03.03 如何看待方舟子說的“象棋起源於印度,不起源於中國”?

電影世間解


方舟子提及“象”,但不說“相”;提及“象”,但不提及“士”和“仕”;他恐怕甚至都不知道國際象棋中的馬實際上是就是“騎士”吧。


下面我們一一來解釋一下。


方舟子說中國古代不存在“象”兵,所以棋盤上出現象是有問題的。他恐怕是不知道東亞大陸歷史上的幾次小冰期,也就不明白為何大禹時期前後會有洪水。畢竟數千年前的黃河流域是有象的,並且當時的人們也有馴養動物上戰場的記錄。甚至有人推測蚩尤部落的那些牛頭馬面的部下,可能就是馴養的猛獸軍團。所以方舟子說中國沒有“象”是不成立的。更不要說東漢至西晉、明末清初等數次冰期之後,中國南方依舊長期存在大象了。即便是清朝,人們在清緬戰爭後,也是瞭解到象兵的。


中國象棋,紅與黑的漢字有部分不同,與象對應的是相,“宰相”、“國相”、“丞相”。古代一盤散沙的印度,當然部分邦國也有“相”存在的,但中國的相似乎更加重要。

象棋中黑方的 將-象-士,具有極強的武裝軍事意義,對應的紅方 帥-相-仕,則具備很強的謀略和文官意義。這種對壘和構造,是同中國長期的士人階層演化和兵家發展相關,印度恐怕沒有如此健全的區分吧。

國際象棋的起源,有不同說法,印度、中國、阿拉伯等起源說均有學者支持。其中國際象棋的內在邏輯,同日本將棋、中國象棋有一定相似性。但這完全沒有意義!

和中國象棋中的楚河漢界類似,國際象棋中的國王-皇后-騎士(馬)與中世紀的中西歐政治生態傳承是密切相關的。換言之,中國象棋和國際象棋,經過長期的演變,成為如今的模樣,與中國和歐洲自身的社會思想和人文薰陶相關,同印度的關係即便有相似性,也已經很小了。

▲印度的象棋棋盤和中國象棋差異極大

所以,不論是中國象棋誕生之初,還是發展完善,均紮根於東亞的中華文明發展歷程之中。方舟子的言論,漏洞太多。


有魔氣歷史


方舟子,科普名人,打假鬥士。不得不說,方舟子在打假方面是有一些經典案例的,比如打假韓寒等;但是也是有不少想當然、甚至信口開河的案例,比如轉基因。

今天偶然發現,方舟子竟然還寫過一篇文章,說中國象棋源於印度而非中國,其論據是:中國象棋,之所以稱為象棋,是因為象兵;而中國古代是沒有象兵的;因此,象棋起源於印度。

這個,確實有些不學無術了。筆者象棋下得不咋地,但好歹也算格象棋愛好者,實在難以忍受方舟子的胡說八道,特寫此文,以正視聽。

一、為什麼叫“象棋”

說法很多,但是其真相很簡單。我們知道,古代打仗,擂鼓助威,鳴金收兵。這其中,戰鼓和鼓架放在一起,頗像一頭大象,故名“象”。而“鳴金收兵”,其中的“金”是一種樂器,叫做“鉦”,通徵。

我們今天說“象徵”,即是從戰場上而來,鳴鼓表示進軍,鳴鉦表示收兵。因此,象棋中的“象”,代表的是戰鼓,象棋就是徵棋,就是軍棋,就是戰棋。這個和大象、象兵沒有關係。

二、中國象棋中的“象”是什麼意思

來看中國象棋棋盤。

古代打仗,兩軍對壘,排兵佈陣,一般分為前軍、中軍、後軍,

兵=卒,即步兵;炮,即投石車。這兩個兵種屬於前軍。

將=帥,三軍之主;士=仕,將帥的貼身侍衛;相=象,將帥的參謀幕僚。這三個角色屬於中軍。

馬,即騎兵;車,戰車。這兩個兵種屬於後軍。

在象棋棋子中,“象”這個角色相當於“相”,可以說是通假字,也可以說是錯別字,反正就是相當於軍中的參謀幕僚一類,所以其嚴格意義上來講不屬於兵種,而屬於將帥智囊,所以作戰能力有限。因此,這裡的象也和“大象”沒有關係,也就和什麼象兵扯不上聯繫。


三、從中國古代作品中我們也能尋找記載的片段,說明源於中國

其一神農氏時代,據《佛祖歷代通載》載:“神農以日月星辰為象,唐相國牛僧孺用車、馬、士、卒加炮代之為機矣”。

其二黃帝時代,《廣象戲格·序》載:“象戲兵戲也,黃帝之戰,驅猛獸以為陣,象,獸之雄也。故戲兵以象戲名之”。

其三週武王伐紂時期,《五雜坦》載:“象戲,相傳為周武伐紂時作,即不然,亦戰國兵家者之流,蓋彼時重車戰也”。

其四戰國時期,《潛確居類書》載:“雍門周謂孟嘗君:‘足下燕居,則鬥象棋,亦戰國之事也’。”

