縣城不難,難在打擊趕赴平安縣城的日本援軍。李雲龍一打平安縣城,整個晉西北就亂了套,各個兄弟部隊打的不亦樂乎。但是也付出了不小的犧牲,這在後來的丁偉的言語中就表達出來過。最後放上一張精美圖片,供給大家欣賞。


兵說


誠邀,如題。這個問題有點意思,眾所周知抗日戰爭中八路軍的武器是遠遠不如國軍的,但是八路軍的戰鬥意識足可以彌補武器上的不足,所以在抗戰中,八路軍的戰績一點也不輸國軍。那麼如果《亮劍》中平安縣由楚雲飛358團來打,能成功打掉山本嗎?

要回答這個問題,我們得先弄懂李雲龍是如何打下平安縣的

按常理說,老李一個團去攻擊敵人重兵駐守且有堅固工事的縣城基本是不可能的。因為八路軍裝備差,人員訓練不行,所以老李之所以能勝利,原因有二。

其一;老李的獨立團人數的確很多

按照劇中的說法,老李被山本在趙家峪打敗後,迅速集結力量準備武裝攻打縣城,這時候老李的三個營加起來起碼有上萬人。

其二;各個兄弟單位的圍點打援

對於老李而言,這次戰役的勝敗關鍵不是平安縣,而是在於能不能阻止山西各地的日本援軍。山本是日本第一方面軍筱冢義男中將的愛將,當筱冢知道山本被圍後,山西陽泉,太原的聯隊都去幫忙,要不是老李周圍援軍的幫助,老李早就被人反包圍了。

那麼把獨立團換成358團咋樣?

其實358團的戰鬥力也不差,尤其是其裝備,清一色德系裝備,那真是極好的。不過358團的戰鬥意識的確不咋的,還記得358團的一營謀反,2000多人被老李兩個營不到1000人就收拾了,所以如果358團攻打平安縣很難在日軍援軍到來之前幹掉平安縣。

以上就是小編的看法,如有出入還請斧正


電視劇裡看歷史


假設在同等條件下,楚雲飛絕對可以拿下平安縣城。

什麼是同等條件?就是在楚雲飛攻打縣城時,八路軍、中央軍、晉綏軍也與李雲龍攻打縣城時一樣相互配合,圍點的圍點,打援的打援,那麼,楚雲飛可以輕鬆打下平安縣城,甚至傷亡要比李雲龍小得多。

李雲龍

為何?準備優勢使然。楚雲飛在平安戰役後總結道:“我們團(358團)在此次戰鬥之前,補充了部分美式裝備,火力大大加強,我們的炮兵,可以和敵人進行一場勢均力敵的炮戰”。與楚雲飛交手的是吉野聯隊,聯隊為日本在二戰中的一級作戰單位,人數3000到4000人左右,,一個聯隊相當於中國軍隊的一個旅。在火力配置上,一個聯隊擁有24-36挺92式重機槍,12門左右的70mm92式步兵炮,一個機槍組配備2挺機槍,除機槍手外都配有自衛手槍,一個擲彈筒組配備2擲彈筒。綜合看來,日軍一個野戰聯隊的戰鬥力是十分強悍的,而楚雲飛一個團也可以和它打成平手,雖說佔據地利,但從此戰當中也可以看出楚雲飛的358團軍事素質確實很不錯。

楚雲飛

再來看平安縣城日軍的兵力以及火力情況。在劇中,日軍的最高指揮官,除了空降的山本大佐外,只有一個少佐,按日軍軍階劃分,少佐指揮的應該是中隊,也有可能是大隊,中隊人數在180人到250人之間,大隊人數在1000人左右,加上所謂的守備部隊,人數最多不會超過1500人。而且從日軍與李雲龍部的交戰情況來看,守城的日軍似乎沒有重武器,而且關廂的日軍竟然被八路軍民兵武裝打回城裡,可想而知城內的日軍戰鬥力不怎麼強。楚雲飛的部隊是一個加強團,之前他的部下錢伯鈞叛變時曾經說過358團有5000多人,那麼與平安縣城的日軍兵力對比可以達到5:1.再加上楚雲飛部有攻城的重武器,攻下一個小小的縣城真的沒什麼難度(李雲龍攻打時二營長的意大利炮兩炮就把城門樓子炸了)。

二營長的意大利炮

(全文完)


小文章大視野


這要分兩個方面(電視劇和真實歷史)來分析是否能夠成功。

首先,根據電視劇劇情分析的話,楚雲飛358團打平安縣城應該更容易。只是,楚雲飛沒有理由打平安縣城。

第一,平安縣城的敵軍,以偽軍為主。平安縣城只有千餘人的日偽軍守衛部隊,而且,還是以偽軍佔主要地位。日偽軍的配比一般是1比10.李雲龍自己分析了,他有1萬人的部隊,和日軍是8比1。因此,平安敵軍應該是1200人左右。其中,日軍應該不到200人,剩下的都是偽軍。

