03.04 如果讓球迷票選國足主教練的話,你覺得高洪波和裡皮,誰能當選呢?

武安海東哥


如果真讓球迷投票的話估計大多數球迷會選擇高洪波,為什麼?



|一、國足目前的實力誰帶結果都差不多。看看從國家隊到國奧再到國青國少,無論是怎樣高水平的教練都帶不出高水平的國足,希丁克對於國奧是不是感覺挺笑話的?作為成名教練就是帶不好中國隊,再往前看看那些大牌教練無論在什麼樣的國家都能帶出成績到中國基本上都是黯然離去。



這樣的跡象表明不是教練的問題,而是我們的足球本身問題,目前看就是神仙級教練來了也是拯救不了中國足球,倒不如省下那些錢讓我們中國教練自己帶,相比於外籍教練中國教練更加了解中國足球的基礎和環境,特別是高洪波曾經帶領過國家隊,成績也不錯,與其花大價錢用外籍教練倒不如讓他來還有可能打造出更加適合我們自己的戰術體系。

|二、外籍教練除了錢能有多少情結?不能說沒有,但是相比於中國本土教練這種情結少之又少,沒有錢沒有哪個外籍教練能來中國,特別是大牌教練,所以這樣的情況下我們基本上就是人傻錢多,很可能讓很多外國球迷感到笑話。

|三、中國足協歸化外籍球員已經開始,有了歸化球員的加盟國家隊實力肯定會提升,這種情況下不但外籍教練能出成績,就是本土教練同樣出成績,何必多此一舉?



|筆者觀點:中國足球現狀已經如此,就是錢多那也要花在刀刃上吧,所以筆者也會支持選擇高洪波。


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埋汰裡皮的,不外乎兩點:一是太貴,二是重用“恆大幫”。事實上,說太貴,人家主要又不是足協來出,操這份心幹嘛呢?即便恆大的錢不花在這上面,又有幾分幾毛會掉落到哪位球迷頭頂上?至於說重用“恆大幫”,現在誰都看見了,熱身賽重用的是“國安幫”,還因此引起國安球迷的嚴重不滿,認為這是害了國安。

裡皮至少有兩點值得球迷尊重,一是他在12強賽的成績,這個真的不容抹殺。只差一分!無數的中國球迷當初痛悔不已——如果他早一場比賽接手,俄羅斯世界盃上可能就會出現中國隊的身影了。第二點,是他臨場的指揮能力,特別是閱讀比賽的能力、以及根據他的理解審時度勢的調整。這兩點,無論是反對裡皮的聲音再大,也無法不正視的客觀事實。你4戰拿1分,人家6戰拿11分。不能因為高洪波“臨危受命”率隊進了12強,就無視12強賽中的無能啊!

不是說高洪波不行。在土帥當中,他確實也屬於“上乘”的水平。但作為國足主帥,僅憑“口碑”是不行的,一是要有能力,二是要有威望。這個能力,不僅僅是指揮比賽、臨場應變的能力——儘管它也是非常重要的。但更重要的,是訓練的質量。

都說比賽是訓練的體現,沒有高質量的訓練就不可能有高質量的比賽內容。高質量的訓練從何而來?不是大運動量,也不是所謂的腳踏實地、埋頭苦幹就行,得有真材實料。在小山村裡的水田、溝坎里長大的小魚小蝦,是根本無法理解大海中的巨鯨龍蝦的感受的。在這個問題上,僅僅是從球員退役後搖身一變當成教練的土帥們,與高水平的洋帥相比,真的至少欠缺一點眼光。僅僅憑几個視頻,土帥就能達到曾經在五大聯賽呼風喚雨的教頭,那弗格森、穆、瓜二帥、克洛普、安切洛蒂、海因克斯們豈不是要失業了?

除了能力,作為一名主帥,威望也是極為重要一環。現在的高洪波,別說鄭智、蒿俊閔們不服,只怕是曾經的老部下吳曦也不會看好,更別說年輕的張玉寧、楊立瑜、韋世豪、王子銘、李可們了。沒有威望的主帥,再有能力,根本無法調動起球員的積極性和比賽的激情,別說超水平發揮,能把肚子裡那幾兩水抖出來就不錯了。這樣一支國家隊,豈不是更傷球迷的心?

