03.05 赵云的武艺到底如何?能打过马超吗?

历史政治风云人物


以赵云的武艺和马超打当然没问题。

在《三国演义》里马超和赵云唯一一次可能交手的机会是马超攻打葭萌关,诸葛亮认为只有张飞和赵云可以匹敌马超,最后因为赵云还在外面没有返回,所以派了张飞前去。不过两个人虽然没有直接交手机会,但是从他们的历史战绩推断出他们的武力水平。

赵云和马超的单挑战绩都非常显赫,赵云曾经和文丑、许褚这样的超一流武将战平,还击败过张郃、枪挑高览、汉水之战杀的徐晃、张郃两个人不敢迎战。马超在潼关之战时击败过张郃,后来又和许褚、张飞这样的超一流武将战平。所以两个人都可以算超一流的行列。

不过两个人要是打起来要分出胜负那就比较困难了。马超和赵云的交战记录里都有许褚和张郃,在和许褚的对战中,两个人都是打平。而和张郃的交战中,马超在潼关击败张郃用了二十个回合,赵云在穰山击败张郃用了三十几个回合,不过此次赵云和张郃交手前先是掩护刘备突围,后来又遇到许褚、于禁、李典大战一场,枪挑了高览以后才遇到张郃,此时的赵云体力消耗很大。所以综合来看,马超和赵云对张郃是表现应该算差不多。

在《三国演义》里如果放手厮杀,那么即使相差一个档次的都能战很久,比如像潼关曹洪救曹操时曾经力战马超四五十个回合,之后才刀法散乱,如果两个水平接近的武将交战,那么就更难分出胜负了。

而且马超和赵云两个人体力也都非常出色,马超对许褚、张飞两战都是打了两百多个回合,赵云在穰山和长坂坡两次也都是厮杀一夜,这样两个武艺接近、体力超群的人打起来,肯定也是两三百个回合难分胜负。


不沉的经远


赵云跟马超两人半斤与八两,武力值相差不大,处于伯仲之间。按照《三国演义》的武力值设定,民间流传着“一吕二赵”“一吕二马”两种说法,他们两人,都曾登上过三国英雄榜的第二名。而且都是三国中使用长枪的顶级高手。枪法精湛、枪出如龙,如出一辙。

在我看来,他们要在枪法上短时间胜过对方,几乎是不可能的。

赵子龙在穰山之战,独战张辽(毛本为许褚)、于禁、李典三将,不仅成功救走了刘备,自己也得以全身而退。之后再度单骑冲阵救主,一枪戳死了措手不及的高览,十余合(毛本三十合)击败张郃,再度救走了刘备。

马超在渭南之战中越战越勇,势如破竹。先是八九合击败于禁,后不三合(毛本为二十合)击败张郃,之后数合之间刺死李通。曹营诸将见状,无人敢与之争锋。马超趁势赶杀,杀得曹老板弃袍割髯而逃。舍命赶来救主的曹洪,也被马超四五十合杀得毫无招架之力。

由此可见,无论是马超还是赵云,他们对上张郃等一流武将的时候,都有压倒性的优势。战绩也都差不多。两人至少是同一级别的武将,在枪法上几乎是没有破绽的。

《三国演义》罗大爷很喜欢把“不分胜负”四个字用在同级别的武将上。纵观演义全书,正面公平决斗的情况下,没有哪一次分出过胜负的。

比如许褚战典韦,从晨时至黄昏,少说也有几百合的打斗。但结果却是“不分胜负”

许褚战马超,两人在关下交手三次,共计两百三十合,仍然是胜负不分。

张飞战马超,两人打了一个下午,共计两百二十合,仍然没能分出胜负。

黄忠与关羽单挑,两天下来,共计一百六十合,彼此胜负难分。

太史慈与孙策单挑,共计一百多合胜负不分。

同一级别的武将,在两三百合之内,排除运气、打斗环境等外界因素的影响,几乎是不可能分出胜负的。两三百合之后。大家都各自歇息了,没有谁是铁人,能够一直打一直打,一直到分出胜负为止。

即便他们愿意一直打下去,不死不休,打个你死我活,天荒地老。胜负也不应该建立在他的武艺差距上。因为这个差距实在太微弱了,甚至还不如运气对他们的影响大。


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赵云的武艺如何?到底能不能胜马超?