第二,打平安縣城的關鍵點是:是否有攻城重武器,友軍是否幫助阻援。偽軍的戰鬥力很低,此戰的難點主要是日軍。

李雲龍為了打平安縣城,集中了上萬人,戰後,老李直接組建了8個營。但是,缺少攻城的重武器,只有兩門意大利炮和17發炮彈。更關鍵的是,部隊絕大部分都是新兵,訓練缺乏,更沒有參與過攻堅戰。幸好,面對前來救援平安縣城的日軍部隊,晉綏軍和八路軍都是自發出兵阻擊的。

第三,楚雲飛雖然沒有李雲龍部隊多,但是,裝備和訓練優於李雲龍部隊。楚雲飛是加強團,有四個步兵營,一個炮營!攻城重武器肯定比李雲龍多的多,山炮12門,彈藥充足。步兵擁有捷克式輕機槍和馬克沁重機槍,這可比李雲龍繳獲的九二式重機槍火力猛!最主要的是,楚雲飛的個人能力不比李雲龍差!

(楚雲飛身後是馬克沁重機槍:國產二四式重機槍)

而且,楚雲飛也沒有“人質”的顧慮,可以放心使用山炮攻堅!只要楚雲飛攻城,以八路軍的覺悟,肯定會全力阻援。晉綏軍和中央軍,更是會幫358團阻援。閻錫山要是知道自己手下人有這個單子,肯定會全力支持,也會下令部下配合楚雲飛作戰。所以,楚雲飛不用考慮阻援問題。

但是,楚雲飛沒有理由打平安縣城。李雲龍打平安縣城是因為團部被山本一木特工隊給“端了”:趙家裕幾百口人和團部幾十人都被殺了,政委趙剛也負了傷,老婆秀芹也被綁走。奇恥大辱,血海深仇!這個仇,老李肯定要找山本報!


楚雲飛沒理由打這種攻堅戰,閻錫山也不會讓他打。

再者,平安格勒戰役是虛構的,歷史上,我軍沒有在晉西北對縣城目標進行攻堅。

第一,八路軍沒有攻擊縣城目標的能力!八路軍在抗戰勝利之前,一直以游擊戰,襲擾戰為主。八路軍武器彈藥奇缺,很多士兵只有五發子彈。因此,八路軍擅長打以少勝多的伏擊戰,這種戰鬥繳獲物資多。攻堅戰太消耗彈藥,投入遠大於回報。像李雲龍打平安縣城,用了兩天時間。這要消耗多少彈藥啊!時間拖得這麼長,日偽軍也會把自己的彈藥消耗的差不多了。這場戰鬥結束以後,繳獲彈藥遠少於消耗彈藥,就等於賠本了。光彈藥的消耗量,就不是八路軍一個團能夠承擔的起的。

真實歷史上,500名日軍隨便挖個陣地,一萬八路軍都打不過!(參考關家堖戰鬥,八路軍八個團打一個500人岡崎大隊,愣是沒有全殲)。更別說,擁有永備工事的縣城目標,隨便一個日軍全遮掩的機槍工事,就夠八路軍喝一壺。

第二,此時的晉綏軍對日軍很曖昧。

閻錫山的晉綏軍在1941年中條山戰役失敗之後,就蜷縮於晉西一隅,直至日軍投降。晉綏軍要兵沒兵,要錢沒錢,根本不敢和日軍再打攻堅戰了,開始跟八路軍學習游擊戰了。而且,閻錫山開始“三個雞蛋跳舞”,和中央軍,八路軍,日偽軍搞關係。

閻錫山甚至和日軍進行所謂的"安平會議",雙方互相利用,又行勾結。日軍為了誘閻錫山就範,停止了對閻錫山的進攻。閻錫山也派人到敵區出任偽縣長。這樣的晉綏軍,還會攻打日本佔領的縣城嗎?

(文|勇戰王聊歷史)


勇戰王聊歷史


可以。

1:首先,日軍在平安縣城裡面到底有多少部隊?《亮劍》一直被認為比較接近現實敵後抗戰的真實情況,獨立團的經歷事實上就是敵後抗日戰場八路軍部隊經歷的縮影。獨立團之所以被打到傷亡過半,李雲龍被鬼子打進茅屋是因為百團大戰之後鬼子瘋狂反撲,日軍在華北調集重兵進行“治安戰”,八路軍部隊只能化整為零。李雲龍部隊後來分散也是這個原因。