再說了,高洪波自打國足帥位下來後,一直混跡於中超下游保級球隊,或者根本就是中甲中下游球隊,他又何德何能跟裡皮相比?中國有句古話,吃鹽比你吃米多,過的橋比你走的路還長,咋個比?

黑高洪波不帶這樣的,恨恆大也不能因此連累了裡皮,更不要因此連累國足。愛屋及烏是一個方面,尊重客觀事實又是另一個方面。不以客觀事實為依據的“愛”,只能是害。一是害高洪波,二是害國足。


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如果讓廣大球迷票選國足主教練的話,在高洪波和裡皮之間,毫無疑問,肯定是高洪波能夠當選!除了廣州恆大球迷支持裡皮擔任國足主教練之外,恐怕更多的球迷還是希望高洪波可以帶隊國足。既然,要歸化那麼多的外援,與其每年花費2000萬歐元給裡皮,還不如請一個本土優秀主教練高洪波,帶領國足打進2022年世界盃決賽圈呢!



試想一下,現在國足大力歸化外援,從此前具有華裔血統的李可和侯永永,以及布朗寧,到現在變成在中超踢球的巴西外援前鋒們:廣州恆大的高拉特、上海上港的埃爾克森、重慶斯威的費爾南多等等。這些歸化球員一旦進入到了國足之後,至少要都會佔據一個主力,或者是主力替補的名額,在前中後三條線上都有歸化球員佔據。



如此之強的一個國足陣容,難道還要每年花費2000萬歐元請一個意大利71歲的老頭兒執教嗎?相信對於絕大多數的球迷們來說,當國足整體實力有了一個明顯的提升,至於裡皮執教不執教國足真不是一個多麼大的問題,與其花費巨資聘請裡皮,當然不如讓一個本土優秀主教練高洪波帶隊國足,征戰2022年世界盃亞洲區預選賽。



因此說,如果讓廣大的球迷們投票選國足主教練的話,在裡皮和高洪波之間進行二選一,那麼, 肯定絕大部分的球迷們會投票給高洪波。至於那些個廣州恆大的腦殘球迷肯定會投票給裡皮,畢竟,裡皮執教國足,對於廣州恆大非常有利,至於具體怎麼有利,相信明眼人一眼就看得出來,不然的話,為啥費勁巴拉地每年自掏腰包給立牌支付2000萬歐元執教國足的年薪呢!


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答案很簡單,裡皮。

高洪波不可否認是國內比較優秀的教練了,但和裡皮沒法相提並論。裡皮在意甲、歐冠、世界盃已經證明了自己的執教能力,即使現在年齡大了,但能超越裡皮能力的主教練世界範圍內也屈指可數。

現在詬病裡皮的無非就是年薪高、恆大幫、休假多。

1.年薪高。恆大都願意掏錢,就不要操這個心了吧。

2.恆大幫。我本身不是恆大球迷,但真的論對中國足球的貢獻,恆大絕對有很大功勞。金元足球激活了中超,2個亞冠冠軍讓中國球迷振奮。恆大本身集結了眾多國腳,國家隊以恆大為班底也很正常啊,何來綁架之說。北京國安輸給上港後媒體抱怨說因為國家隊徵招了主力,所以沒法很好的準備,這種情況恆大不是更嚴重?

3.休假多。這個休假問題就不要管了吧,裡皮的備戰是詳細的工作計劃,是經足協高層批准的,真以為隨心所欲啊?我們都不知道具體的工作安排,就不要瞎猜了。希丁克的下課難道還天真的以為是他經常回荷蘭的原因?


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只憑高洪波12強賽每次記者會上都不忘提醒大家:"我們是12強最後一個進入的...”。云云,他就不適合帶國家隊,沒有必勝的信心,保守的性格,缺乏的是一種團隊信心氣質,這一點他沒有。和裡皮還用比嗎?根本不在一個層面上,這不是崇洋媚外,裡皮的氣質的確比高洪波高了不至一二個層次。有些東西是可以學習的,比如先進的理念、技戰術打法等,有些是骨子裡的東西學不來的,這就是爭強好勝的氣質!讓李雲龍帶也比讓高洪波帶強!


