03.04 殲20近距格鬥打的過殲10C嗎?

悠閒不得


“以子之矛攻子之盾”,這個問題挺有意思;需要乾貨,難以忽/悠。

從氣動設計看,殲20氣動設計理念是一款“小展弦比升力體邊條翼鴨式佈局”。根據殲10總師宋文驄老爺子的論文,這些新型的氣動設計,在滿足隱身性能要求的同時,顯著減少了超音速阻力,進一步提高了升力特性,大迎角下的穩定性、控制性,併兼顧了亞跨音速阻力特性。

顯然,在氣動設計要求上,隱身、超音速性能不提,殲20在升力特性、大迎角控制能力上,要明顯好於殲10系列。一個簡單的例子,殲10的迎角限制是28度;而殲20,則要求不使用矢量發動機的情況下,達到55度以上可控的程度。

4代隱身戰機所謂的超機動能力,其實就是過失速機動能力,而其關鍵點就是大迎角下的控制能力。顯然,殲20的過失速機動能力比殲10系列要強得多;這對於格鬥的幫助是比較大的。

很多人被2018年珠海航展第1天殲20的飛行表現所迷惑,因為飛的確實有些稀鬆平常,風頭都被殲10B搶走了。這裡筆者不得不批評下相關方的理念,“保守”不是這麼保守的,這下影響不好了吧。就連殲20總師楊偉,都不得不吐槽,殲20目前的飛行是比較保守的。也許正因為如此,在航展的最後一天,殲20進行了非常精彩的飛行表演,展示了優秀的穩定盤旋能力(穩盤)和非常優異的機頭瞬間轉向能力(瞬盤)。在這一天的表演中,殲20無論是穩盤,還是瞬盤,都明顯優於殲10系列(無矢量發動機時),特別是瞬盤能力。

一款戰機的飛行性能,除了良好的氣動設計,還要看飛控的水平。根據成飛公開的資料,殲20採用了比殲10先進一代的飛控設計,飛行品質十分優異;殲20飛行員的說法也證明了這一點。當然,倒不排除殲10C也使用了同樣技術的飛控。

比較完了這些,就是硬數據對比了。目前一些消息人士認為,殲20的空重與蘇27SK差不多,也就是在17噸左右;我們這裡按照保守數據,也就是跟蘇30MKK差不多,18.4噸左右。發動機方面,依然是保守說法,也就是目前裝的和殲10C一樣,都是99M1,或者說AL-31F“Sep3”階段發動機,最大加力推力為13.5噸。內油的話,殲10C是3-3.2噸,殲20按照比蘇27SK更大些的10噸左右。以此來計算空戰推比的話,殲10C半油按1.6噸算,殲20按照3.3噸算。再加上飛行員重量、彈射座椅重量、機炮炮彈重量(殲20可能沒機炮)、滑油重量、格鬥彈重量、掛架重量(殲20含在空重裡了)等,然後你會發現,它們的空戰推比基本是一樣的,都是1.17左右的水平。顯然,即使是純推比數據,殲10C也是不佔優勢的。

在武器掛載上,兩者是一樣的,都是新一代的PL-10格鬥導彈。但是,殲20由於更好的數據融合能力,以及EODAS系統(光電分佈式孔徑系統),在態勢感知能力上要顯著好於殲10C,這對格鬥是很有利的。

顯然,綜合評比的話,殲20的空戰推比與殲10C相同,武器相同,升力特性更好,大迎角控制能力/過失速機動能力大大強於殲10C,態勢感知能力顯著強於殲10C。所以,殲20格鬥是否打得過殲10C,是顯而易見的。當然,具體在每一場對抗,還要看戰術設定,飛行員表現等。


晨曦談兵


殲20近距離格鬥殲10C,是可以做到吊打的。

殲20不但中遠距離交戰先進,格鬥空戰也不落下風。


因為殲20戰鬥機雖然是五代機,隱身性和遠距離交戰能力強大,但是並沒有在格鬥上有所放鬆,殲20相比於殲10C,在格鬥上存在以下優勢:首先是他的發動機是兩臺,這樣他的能量儲備更足,在空戰中變速和做各種機動動作消耗更少,動力補充更快,也更靈敏,而且他們的發動機單發推力是差不多的,殲20在機體重量沒有比殲10C多一倍的情況下,發動機推力翻了一番,這樣他的推重比就要大的多,總的來說,機動過載係數也就更大。

殲10C是四代半戰機的佼佼者,但是她對抗五代機還是略顯差距。


其次殲20裝備了全動垂尾,目前兩款飛機都沒有裝備矢量發動機,僅有1架殲10B在測試國產的三維矢量發動機,所以目前看來,雙方在發動機矢量上都沒有的情況下,殲20可以依靠垂尾的可控動作來獲得更優秀的滾轉、瞬盤、穩盤和緊急機動能力,甚至具有一定的矢量機動能力,可以依靠更多的可控翼面作出匪夷所思的機動動作,這些也是殲10不能比的。