而八路軍什麼時候開始收集部隊甚至反攻呢?真實歷史上八路軍在1943年下半年就開始進攻日軍的小據點,1944年下半年開始攻打縣城。因為這時候日軍已經江河日下了,他們只能困守在各個重點城市,不敢出擊了。而從亮劍裡面八路軍幾個團的團長已經開始商量他們的防區呈品字形要互相照應就能看出,日軍基本已經沒法再向根據地發起進攻了,鬼子不可能再發起掃蕩了。不然就連固定的防區都做不到。

而在真實的歷史上日軍這時候駐守一個縣城的兵力只有幾百到幾千人不等,再加上大量偽軍。再到電視劇裡來的話,當時平安縣城的最高指揮官是山本大佐,他的特種部隊是聯隊建制,聯隊大概相當於中國的團建制,但是《亮劍》裡面山本特工隊只有100多人。同時防禦並不是特種部隊的強項,儘管也比普通部隊好。所以日軍人數應該不多。


2:三五八團不弱,李雲龍的意大利炮在戰鬥的時候轟了城樓,然後部隊就衝了上去。楚雲飛的三五八團是個加強團,大概4,5千人左右,有4個營,有一個炮營。火炮在攻擊縣城,據點,堡壘這些固定地點的時候有奇效。中國軍隊火力方面奇弱,縣城的城樓本來應該在古代的時候才是防禦工具,而在抗日戰場上日軍能夠使用炮樓,據點這樣極其容易被摧毀的東西進行囚籠戰術圍困八路軍,也是因為八路軍火力太弱。三五八團是晉綏軍的精銳,就算沒有李雲龍團近萬人多,但是戰鬥力不會更弱。同時李雲龍不是重點進攻,而是到處都是重點,應該是因為過多的兵力在戰鬥過程中並沒有辦法展開。

李雲龍用的意大利炮是法制M1857式75mm火炮,是速射炮,本身威力並不大。可是照樣端了城樓。楚雲飛的炮營能夠炸到平安縣城山本特工隊的汽車,也能同樣炸到縣城。城門更是幾炮就解決的事。然後部隊衝進去,縣城就沒用了。


3:晉綏軍一樣能獲得附近部隊的支援,李雲龍能得到楚雲飛的支援,楚雲飛一定也能得到李雲龍的支援。同時在戰鬥中丁偉和孔捷並沒有得到李雲龍的消息,他們只是知道有人在打平安縣城,然後:“無論是誰打縣城。咱都得捧捧場子”,當然他們猜測是李雲龍也是應該的,畢竟縣城在他防區附近,而且只有他有這個膽子。可見只要他們判斷出有人在打縣城,就會提供幫助,畢竟八路軍抗日熱情比國軍要強得多。


始祖鳥的哥哥


358團如果打平安縣城的話,很可能打不下來,獨立團打縣城得到了,其他各地八路軍和地方武裝的主動配合,對於日軍的各路援軍進行了頑強的阻力,對於敵後那樣犬牙交錯那樣的局面,對於平安縣城這樣的據點,日軍的兵力都不多,但是日軍的通訊以及機動能力遠遠強過國共兩軍,日軍主要的作戰方式都是以少量的部隊駐守各個據點,一旦有了情況,迅速的組織援軍救援。而且日軍的行動是十分迅速積極的。

從軍事角度來說,攻打平安縣城需要的打援兵力要遠遠超過攻城兵力,李雲龍強攻縣城是非常冒險的,如果到時候沒有攻克縣城,獨立團就會被包了餃子,而358團沒有這個條件了,國軍中的配合不是一般的差,而且阻擊援兵這種吃力沒便宜的活,共產黨的部隊裡邊都有情緒,更別說國軍了。

358團的火力遠遠超過獨立團,但是拔點戰鬥,如果沒有打援部隊的配合,很難成功。358團看著是有5000人,但是由於沒有別的部隊的配合,實際攻城部隊很可能沒有多少,大部分部隊都要用作打援使用,而如果不能在短時間內攻下縣城,而這種情況很有可能發生,獨立團打了3天,358團恐怕要求的時間更短,很可能一天就要結束,而這一點358團是做不到的。


紅色手電筒



首先表明小哥的觀點!如果《亮劍》中攻打平安縣城的時候,換成是晉綏軍358團去打,一樣可以打的下來,甚至比李雲龍更快!

首先是武器比較!

為什麼把武器放在第一位呢?多的不說,就說小日本侵略咱們中國,殺了多少人,在戰場上又有多少戰士死在小日本的槍下?有一點是肯定的,決不是現代抗日神劇中的那樣!相反的,抗戰前期,可能平均十個抗日戰士才能換一個小日本的jian命!不因為別的,就是因為咱們武器比人家差太多!

小哥前幾天有幸受邀,回答了一個問題,就是《巔峰時期的獨立團能夠吃掉巔峰時期的358團嗎?》在這個問題中,我詳細的分析了兩軍的差距,最大的差距就是武器的差距!

