03.03 上海申鑫俱樂部總經理秦蘋稱池忠國明確告知轉會費為1億人民幣,你怎麼看?

黃小晴346



首先看池忠國的真實身價


一個上賽季的中超搶斷王,28歲的年紀,現國腳,又是本土球員,2000萬人民幣,可能嗎?不要拿國際轉會市場的價格來比,在中國足壇,這樣的球員就是稀缺品,市場需求決定價格,高溢價不能說是合理,但至少是現實情況。一億元轉會費的傳聞,未必準確,但2000萬肯定是遠遠高出的。


接著看他去國安的交易


國安報備給足協,並且得到足協認可的轉會費,是低於2000萬元“調節線”的,不需要繳納引援調節費。當時國安的巴坎布和韋世豪的自由轉會,正讓足協焦頭爛額,池忠國這種就沒多計較。但申鑫要求仲裁,讓足協無法再打馬虎眼。



再看這次仲裁的情況


有人說,應該誰主張誰舉證啊!申鑫你說池忠國身價造假,拿出證據來!但是這樣說的人搞錯了兩點。


第一,這是仲裁程序,不是一般的法律訴訟程序,所以不適用誰主張誰舉證;


第二,一份合同,在對合同雙方都有利的情況下,大家都守口如瓶,向申鑫這樣的第三方,想要獲得國安和富德合同的細節,幾乎是不可能的。足協完全可以動用自己的合法權利(來自法律對行業協會自治權的合法授權!),要求國安和富德“舉證責任倒置”,由這兩家去拿出證據證明,池忠國的轉會費確實低於2000萬。



最後說說我對仲裁結果的預測


申鑫是在5月10日第一次仲裁未果後,提出第二次仲裁(明天24號舉行),第一次仲裁未果,說明他們證據不足。現在媒體爆料的時間,也可以推斷,是申鑫在製造輿論尋求外界幫助。昨天看到申鑫說取得了新的重要證據,如果不是虛張聲勢的話,應該是相關人員承認池忠國真實身價的錄音,但它的效力如何,是要打問號的。



足協處理這件事,還是有難度的。足協自己取證也不容易,畢竟不是執法機關。而且這筆交易此前是被足協認可的,推翻無異於打自己的臉,這和巴坎布的情況又有不同。而且,如果真的查出轉會費造假,國安要被罰掉6分之多,反彈一定很大。


目前最大的可能是,先把責任容易釐清的給釐清:延邊富德拖欠申鑫的轉會分成,是肯定要補的,至於補多少,估計雙方會協商,比600萬多,但一定會比池忠國真實身價對應的分成要少。


最後想說……


國安在去年冬窗轉會當中的一系列騷操作(巴坎布、韋世豪、池忠國),可以載入史冊。它全方位地挑戰了足協的政策和規則(而且連耐克的中超讚助合同也是國安開懟的,不過這事情上是國安佔理,我另有分析),這個樑子,算是結下了!



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麥卡


池忠國轉會國安的真實轉會費究竟是多少,沒有任何人知道。所謂的市場“傳聞上億”不足以讓足協認定國安違規,申鑫俱樂部的遭遇值得同情,但是同情不代表就可以打贏這場官司。


申鑫證據不充分

申請仲裁,是必須有充分的證據的,如果申鑫有拿得出手的證據,應該在第一次仲裁時就會拿出來,而不會等待第二次仲裁。

錄音證據不一定會被採納

上海方面稱,“足協盃期間申鑫找了池忠國本人,池忠國承認轉會費跟市場傳聞差不多。”也許申鑫有備而來,當時就對池忠國的對話進行了錄音。

但是實際上,錄音證據遠遠不如書證、物證那麼有效,由於錄音屬於視聽資料,可以通過技術合成達到一定目的(參考電視劇《潛伏》餘則成的手段)。所以,即便申鑫提供了錄音作為證據,還必須證明這個錄音沒有通過技術手段刪減合成。


原最高人民法院《關於未經對方當事人同意私自錄音取得的資料能否作為證據使用問題的批覆》曾經規定:未經對方當事人同意私自錄音取得的資料不能作為證據使用,以違法證據排除規則排除使用。

現在雖然對於錄音證據的使用比原來寬鬆,認定“與當事人當面對話或者電話錄音可以作為證據使用”,但是提供錄音證據的同時,還需要提供其他書證物證來輔助證明。如果申鑫並沒有其他證據,一旦池忠國對錄音證據提出質疑,那麼這個證據就很難被採納了。

以池忠國的能力,2000萬以下身價的轉會費的話,且不說申鑫要回購,恐怕也會被搶破頭,這件事上肯定會有貓膩,但問題是申鑫如何能提供證據揭穿這個貓膩?就好比我們明知道魔術是假的,但是也未必能揭穿。