殲20的超機動性是他作為五代機的一個標誌。


還有殲20的戰場信息感知能力更強,不一定非要機頭對準一個方向才能實現火控和搜索,他的頭盔更加數字化,更加先進,可以依靠環繞佈置在飛機機體側面的各類雷達副天線、光電傳感器窗口給機艙傳遞飛機周邊的戰場信息,做到透明座艙的效果,這樣殲20的飛行員不用轉頭都能看見飛機周邊的態勢,殲10C還需要不斷的調整機頭指向才能完成搜索和火控,這一點可以說是代差的劣勢了。



海事先鋒


殲-20近距離空中格鬥殲10-C這個情況,在其現實意義裡的現代空戰中,能發生這樣的情況幾乎為零,但有意思的是,在其中國空軍自己的模擬空戰演習中,還是有可能發生,不過這裡還是得有個前提,作為五代機的殲-20必須攜帶龍伯透鏡才可以實現,不然殲-10C真不知道上哪裡找殲-20。

現代空戰中,也由於短距格鬥空空導彈技術的飛速發展,其四五代戰鬥機機,一旦在未能在超視距上擊毀對手戰機,而陷入麻煩的近距離的格鬥中時,一般都是優先使用格鬥彈的,(殲-20可以確認的是,該機沒有機炮的),而不是使用其機載的機炮攻擊。

在這樣的情況下,殲-10C與殲-20比拼的就是,其機載的雷達系統的先進程度了,誰先在大載荷的戰術機動中,先鎖定對方戰機,誰就有可能在緊張與危險的空中格鬥中笑到最後。可惜的是,(據網上公開資料顯示)由於代差上的優勢,殲-20的AESA雷達的T/R組件高達2000到2200個之多,其雷達的發射功率達到了驚人的24千瓦,全世界目前功率最大!!

當然,同樣是四代的殲-10C的機載雷達也不弱,其創新的相控陣雙波段雷達在其三代與四代戰鬥機機載雷達裡面也是頂尖的存在,也不是完全沒有機會在其非常近的距離上發現殲-20的。

但奈何,殲-20配備了與F-35一樣的一體化頭戴式瞄準器,這樣的空中格鬥神器,再配合其機身搭載的光電分佈式孔徑傳感器系統,殲-20可以在不開啟雷達的情況就可搜索近距離目標,同時殲-20戰鬥機的飛行員還可以用眼睛目視的情況下,一旦空中發現殲-10C就可用目光鎖定,鎖定就可立即發射擊格鬥導彈將其擊毀。

可以這麼說,就算是五代機的殲-20其軍事演習中,被設定到與四代機的殲-10C的近距離的空中格鬥中,憑藉其跨時代的機載電子水平,與先進的作戰能力一樣可以輕鬆秒殺其四代機的殲-10C。



航空君


如果殲20和殲10C進行近距離格鬥,而且雙方雷達都能探測到對方情況下,兩者誰勝誰負還真不好說,個人認為殲10C能夠憑藉先敵開火佔據優勢!

戰機近距離格鬥中,機動性會起到關鍵性因素,不管是率先佔據有利攻擊位置,還是互相追逐鎖定的規避能力,機動性都是佔據主動的決定性因素!而殲20號稱擁有四代機的超機動能力,而殲10系列飛機同樣以機動能力同樣不差,在近距離格鬥中,殲20將喪失其最大優勢隱身能力,雖然殲20號稱擁有四代機的超機動能力,而殲10C同樣在與殲11系列戰機對抗中,近距格鬥佔據著很大優勢。因此在機動性上,因為殲20是四代機緣故,姑且認為殲20比殲10佔據微弱優勢!

但是在發射近距格鬥彈過程中,殲10C擁有著絕對優勢,因為殲20的那個隱身的內置彈倉反而成為了天大的劣勢,殲10C在鎖定跟蹤併發射導彈一氣呵成,但是殲20恐怕打開彈倉至發射至少需要2~3時間,這關鍵時刻可能就是雙方決定勝負的時刻!

因為我認為,近距格鬥中,可能殲10C會佔優!