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這是截然不同、態度鮮明的兩個對立面。

一方面,部分球迷會堅定不移地支持高洪波,因為高指導曾經為球迷帶來過快樂,甚至帶來過“希望”。高洪波於2009年5月正式上任國家隊主帥,帶隊期間打法特色十分鮮明;在國足參加的一系列熱身賽中,表現驚人,逐漸獲得球迷信任。並在亞洲盃預選賽中順利出線。2009年6月1日,率隊坐鎮秦皇島。最終國足以1:0擊敗死對頭勁旅伊朗隊,結束了14年在90分鐘內逢伊不勝的尷尬紀錄。2010年2月10日,率隊在日本東京舉行的第四屆東亞足球錦標賽中,以3比0完勝韓國,終結了32年逢韓不勝的紀錄,隨後獲得本次錦標賽冠軍。2010年南非世界盃開賽前的熱身賽中1:0爆冷擊敗了上屆世界盃亞軍法國隊。然而就在此時王健林來了,帶來了所謂西班牙名帥卡馬喬,並於2011年8月世預賽前半個月,倉促並意外地換掉了高洪波。正是這一點,讓部分球迷至今耿耿於懷,如果叫球迷投票,高指導選票註定不低。

另一面,部分球迷則更加理性的看待國足換帥,有球迷調侃道:“佩蘭把比賽全部當亞洲盃小組賽打!高洪波把比賽全部當熱身賽打!裡皮全部比賽當世界杯預選賽打”。這部分球迷認為:裡皮的水平根本不需要中國隊來證明,如果連裡皮都救不了中國隊的話,那外人也只能說是中國隊太差了,沒人會質疑裡皮的,不懂為什麼這麼多人黑裡皮,總覺得自己比裡皮高明。還有球迷認為:總有sb覺得裡皮拿了世界第一高薪就要把國足帶出世界第一的水平,卻沒考慮過國足一堆臭魚爛蝦,就算是最好的廚子也就能把它做到勉強能吃不至於拉肚子的地步,還真指望做出山珍海味來?裡皮還為中國隊解決了困擾多年的世界性難題,完美的回答了到底是教練不行還是球員不行的問題。但就現階段而言,我認為裡皮是最適合國足帥位的人選,因為面對即將到來的世預賽沒有人敢再瞎折騰,如果我有一票,定會投給裡皮。




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毫無疑問是高洪波。

先來看看下圖

正式比賽的勝率

再比較一下帶了2年的變化。

1隊伍的磨合成程度,高一期已經是技術化成型的隊伍,如果不是王健林讓老卡入主,很有可能打進世界盃。

2隊伍的年輕化,11年卡塔爾亞洲盃平均年齡24歲-,再看看裡皮的29。1歲的畸形高齡隊。

3對比一下交戰對手和場面,一個是世界和亞洲強隊,並且打的風聲水起,一個是亞洲辣雞隊,還打的戰戰兢兢。

4隊員保護方面,這個就一帶而過了。

5最重要的遺產,高留下的可是又撐起了2屆的國家隊,而裡皮,傳說中的60人大名單麼?

6薪資和權力略過。

7功過,高10場比賽輸一場就是教練的錯,是極大的犯罪,該口誅筆伐。而裡皮,我們卻是覺得隊員不行,沒有好苗子,是隊員領會不了自己的高深戰術,高功頌德。

總結:裡皮適合強將如雲的隊伍,才能指揮自如,比如老婦人,06的意大利,13的三叉戟恆大,臨陣調整有一手(目前看來也單單是這個優點了)。高洪波每去一個隊都可以挖掘隊伍的潛力,打下很深的烙印,走技術化道路,留下豐富的遺產。威望和甩鍋方面裡皮完勝,替罪羊方面高洪波完勝。

再加個你們這麼喜歡說的12強賽,就單說對韓國的比賽,高洪波客場首戰全主力韓國,上半場被灌3球后下半場奮力直追2球,如果能夠多點時間,打平以至於拿下韓國都有可能(要知道國足是多少年沒有參加外圍賽決賽階段的比賽了,經驗更是缺少)。裡皮是主場在對手兩個主力前鋒(沒有某主力韓國隊檔次可是下降了一檔)停賽的前提下偶然拿下,而到了亞洲盃則被打的毫無臉皮,也自稱贏了12強韓國是運氣。