三国演义最被神话的就是,诸葛,关羽,张飞,也包括赵云。

从三国志的排名就能看出来,关,张,马,黄,赵,而到演义上不知罗贯中先生不怎么样看好马超,排名变了成了,关,张,赵,马,黄,把赵云也吹到天上去了,还在曹营百万军中七进七出,斩了曹操五十几员大将,而曹操就像弱智一样的看着,而曹营大将就如同草人一样的,就凭这一点除上小学的时候看连环画时相信,现在早已明白,这是虚拟的,根本就没有这会事,史记上只有赵云救了阿斗,而赵云本就是刘备的保標,负责刘备家眷的安全,演义上有几十处都是虚拟的,当不得真的,马超将门虎子论武艺地位都在赵云之上,在羌人地域有着很高的威信,一方诸侯,赵云比不得,连魏延地位也高于赵云,再见!





9紫气東来


马超对战赵云,结果如何?



按照《三国演义》中描述,马超、赵云都经历很多战阵,两人的武艺,基本属于同档次。主要的可从这几方面看 : 第一,单挑恶斗。马超最著名的,就是与许褚的裸衣大战,夜战张飞,这两场都打过二百三十多合。而赵云最厉害的就是,与文丑大战五六十合,再没有超过这个记录;第二,对付群殴,在长坂坡,赵云被焦触、张南、马延、张铠四将围殴,赵云挥舞青缸剑,杀退了四将,但没有斩将。马超曾被韩遂部下梁兴、马玩、杨秋、李堪、程银五将围住,马超挥剑砍翻马玩,剁倒梁兴,余三将自动逃跑。这次的区别是,赵云怀抱阿斗,心中有顾虑、动作受羁绊。马超则是轻装,洒脱自如;



第三,识人用人,赵云对桂阳太守赵范的投降,保持警惕,没有上当,既破桂阳取胜,又避免大损失。马超也有类似经历,马超被曹操打败,逃到西凉以后,卧薪尝胆,东山再起,打破凉州,杀刺史韦康,却重用假投降的杨阜,被杨阜连结姜叙、尹奉、赵昂等,理应外合,端掉老巢,彻底打残;第四,大战指挥。赵云包括出箕谷、斩西凉五将,都最多只带数千人马,而马超发动的渭桥之战,联合韩遂有数万大军,挺进关中、攻破长安、还打下潼关,规模、声势都要大许多。



但赵云一生比较均衡,从第一次亮相的十五六岁少年,直接单挑打平文丑,到最后七十岁,力斩西凉韩德、韩琪、韩瑛等父子五将,并在天水城外,与姜维大战,都体现出不凡战力,没有明显的大起大落。



马超也曾十七岁首出场,那是跟随马腾、韩遂征讨李傕、郭汜。在陈仓附近,擒斩李傕大将李蒙、王方。虽然一次解决两员大将,但李蒙、王方的名气、影响力,比起文丑,就天上地下,差太多了。马超最出名的战例,就是许褚裸衣斗马超,葭门关张飞夜战马超。但这两场战斗,基本在同一时期,前后只三几年,比起赵云横跨一生的勇猛,差很多。



从作战战术看,赵云围绕作战目标,机动灵活,不死缠烂打,战绩卓著。比如长坂坡,赵云前后杀死淳于导、夏侯恩、晏明、钟缙、钟绅,冲破焦触、张南、马延、张铠四将围堵,青缸剑上下翻飞,亮银枪左挑右刺,连远距离观望的曹操,都被刺激,产生类似收关羽的冲动。注意 : 这是关羽、曹操分道扬镳几年以后的事,曹操仍然出幻觉,可见,当时战场的激烈程度。关键是,赵云安全送阿斗,返回刘备身边,亲手交给了刘备。