恐怕這件事申鑫想的太簡單了。


逸飛嶺伯爵


在我這裡,你總會學到新知識,更加有助於你對中國足球和世界足球的判斷。

我告訴大家:只要中國足協查賬,一定會查出池忠國的真實轉會費,不管是2000萬還是8000萬或者1億元,都不會“來無蹤,去無影”。

所以,池忠國的轉會費是否會會水落石出,取決於中國足協。

1、利益分配不均,導致上海申鑫揭竿而起。我想說的是,中國足球需要上海申鑫這種精神,窮追猛打,才能讓各職業俱樂部不再做假賬,才能規範。

各俱樂部和中國足協簽訂了承諾書,即自己的財務是向中國足協公開的。只要中國足協願意去查清楚,就一定能夠查清楚池忠國的轉會費。

看看延邊富德和北京國安兩傢俱樂部的往來賬就明白了。關鍵的是,中國足協願不願意去冒險。因為,此事只有兩種可能,確實是1800萬,或者超越了2000萬。

所謂的冒險,就是一旦查實了是1800萬怎麼辦?沒有超越1800萬,紙面上的數字就是真的,既然是真的,中國足協憑什麼折騰俱樂部?

2、北京國安高層處於一種“不易搞清楚的情緒”中,中國足協不可能不忌憚。

在巴坎布和比埃拉的轉會調節費上,北京國安顧全大局,沒有做假賬,真金白銀了繳納了3700萬歐元的轉會調節費。嘩嘩的,真金白銀啊。

大連一方的卡拉斯科繳納了1050萬歐元調節費,也就是說卡拉斯科的轉會費只有1050萬歐元,掰著腳趾頭,也不可能是這個數啊。

北京國安為何在耐克續約問題上明確反對?一方面是他們自己招商遠遠大於分成,比如說他們自己進行球衣招商,現金每年就是1億元,中超公司分成只有340萬左右。所以,老闆周金輝提出反對。

國安一反對,足協和中超公司其實是非常忌憚的。這種情況下,如果還要就池忠國的問題去查賬,國安可能就徹底怒了。

大連一方的卡拉斯科查不查?河北華夏幸福的馬斯切拉諾查不查?韋世豪查不查?廣州恆大的唐詩、楊立瑜查不查?

中國足協能承受足壇大佬們的一怒嗎?我看承受不住。

所以,上海申鑫狀告池忠國事宜,一切就看足協。


肖良志的良藥苦口


關於足協此前公示的池忠國轉會費在國內球員標準的2000萬以內,申鑫俱樂部總經理秦蘋表示:“關於這個問題,足協盃(申鑫)對國安的時候,我們見到了池忠國,也向他了解了一些情況,池忠國明確地告訴我,轉會費是1億。”如果轉會費是這個數字,根據申鑫與延邊之前的協議,申鑫將從池忠國轉會中提取30%的轉會費,也就是3000萬;而協議中還有一條,如果引進池忠國的第三方俱樂部隱瞞或者虛構轉會費,那麼轉會提成將上升到50%,也就是5000萬。而一億轉會費對於國安俱樂部影響也是巨大的,可能面臨補繳引援調節費,也會被處以聯賽扣分處罰。

池中國的轉會費為2000萬,這個數字在目前的中超轉會市場是什麼概念?不管外界怎麼看,也不管北京國安怎麼來解釋,反正我是不相信這樣一個級別的球員,僅僅價值兩千萬的身價!如果是這樣的身價,那麼上海申鑫完全可以回購,而且他們有優先回購權,同時他們給延邊的轉會費也要高於兩千萬,那麼延邊為什麼要賣給北京國安?

毫無疑問,這又是一個考驗中國足協的關卡,那就是外界都知道其中有貓膩,只要中國足協下達力氣去查,絕對可以查個水落石出。但如果中國足協想做鴕鳥,他們也完全可以把頭埋進沙子裡,用可以拿得出手的官方的證據證明轉會費就是兩千萬。

你覺得中國足協在這個問題上會做出怎樣的選擇?我想他們肯定還是要做鴕鳥。因為在之前的外援的轉會調節費上,足協的態度就已經說明了一切,他們並不想較真,只是想象徵性地讓各傢俱樂部都給個面子,他們也不想撕破臉皮。在池中國都轉會上,如果足協較真,那麼當事俱樂部肯定還會咬出其他傢俱樂部的轉會也存在問題,那麼估計整個16傢俱樂部就都會出現問題,結果就是中超都將面臨被罰分和罰款,聯賽會異常混亂。

從大局出發,足協必須要這樣選擇。但這樣的弊端就是,你今年不處理,明年也無法處理,久而久之,中國足球的問題就會越來越多,最後無法收拾!試想一下,當年在甲b五鼠,以及渝沈之戰的時候,中國足協若能夠秉公執法,不將假球黑哨隱匿,那麼哪會有2009年的那場戲卷中國足壇的掃賭風暴。可以肯定,如果現在的中國足協依然延續以前的做事方式,那麼未來的一定時間,肯定還會有足協的高官、俱樂部官員、裁判、球員被繩之以法!足協現在需要當斷則斷,這樣才能不留後患!