和打平伊朗的2場戰術沒有任何問題(如果是裡皮剛接手打這2隊估計一分都拿不到)。打烏茲時已經失去了隊伍的控制權,加上各俱樂部聯賽盃賽關鍵時期對於抽調球員紛紛不滿,尤其是李鐵更是炮轟,再則高洪波一直是在足協官員,俱樂部,球迷的高壓下工作,甚至在比賽前足協官員還要開會插手首發名單和先甩鍋這是你主教練的責任,而裡皮的環境則很寬鬆,有幾個月的調整期,去昆明前足協特意放話不重輸贏,過程可以就行。這就是本土教練永遠不能崛起的原因!最後一點球員任航顧超等人失誤了就是高洪波的責任,而裡皮選的人出錯就是球員的責任?和主教練無關?這是TMD什麼邏輯?


老老老藍


這個問題很有意思,讓球迷票選,雖然之前大家對裡皮二進宮國足頗有微詞,但如果讓中國球迷做選擇,我覺得他們還是會選擇裡皮,因為兩者執教水平差距很大,雖然裡皮之前也無法帶領中國隊衝進世界盃,但至少給了球迷很大的希望,而高洪波,只會讓人感覺下一屆又沒戲了。

球迷都是很挑剔的,但綜合考慮,我認為裡皮還是比高洪波靠譜,如果兩人的薪資水平也一樣的話,就更沒懸念了,之前球迷認為裡皮的工資太高,還不如將這些錢投入到青訓當中。這裡摻雜更多的是對國腳的失望,因為他們認為,就這一批國腳的水平,誰來都無法拯救,所以沒有必要讓裡皮來執教這支國足。

說實話,裡皮執教國足可以給球迷更大的希望,所以我認為廣大球迷還是會票選裡皮當國足的主帥。


侃侃綠茵場


毫無疑問,球迷票選國足主教練的話一定是裡皮。雖然很多人對裡皮的高額薪水頗有微詞,但不可否認的是,他的執教能力要遠遠超過高洪波。



國家隊選帥早已塵埃落定,但圍繞著究竟是裡皮還是高洪波更符合現階段國足的需要,一直存在爭議。那麼,我們來對比一下他們誰的成績更好?

01執教生涯成績裡皮完勝

裡皮1982年退役後開啟執教生涯,先後輾轉了多支意大利球隊。1994年出任尤文圖斯隊主教練後,迎來了他執教生涯的高光時刻,先後奪得五次意甲聯賽冠軍、一次歐冠冠軍等諸多榮譽。2004年,他出任意大利國家隊主教練,幫助國家隊拿到了2006年世界盃冠軍。

高洪波1998年退役後,也曾擔任過多支國內球隊主帥,還執教過國少隊。2007年,他擔任長春亞泰主教練的首個賽季就獲得中超聯賽冠軍,還打破了中國職業聯賽最年輕冠軍主教練的記錄。 2009年執教國足,並沒有在世預賽上取得過好成績。目前,高洪波執教中甲球隊北京北體大,成績排在聯賽中游。

僅僅獲得一次中超聯賽冠軍頭銜的高洪波,在裡皮耀眼成績前也要黯然失色。



02執教國足成績高洪波略差

高洪波曾兩次執教國足,一期帶隊12場,取得8勝3平1負的成績,勝率高達67%;二期帶隊6場,取得2勝1平3負的成績,勝率僅為33%。二期成績太差,也是他火速下課的導火索。

裡皮執教國足的成績總勝率並不高,這是因為東亞杯練兵、熱身賽成績不好的原因。但在執教國足的11場正式比賽中,裡皮帶隊取得6勝2平3負的成績,勝率達到55%。亞洲盃和12強賽是國足能參加的最高水平賽事,這個勝率應該說是不低了。

高洪波執教國足的二期成績太差,也暴露了他掌控球隊上的短板,甚至出現更衣室矛盾,這也是他不如裡皮的地方。



03執教薪水高洪波性價比高

目前為止,中國足協並沒有公佈裡皮的薪水是多少,但考慮他第一次執教國足時期高達2100萬英鎊的年薪,相信這一次也不會低於2000萬英鎊。這個薪水也讓裡皮成為執教國家隊主帥中的第一名,德國隊主帥勒夫以350萬英鎊排名第二。