马超则常常纠缠、陷入武力拼杀,最终导致总体失败。比如,马超、曹操渭桥大战,仅仅因为许褚下战书,指名挑战,就与许褚大战二百三十多合,那一次,还演绎许褚夺船避箭,虽然紧张、激烈,好看,吸引眼球,但最终叫曹操逃脱,让许褚成名,没有实现杀掉仇敌、或者重创曹操的目标。再比如,夜战张飞,两个人又一次玩命,战过平二百三十合记录,虽然威名远扬,可最终的结果,仍然是不得不投向刘备。



如果马超、赵云对战,从武力看,两人可能在一百合上下,分不出输赢。两人的绝活流星锤、射箭都会用上,但不会伤及对方。如果继续没完没了的打,赵云会自动的、不失体面的退出,不会再继续这种无聊打斗。而会根据大局勢,仔细分析、琢磨新的取胜、或者完成作战目标的方法,重新调整、部署军事行动。而马超则可能正相反。


流誉后


从演义中来讲,两人实力相当

赵马皆是万人敌,各自战绩都称得上完美

马超的污点战绩是五十合才杀得曹洪刀法散乱,气力不加。不过考虑到曹洪有拼命之嫌,且马超前面又八九合败于禁,二十合退张郃,数合斩杀李通,所以这也算不上污点。



而赵云最大的污点是五六十合战平文丑

不过这是赵云第一次登场,称之为少年将军,无甲,武力未至巅峰,并保住公孙瓒,算不上污点。

文丑虽被关羽三合后追上斩杀,但也有意外因素,如文中提到文丑心怯,关羽马快等。而在之前,文丑三十合击退徐晃,射落张辽,在追杀的过程中,再遇见设伏的关羽,在正常交锋下,关羽也不可能短时间斩杀文丑。

另外通过吕布的对比,文丑不十余合败公孙瓒,吕布不数合败公孙瓒,虽有差距,也不至于天差地别。

而有些朋友认为赵云出场年龄已经30多岁,这样才对的上最后的年俞七旬北伐,可文中赵云的年龄却有着漏洞。

1.比如出场称之为少年将军。

2.关羽称之为弟,绝不可能因为身份问题而称年纪大的人为弟,刘备也不可能叫黄忠做小弟,而且罗贯中也不可能这样故意误导人。纵观全书赵云确实比刘关张年轻。

3.赵范赵云同年,他嫂嫂也不老。更重要赵云这时尚未娶妻,而且还说「大丈夫何患无妻也!」古人五十多岁还未娶过老婆很不正常,就算赵云属于迟婚,顶多也是三十多岁。

4.征南蛮时诸葛亮对赵云、魏延二人说:「吾非不用汝二人,但恐以中年涉险,为蛮人所算,失其锐气耳」赵云应该不会比魏延大很多。何以后面只有赵云变老,而魏延不变老?

5.关羽征长沙时,书中多次强调年过六旬的黄忠年老。关羽战庞德时,只有五十多的关羽也被多次提起年老。而赵云呢,汉水拒敌,彝陵救主,几次英勇战绩,都没有提及过他的年纪问题。要是赵云当时已经年近六十还有这样的表现,肯定会有所提前。



赵马两将最直接的对比就是魏将张郃,马超在潼关二十合击败张郃,而赵云则是在三十合击败张郃,面对死战的张郃,张飞五十合尚未取胜。

从明面上对张郃是马超具优势,实则不然,潼关之战,马超是报父仇心切,再加曹操兵败,张郃实际处于单挑的不利位置。

而汝南之战,刘备兵败,赵云为保刘备与许褚大战三十回合,再面对于禁,李典的夹攻全身而退。并在奔波了一夜后寻到刘备且冲阵一枪刺死高览。而在杀退敌军后,再三十合击败张郃。以此来看,赵云是在兵败且疲惫的状态之下击败张郃,所以从张郃对比,赵云更胜一筹。