鄉下人看球


隨著池忠國轉會費問題鬧的沸沸揚揚,上海申鑫與延邊富德和北京國安關於池忠國轉會費問題的仲裁案陷入僵局,上海五星體育近日電話採訪上海申鑫俱樂部總經理秦蘋時秦蘋聲稱在“關於這個問題,足協盃(申鑫)對國安的時候,我們見到了池忠國,也向他了解了一些情況,池忠國明確地告訴我,轉會費是1億。”



事關池忠國轉會費問題讓三傢俱樂部對簿公堂,上海申鑫在讓池忠國迴歸延邊富德時候簽訂了協議,保佑有對池忠國轉會的優先簽約權,且若池忠國轉會其他俱樂部上海申鑫擁有30%轉會費,但是在2017年年底再在池忠國轉會北京國安時並未通知上海申鑫,且池忠國轉會北京國安上海申鑫並未收到30%轉會費,成為本次事件的導火索!



若是按照契約精神,即使池忠國轉會北京國安,上海申鑫理應按照合同獲得其中30%轉會費,根據秦蘋採訪所說,上海申鑫和池忠國,和延邊的轉會協議不只是申鑫有存檔,在足協也有備案,但是按照目前情況下池忠國的轉會並未繳納調節費,按照中國足協關於內援轉會的規定,池忠國頂多以2000萬人民幣轉會,這樣的價格白菜價都不如,且申鑫也未獲得30%即600萬人民幣的收益!



目前北京國安並未對此作出回應,足協的仲裁也遲遲無法獲得各方認可,最終結果如何考驗足協的調停能力,最終結果如何,作為局外人只能靜觀其變,拭目以待!


小夢侃侃球


一幫法盲,還跟著瞎BB,太逗了。

知道國安為啥不出來說話嗎?因為這裡根本就沒國安什麼事兒!

只要書面上的東西做穩了~合同、付款渠道、付款金額,跟在足協備案的一致,就沒國安啥事兒了。至於超出2000萬的部分……你以為中赫集團和富德集團養著一群會計師和律師,是吃乾飯的嗎?這可是幾千萬甚至上億的交易啊!(兩個商業組織隨便整點什麼合作,過個大幾千萬的款應該不是什麼難題吧?)

至於說,申鑫可以啟動優先回購條款,簡直太扯淡了。轉會已經完成,怎麼回購?從國安直接要人?法理上說不通的!所以申鑫方面非要較真兒的話,也只能告延邊合同違約,跟國安根本就沒關係!

再說那什麼董事長,非說池忠國親口承認了。有錄音嗎?有的話,那叫非法取證,不予採信。沒錄音的話,留神國安轉過頭來讓池忠國告你誹謗。真是沒見過智商這麼低的董事長……也是沒誰了!


點兒背的糊塗


再多說兩句,這種二次轉會收入肯定沒有國安的事,按合同把錢給延邊就沒事了。至於轉會2000萬我相信肯定不止,但是就像買房一樣2000萬隻是個首付,其他費用分期付款,這個很普遍。另外或者有浮動條款比如池每踢一場給延邊50萬,踢夠了多少場再給錢,國安進了亞冠再給多少,但是上限5000萬,這樣總額也是7000萬了。不過這5000萬的部分可以免調節費和一部分二次分成,明白了沒


我愛小豆寶


情理法,從哪個角度都不認為申鑫值得同情。

池忠國是延邊培養起來的,要說理,這錢延邊該拿。雖然不知道合同細節,從第一次仲裁的結果看,這個轉會合法,沒問題。

延邊是中國足球有傳統的地方,可在金元足球的今天,延邊的沒落令人惋惜。一個靠賣人維持的俱樂部,誰我又能苛責?要說情,延邊也不是一分錢沒有分給申鑫,也算是夠意思了。


某貓_


關於池忠國的轉會費每個人都有自己的看法,到底是多少不是靠猜測和道聽途說來認定的,2000萬也好,一個億也好是要憑證據的。在這裡我想說說對申鑫的看法,池忠國是延邊培養的,申鑫0轉會費買到,一年後1000萬又賣給了延邊,等於白使用一年又賺了延邊1000萬。現在延邊出售自己的球員,申鑫也要從中分一杯羹,並且還理直氣壯。延邊當初回購自己的球員時為什麼要答應給申鑫30%的提成呢?我估計是不答應買不回來,延邊肯定不會願意加上這樣的條件,但是沒有辦法。所以我覺得申鑫太不地道了。


中國紅6583


其實挺正常的。案子的當事人私下接觸有關其他當事人雖然涉嫌違法屬於誘供、騙供、逼供,雖為人不齒但是那個小肚雞腸的人都想問的。人性如此雖未罰但是也算合情合理。問題的要點在於是誰要他去問的。如果自作主張那就活該了這是自對話不能作為有效證言。不會被採納,如果被採信那就是法官也是混蛋。證據首先是合同文本所表達的。我不明白的是申鑫和延邊的合同糾紛怎磨就鬧成了申鑫要扣國安積分上來了也就是轉換了訴訟主體原告和第二被告之接掐上了。這裡有高手給申鑫出主意也把身心給耍了賣了。挺好玩的小女人的作為不像爺們。


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