狼煙火燎


殲-20戰鬥機是我國研製的第一款隱身戰鬥機,也是我國裝備的第一款第五代戰鬥機。殲-20是採用兩臺發動機的重型戰鬥機,目前第五代戰鬥機的標準就是具備隱身能力,超視距打擊能力,超強的機動能力和超音速巡航能力。

殲-10C是我國在殲-10戰鬥機的基礎上進行大幅度改進而來,殲-10戰鬥機是我國研製的第一款第四代戰鬥機,採用單臺發動機,型號是與殲-20戰鬥機一樣的AL31F,這是一款從俄羅斯引進的大推力渦扇發動機。

從機動能力看殲-20戰鬥機是明顯要比殲-10C戰鬥機要強悍,這是在於殲-20戰鬥機的優秀的氣動佈局設計,另外加上殲-20戰鬥機使用2臺渦扇發動機,在動力上會具備很強的優勢。雖然都是採用鴨翼設計,但是由於殲-20戰鬥機擁有全動垂尾,這個可以保證殲-20戰鬥機在纏鬥中佔據有利地位。

殲-20戰鬥機是一款具備隱身能力的戰鬥機,這可以讓殲-10C戰鬥機的雷達根本就不能捕獲殲-20戰鬥機,隱身能力是第五代戰鬥機的一個基本特點,而這是與第四代戰鬥機作戰中的最大的優勢。雖然殲-10C裝備有光電跟蹤瞄準裝置,但是與殲-20的系統相比還是差了一個檔次。

殲-20戰鬥機在和殲-10C的近距離格鬥中會處於優勢地位,這是不同代差的戰鬥機帶來的一個必然的趨勢,殲-20戰鬥機具備的戰場感知能力是完全超越殲-10C戰鬥機的。目前包括殲-20戰鬥機還沒有使用矢量發動機,如果未來裝備了矢量發動機將進一步提高殲-20戰鬥機的機動能力。


航空視界


這題挺有意思的,殲十C與殲20同為我國的先進戰機確實有很多的相似性;



比如同為無尾三角翼鴨式佈局、航電架構也同為“寶石臺”架構,同為成飛611所的作品(甚至殲十雙座型與殲20還是同一個總師),所以可能會有的人將兩者進行對比。

但眾所周知,殲20是我國自行研製的第四代重型全天候制空戰鬥機,而殲十C則為我國自行研製的三代(或者3++代)全天候多用途中型戰鬥機,兩者其實是有代差的,拋開四代機最重要的隱身性能不談,超機動能力上三代半也是不能與四代機相比的。

因為一般三代機的交戰速度都是設計在0.6-1.2馬赫區間,甚至很多三代機只能在亞音速階段保持穩定的盤旋能力,超過音速後其無論是穩盤角還是瞬盤角速度都會瞬間下降。


圖注:幻影2000的盤旋性能圖表(雖然沒有殲十的盤旋性能圖,但殲十盤旋性能可以看作是加強能量的幻影2000“具體為什麼不講”)

所以三代機在作戰時,都是用超音速飛行快速趕到戰場,然後靠中遠程空空導彈截擊敵人,如果想要近距交戰,雙方還需要減速。

說的通俗一點,就是三代機在超音速下的控制力很差,機動性自然很弱,在超音速下就跟個“棍子”是的直來直去。

而像殲20這種四代機則不同,由於航空理論的進步,四代機可以做到三代機做不到的“不開加力超音速巡航”,同時超音速下的飛行包線也更大,機動能力自然更強。


圖注:四代機的“超巡”
並不單是為了“省油”或者更快,其實是有很深層次的作戰性能的原因的。

這也是為什麼殲20飛行員曾說:“一進去超音速後就是殲20的天下”的主要原因。

而殲十C怎麼說它也是三代機,這是不能改變的,除非殲十C可以在遠距離發現並且鎖定殲20,然後發射導彈將其擊落,不然一旦拉到近距離內,殲20可以憑藉自己的超音速機動能力隨便的欺負殲十C。

這怎麼解釋呢?嗯……就是殲十C可以做的機動動作,殲20也能,但是殲20在做這些動作的時候速度更快,不是動作本身更快,而殲20本身速度更快,這就太可怕了,就像打籃球兩個人對位一樣,一方怎麼做花哨的動作,對方其實都不怕,因為只要防住人就行,但是如果連人的速度都刷刷的……那對方就沒辦法防了。


武備趣科普


殲20和殲10C都是我國自主研發的兩款優秀戰機,尤其是殲20,作為一款五代的超級戰機,空戰能力更是能與美帝的F22相抗衡,而殲10C則是目前殲10系列戰機的最新升級版,也是一款性能及其優秀的先進四代機,那麼這兩款戰機的近距離格鬥實力會誰更勝一籌呢?回答這個問題之前,讓我們先來了解一下這兩款飛機。



首先,殲20是一款雙發重型空優戰鬥機,雙發即意味著該戰機是雙發動機,機動性強,重型是指戰機的體型比較大,航程、作戰半徑、載彈量等方面的優勢大,空優則是指主要用於空中戰鬥,作戰任務多是爭奪制空權、“踹門”行動,而殲20作為一款隱身戰鬥機,追求的是超視距空戰和出其不意,在敵方戰機視距範圍外發起打擊,至於近距離格鬥,有消息稱殲20沒有裝備航炮,但是機動性方面殲20絕對是比單發的中、輕戰鬥機要強的,利用機動性在近距離使用近距離格鬥導彈打擊也是可行的,至於你們說的超近距離“狗鬥”,這種情況應該不存在,超機動性以及速度方面的優勢可不是說著玩的,根本不給你狗斗的機會!