高洪波二次執教國足期間,他的薪水為80萬人民幣。想想裡皮工作兩天的薪水能趕上高洪波一年,這也是讓人詬病的原因。

裡皮的薪資方式將繼續沿用以前的方式,即足協和廣州恆大俱樂部共同支付,相信冤大頭絕不會是足協。我們的球迷朋友們不會在乎誰掏錢,只在乎國足能不能打進世界盃。



兩位教練誰優誰劣高下立判,相信國足在裡皮的率領下一定能創造奇蹟,在世預賽亞洲區40強賽上取得優異成績。


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很高興回答這個問題

題主的問題方向本身就是一個大範圍的選擇題,可能無論答題的結果如何,都不會改變球迷在裡皮和高洪波之間的選擇。

不過我自己的觀點是今天的國足水平絕不是能憑藉一個教練的水平就可以得到巨大的改變,哪怕今天不是裡皮也不是高洪波,就算讓穆里尼奧、瓜迪奧拉、齊達內、克洛普來了也是如此,這就像把整個教育寄託在一所大學時,那期待和結果的反差會越來越嚴重。

早期也做過職業球員,在廈門有幸看到過高洪波訓練,那個階段我還只是在梯隊,雖然在一塊場地訓練,但很少能有機會可以面對面和高指導交流。不過,多少還是清楚他的訓練方式和一些為人處世的細節。

如果要我分類的話,高洪波應該算是儒將,也就是在戰術層面上他有自己獨特的看法和思想,包括在足壇裡也有這樣的典型代表,比如像安切洛蒂、溫格、巴爾韋德等等,他們性格都是相對溫順,但充滿了智慧,尤其非常重視比賽中的技戰術安排,像安切洛蒂就可以被稱之為戰術大師和老好人。

但同時這也導致了一個問題,一旦教練員過於溫順就很難掌控好更衣室的問題,或者是外界的壓力。比如我很少在訓練場地聽到高洪波透徹響亮的聲音,可能現在來看已經好很多了,在以前一眼就覺得這是一個很內向的人。

而且他本人非常推崇技術足球,他自己在做球員時就不是靠身體吃飯,是憑藉門前敏銳的嗅覺和大腦來完成攻城拔寨,意識流為主,有點因扎吉的意思。而他的短板也非常明顯,就是不夠強勢,缺乏一些激情,在打硬仗或者是逆風球的時候會暴露很多問題,因為在逆勢的情況下很難更考驗精神力量,技術在此刻是被弱化的。

而裡皮則完全不同,雖然也不是像西蒙尼那類型教練,也是充滿了智慧和計謀,可從資歷上來說意大利教頭吃過見過,什麼樣的大場面都經歷過,什麼樣的大牌球員也執教過,所以裡皮非常具有手段,要說脾氣上來的話誰也不敢吱聲。

就當前的國足來看,我認為裡皮確實比高洪波更合適。

我也相信很多人認同越是弱勢的球隊越需要精神力的強化,更需要凝聚力,面對技術更好的隊伍那就堅決打防守反擊,為什麼很多球迷喜歡馬競那種隊伍,其實那也是一種定位,因為財力有限,只能靠防守來獲得優勢,如果進攻球員需要天賦,那防守就是可以練出來。

不過從現在來看,國足在這兩樣都有缺失,裡皮相對好點的地方在於球員不敢放肆,雖然部分球員有出工不出力的嫌疑,那裡皮就敢大膽啟用新人,讓新面孔上來,那高指導很可能連大名單都不是他制定的,畢竟會有人輕言微的後果。

當然,就這幾年來說也就高洪波那時候踢的幾場國足比賽讓人能看得到希望,恐韓是不存在的,日本也照樣可以抗衡,踢的過程有行雲流水的配合,雖然小技術還是糙了一點,不過讓人眼前一亮,原來中國人也可以踢出自己的技術流足球,真的大快人心。

所以,我更認為高指導更適合擔任青訓的教練員,主抓技術層面,或者說如果我們有一天能請到一個以技術為主的外教時,高指導可以擔任助教。但就他的性格來將,很難在現在的國足圈子裡有一席之地。


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