赵云马超实力相近,单挑肯定也是平手,不过若是性命相拼,应该赵云多一分胜算。


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这得从《三国演义》回答,赵子龙称为常胜将军,就是一生没有打过败仗,虽然蜀汉一次北伐整体败退,但是赵子龙在撤军途中能杀死敌将,败中取胜。少年赵子龙和文丑战5.6十合平,文丑战张辽徐晃,箭射张辽,战败徐晃。汝南战许褚于禁李典合围一夜,只身全身而退,单人独骑杀散围困刘备的后军,只一合枪挑高览,高览战平许褚,杀散后军来前军独战张郃,30合杀败张郃。马超只8.9合败于禁后,战20合败张郃,从耐力马超不如赵子龙。赵子龙长板坡三进三出,杀死曹将50余员,一战成名。马超战许褚,看到许褚就有些怕,战200余合平,虽然马超占上风,必竟是战了200多合,而赵子龙独战许褚于禁李典,能全身而退,还抢挑和战败一流名将各一名,马超战二流将曹洪40多回合,虽然曹洪刀法散乱,但是平。马超战张飞200多合,先用暗器,还是平手,巅峰时刻张飞战吕布100多合平。张飞益州被张任吴懿围困,突了几次突不出去,赵子龙赶到一合生擒吴懿,杀败张任救出了张飞。汉水赵子龙救黄忠,吓的张郃徐晃心惊胆战,不敢交战,设空城营为最后刘备取得汉中战胜曹军立下汗马功劳。马超比不了。不过马超也是超一流名将,取益州有功,只是比赵子龙差点。


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按照坊间流传的“一吕二赵三典韦,四关五马六张飞”的排行榜来看,赵云无疑是在马超之上的。

但排行榜所提及的主要还是单挑的结果,我个人认为论武学成就的话,马超是要排在赵云之上的。

论单挑,赵云在马超之上

赵云主要的单挑成就在于两方面:七进七出和力斩五将。七进七出中,赵云从晚杀到早,又马不停蹄地闯入曹军的包围网,“击杀夏侯恩、晏明、钟缙钟绅兄弟,抵挡张郃十余会合,力战马延、张顗、焦触、张南四将,最后击杀曹营名将五十余员”(还是在抱着阿斗的情况下)。

至于力斩韩家五将的时候,赵云已经七十多岁了,气力早就不比当年,可还能一次性灭了年轻力壮的韩门四杰。可见赵云是属于那种越战越勇,永远不会少蓝的勇将。

对比起来马超的战绩就逊色多了,除了和张飞大战一天一夜不分胜负,留下了“赢不得张飞,还得以铜锤暗算”的不光彩行为之外,其余的也多是斩杀小兵、和许褚战平的战绩了。所以如果赵云和马超开打,赵云前期气力精厚,后期继续越战越勇,而马超前期能占到点便宜,但后期也会在气力之上输给赵云的。


论武学成就,马超则胜赵云一筹

赵云虽然深得枪法宗师童渊的真传,习得了“百鸟朝凤枪法”,可对于削铁如泥的青虹剑,赵云却没有研习出一套青虹剑法出来。他所依靠的大多都是青虹剑的锋利,七进七出是如此,力战五将也是如此,并没有太多的精进。

反而是马超的武学造诣在三国之中可是数一数二的,不止枪法熟练,并且还对掌法、剑法、暗器等有很高深的研究。据明代作战总要——《阵纪》记载:“识者数十氏焉,惟卞庄之纷绞法、王聚之起落法、刘先生之顾应法、马明王之闪电法、马超之出手法,其五家之剑庸或有传”。

马超的“出手剑法”作为《阵纪》所记的五大剑法之一,其威力自然不言而喻。另外马超曾得高人指点阴阳掌,苦心钻研自创“西凉掌”,此掌法直到清末还在流传。而“暗器飞挝”一法也曾在战张飞的时候使出来过,连猛张飞对此都有所忌惮。

所以要论单打独斗,马超可能不是赵云对手,但要论武学成就,则赵云难望马超项背。



一贰一橙


用事实而非猜测的话,答案是非常清楚的!

站在三国的角度,马超前期是与曹刘孙等同一级别的诸侯,军区司令,统率十数万大军,赵云是刘备军中保安队长,不可能也确实没有大规模统军记录,中间差的等级太多,完全没有可比性!

马超降刘后,刘备称帝时有封大臣集体推刘备进位的名单,马超排前三,诸葛亮也在前十,赵云。。。找不着,这个最能客观体现二人地位完全不在一个档次!赵云追随刘备半生,不可能是刘备忘了赵云的存在,只有一个解释,在当时赵云地位无足轻重!