再來看看殲10C,這是一款輕型單發多用途戰鬥機(多用途指除了空鬥以外,同時具備對地對海打擊能力),既然是輕型戰鬥機,那麼在航程、載彈量、作戰半徑等方面跟重型戰鬥機是沒得比的,但是因為體量小,更加的靈活飄逸,所以機動性也很強,可以說在近距離狗斗的“時候”具有的優勢非常大,但是對上具有4S標準的五代機來說,這種優勢我覺得沒什麼意義,因為代差就決定了四代機很難對五代機造成威脅(雖然殲20目前發動機方面是硬傷,但是應該不至於近距離還打不贏四代機)。



因此,綜上所述,我覺得殲20即使是在近距離格鬥的時候,也是可以打贏殲10C的,畢竟五代機具有的優勢很難只通過機動性來彌補!


哨兵ZH


殲20作為第五代隱身戰鬥機,相對於殲10C這樣的四代半戰鬥機,它主要依仗的法寶就是隱身能力、感知能力所帶來單向打擊優勢。也就是說在一對一的情況下,殲20可以在殲10C看不見、打不著的安全位置從容發動攻擊,輕而易舉地將殲10C斬落下馬,殲10C甚至還不知道敵人在哪裡。


即便是殲10C擁有體系支持,比如友軍的預警機、地面警戒雷達、防空導彈系統加入助戰,情況充其量只能是有所改善,殲20單槍匹馬也能夠打出很高的交換比,這一點在我軍內部進行的紅劍系列軍演中已經得到了多次印證。戰鬥機之間的代差差距就是這樣殘酷而直接。

但是如果殲20放棄自己在超視距作戰領域的優勢,進入雙方目視可見的範圍內與殲10C進行狗鬥對決,結果又將如何呢?視距內狗斗的勝負主要取決於三個因素:一是機動性,二是機載武器,三是觀瞄能力。首先在機動性方面,殲20和殲10C都是配備的三代增推版發動機,但是殲20是雙發,殲10C是單發,殲20擁有能量機動的優勢。


根據殲10與殲11狗斗的經驗,殲10憑藉鴨式佈局的指向速度優勢在遭遇戰中可以搶佔先機,不過進入盤旋纏鬥以後殲10由於能量不足往往被殲11翻盤。不幸的是殲20同樣也是鴨式佈局,殲10在指向能力和能量機動兩個方面都佔不到絲毫便宜。

而且殲20還有一個殺手鐧就是超音速機動能力,可以快速佔位快速脫離,按照殲20飛行員的話說:一旦進入了超音速狀態,就是殲20的天下了。其次是機載武器,殲20和殲10C都可以攜帶我國最先進的近距格鬥空空導彈PL10,擁有大離軸發射能力、推力矢量發動機、紅外成像導引頭,性能達到國際頂尖水平,雙方算是打成平手。
最後是觀瞄能力,殲20為了滿足隱身戰鬥機靜默感知靜默接敵的需要,裝備了先進完善的感知設備,其中包括EODAS分佈式光電系統和EOTS光電瞄準系統,具備360度全向無死角的光學探測能力,再搭配飛行員的頭盔顯示系統,可以第一時間準確掌握周邊的戰場態勢,也是狗鬥空戰的不二利器。缺乏上述能力的殲10C只能甘拜下風。總而言之,近距格鬥殲20毫無疑問大幅優於殲10C,但是優勢相對於超視距空戰更小一些。五代機對陣四代半戰鬥機依然會盡量選擇避免近戰。


刻雨無痕


鼎新軍演裡面這倆打過。

遠距離空戰殲20和殲10C是十零開

近距離空戰是九一開。

三代機和殲20就是沒法打,你服不服都那樣。


儒雅隨和走天下


那要看多遠才叫近距離。對方甩不開的、逃不掉的距離

以前用機槍機炮的時候,射程內才叫近距離。現在能看得見,可以發射導彈的距離就是近距離。

殲二十可以超音速長時間飛行。可以在空戰中,選擇最擅長的距離控制。佔據優勢地位


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