同樣的,李雲龍攻打平安縣城的時候,算是獨立團的巔峰時期,可是這個時候的楚雲飛呢?有6個營,並且還有一個炮營,大家都記得李雲龍打平安縣城的時候,用的是繳獲的一門意大利炮,並且有17發炮彈,在攻打平安縣城一役中全部用完了,但是楚雲飛呢?人家有一個建制齊全的炮營,這樣一對比,首先火力上就比獨立團強很多了!

第二:楚雲飛軍事能量強悍!

首先人家楚雲飛是黃埔軍校的高材生,這個人有多優秀呢?蔣介石都知道這個人,並且對其讚賞有加!然後小說中有提及,楚雲飛有以6000人吃掉日軍連隊8000人的信心,這是信心,不是盲目的自高自大!證明楚雲飛358團確實很強!再著,通過那次遭遇日本特種部隊的反應來看,楚雲飛的戰場反應能力也是很強的!最後的最後,楚雲飛和李雲龍這一對相殺相愛的老冤家,最終在戰場相遇,就兩個人後來的情況來看,也算是打了個平手!


通過分析,可以看出來,如果當時換了楚雲飛去打平安縣城,依靠晉綏軍358團的火力優勢和楚雲飛的戰略雄才,肯定是能打下來平安縣城的,並且我覺得或許比李雲龍的獨立團更快!

謝謝大家,以上為小哥個人觀點,不喜勿噴,有不同觀點,可以理性留言討論,最後,讓我們為參加抗戰的前輩們致敬!


古梁鏞




我們不妨來看一下平安縣城有多少日本守軍。在《亮劍》原著中是這麼寫的:城內駐紮有日軍一個步兵中隊,一個憲兵隊,加上偽軍一個大隊,合計1000多人。

不管是李雲龍的獨立團,還是楚雲飛的358團,在當時都成為有5000多人的加強團。以李雲龍當時的部隊最後都能拿下平安縣城,楚雲飛的358團是進軍中裝備最好的部隊,如果去攻打平安縣城,自然是沒有問題。

但問題在於師出無名。李雲龍帶兵去攻打平安縣城,是為了救自己的老婆,給政委和趙家峪的鄉親報仇。

李雲龍可以不計代價的去攻打平安縣城,楚雲飛沒有晉綏軍閻錫山的命令,是沒有權利主動去挑起一場戰爭的。



楚雲飛畢業於黃埔五期,回到山西后自然是閻錫山的嫡系人馬。他擔任358團團長,這是一個加強團,有5000多人。有四個步兵營和一個炮兵營組成,還有一個機槍連,他自己的警衛排全部是清一色的美軍m3衝鋒槍。

由此可見,楚雲飛部隊的裝備是明顯比李雲龍部要好得多。火力配備得當,各種彈藥裝備充足,可以說是富得流油。



並且正是因為楚雲飛的炮兵轟炸了日軍的據點和山本的汽車,重創了山本特工隊,才迫使山本向平安縣城靠攏。

但問題在於平安縣城是明朝崇禎年間修建的,城牆非常的寬,上邊甚至可以供馬車駛過。


對抗戰歷史熟悉的人都知道,日軍的防守比進攻更加犀利,他們能很好的結合自己武器裝備的特點和地形,構建180度無死角的防守體系。

在抗戰中日軍佔領國軍防守的城市和山頭就比較容易,但國軍如果想搶回來就非常麻煩,要付出近十倍的代價。



也就是說,楚雲飛率領自己的部隊,能夠攻下平安縣城的。但是慘勝如敗,自身也要付出非常大的代價,對於戰爭來說,這是不可取的。

再加上共產黨領導的戰爭,就是全民皆兵。李雲龍之所以能夠攻打下平安縣城,非常依賴周圍友軍的配合,包括縣大隊區小隊,他們對日軍援軍的阻擊,也是李雲龍能夠攻下平安縣城的重要保障。

很難說楚雲飛部隊在攻打平安縣城的時候,打人的部隊會不會像八路軍這麼堅決和徹底。如果搞不好,就會被日軍包了餃子,圍起來打。

這對於一支軍隊來說,就是非常嚴重的後果,對於軍事主官來說,這是不能接受的。

況且戰場上的戰機稍縱即逝,對於管理嚴格的國軍來說,所有的戰役都要提前彙報,經長官部批准後才能執行。

這就是李雲龍經常說的,報告到師部後,黃花菜都涼了,還打什麼仗?

綜上所述,楚雲飛358團裝備精良,訓練有素,攻打一個區區的平安縣城是沒有問題的。但是他沒有理由去攻打平安縣城,有必要以那麼大的傷亡代價去換取一個縣城。


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