而站在演义的角度,罗贯中对二人着墨很多,相当出彩,罗贯中也明确表达过自己的观点,罗借曹操与诸葛亮的嘴说的,意思是马超不减XX之勇,曹诸对赵云也熟悉,却从没这么说过,可见,二人在罗贯中眼中也还是有差距的!

由于并没二人直接PK的证据,可以拿一个很能说明事实的侧面证据来证明,刘备率诸葛亮张飞黄忠魏延等一路打到了刘璋老巢益州,长时间拿不下,马超归刘后,刘让马去,马超在益州城下喊了句,汝等早降,可免一死,刘璋乖乖投降,一丝一毫扺抗的勇气都没了,而赵云若是喊一嗓子有用,早就喊了不用长时间耗着!

所以,虽然对子龙将军很喜欢,可毕竟感觉与感情不能代替理性与事实,即便大家心里再不痛快,毕竟还得接受哪句话,结果是最算数的!


陇上云飞


我分析下两个人的历史战绩来再来评判两个人的武力吧。

赵云,字子龙。常山真定,今河北正定人。身长八尺,姿颜雄伟,三国时期蜀汉名将。东汉末年军阀混战,赵云于初平二年受常山郡百姓推举,率领本郡义从吏兵,投奔公孙瓒。在那期间,赵云与刘备结识,并且二人交情很深。但不久后,赵云家中兄长去世。向公孙瓒请辞归乡。赵刘二人虽然不舍,但不得不分开。

他身为武将,却能时刻关注整个政权的长远利益。且极富人格魅力和道德情怀。我们熟知的汉末三国,十室九空,生灵涂炭,军阀以百姓为鱼肉,逐鹿争锋,智士以欺诈为本能,成就功名。赵云虽在乱世,但是却是出淤泥而不染。

朱黼在《三国六朝五代纪年总辨》中,曾高度评价赵云的伐吴之谏,可谓深切著明,知天下大体矣。平心而论,蜀汉政权中不乏功绩卓著,位高权重之人。但他们之中很多人在品性上有瑕疵。如法正睚眦必报,魏延招祸取咎,李严迷惘上下,关羽刚而自矜,目下无尘,为同僚叛卖,张飞暴而无恩,鞭挞健儿,因此而死,马超背父弃族,孝义皆失,姜维黩武透支国力,连诸葛瞻都视之为祸,与之相比,赵云或许官职不及,但后世民间,更喜欢像他这样的人品高洁,心系百姓的将领。因此赵云被民间演义逐渐偶像化和神化,亦算是一种公道自在人心的表现。

后人甚至认为,赵云是个文臣。他虽然是武将,但是他更多的其实是他的人格魅力和道德情怀。我觉得赵云跟马超最大的区别,是赵云处世为人都考虑的周到。

那么我们来说说马超。

马超的武力值个人认为,鼎盛时期,不输给吕布。为什么这么说呢?

马超被称为锦马超,羌人将其奉为神威天将军。马超第一次出场,是十七岁。在长安连杀董卓部将王方,李蒙。在曹操诱杀其父马腾后,马超为抱父仇,联合韩遂起兵反曹。在潼关连续击败曹操诸多将领,杀的曹操割须断袍。

在渭水,更是射的曹操夺船避箭,让曹操两次差点丧命。在张国良,陆耀良等《评话三国》中,马超使一条虎头金湛枪,绝招回马三锤,人称飞将军锦马超。万夫莫敌,更有三国之中出吕布,吕布哪有马超好 的说法。

但是马超在考虑问题方面,个人认为远不如赵云。那么单论武力值呢?

个人认为,如果单挑,两个人不分上下,但是随着回合的继续,马超会更凶。锦马超的威名不是浪得虚名的。

其实也没有什么单挑一定要谁厉害,我们能够认识这两个人的厉害之处就行。


无敌小钦差


子龙孟起二虎将,论战绩子龙远超孟起,子龙混身是胆,面对曹营百万雄兵千员战将,七进七出,杀得曹兵闻子龙之名,四散奔逃,子龙英武世无双,非孟起张三能比矣。


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