無論象棋起源自哪一時期,有一點可以確定的是在戰國時期象棋就廣泛流行。據《楚辭·招魂》載:“菎蔽象棊,有六簙些”。西漢劉向在《說宛·善說》裡也曾說過:“燕則鬥象棋而舞鄭女”。可見象棋最少也是在戰國時期就被髮明出來了。不過那時候的象棋還沒有像現在的象棋那麼多的棋子數,那時候的象棋是黑白各六枚,形式上更像圍棋。正是如此,更加足以驗證象棋起源自中國。

到了北周時期,象棋則被改叫成象戲。當時的北周武皇帝熱衷於象棋,併為之編撰了《象經》。據傳《象經》有日月星辰之象,以寓兵機。到了隋唐時期,象棋活動穩步發展。隋唐時期的象棋越來越像現在的象棋了,據傳當時牛僧孺首次製作出了現代象棋,他刻出了以圓木或牙、骨為棋子三十二枚,紅黑各半。當然此時的象棋與現代象棋還有些許差異。

結束語

經過幾千年的發展,象棋終於在北宋末定型成現代的形式:32 枚棋子,黑、紅棋各有將(帥)1個,車、馬、炮、象(相)、士(仕)各2個,卒(兵)5個。著名理學大師程顥曾經寫下了一首詠象棋的詩曰:“大都博奕皆戲劇,象戲翻能學用兵。車馬尚存周戲法,偏神兼備漢官名。中軍八面將軍重,河外尖斜步卒輕,卻憑紋愁聊自笑,雄如劉項亦閒爭”。在這首詩裡面出現了現代象棋的絕大部分角色,除了當時還沒有廣泛應用於戰爭當中的“炮”以外,其他的角色都有所記載。當然在南宋末年火炮應用於戰爭之後,“炮”這個角色也出現在象棋裡面了。

從時間的角度來考慮,印度象棋出現的時間其實是要比中國象棋要早的。但是,對於方舟子的言論來說,也是存在一定的問題的。就此,他覺得中國沒有象,所以象棋的起源是印度。但是實際上,他的這種說法是存在著邏輯上的問題的。就我們古代的一個成語叫做“曹衝稱象”,可見,那時候的中國人也還是對這種動物見過的。

此外,在《呂氏春秋》和《左傳》裡面,我們也見過關於大象的記載。因此,這個象也還是存在的。別的,就算中國現代不產大象,就註定要丟失創造象棋的資歷嗎?咱們沒吃過大象肉,也應該見過大象跑吧?為何不產大象就不能創造象棋呢?

綜合以上,把“象棋”和“象兵”聯繫起來,是方舟子對象棋不瞭解,對中國古代文化不瞭解,從而望文生義加上胡亂聯想,才有了信口開河。


中學數學深度研究


這個問題由我回答

方舟子這貨,從認識他之後,一直覺的這貨有點那啥,總之從他之前打假的各種事跡,從起先的紅粉果斷轉向了黑粉,這貨一直給人一種崇洋媚外的感覺,起初呢說的不少學術性的東西,唉?還像是那麼回事兒,但是到後來,你會慢慢的覺的,這貨說的一些話,略帶幾分腦殘。

別的不說,咱先來看看方舟子說這象棋起源於印度一說,首先,提出“象棋起源於印度,不起源於中國一說”並非方舟子,而是二十世紀初期,一個英國人提出來的,然後方舟子這貨不知道怎麼,給捂熱了打算再吃,原因竟然是,象棋當中的象,是印度的象兵,我說哥呀,棋盤上車無輪,馬無韁,叫聲兄臺提防提防,這個棋盤裡邊,楚河漢界、30個子兒皆為中國兵棋稱呼之外,就兩個象貌似是外地的,你就確信來自印度,你腦子瓦特了哇?

我們繼續,首先象棋興於宋朝,那時候宋朝周邊竟是遊牧民族,往往紅的一方會代表宋朝一方,畢竟宋朝是以火德立國,和漢朝一樣,崇尚紅色,連帝王湊穿著紅色龍袍,綠的一方,為遊牧民族,但是遊牧民族的坐騎皆為馬,棋盤之中皆有馬,那象是怎麼來的?二叔以為,象代表的確實為象,因為在古代諸如印度、泰國方向,國王的轎子大都是兩頭大象抬的,所以大象置於核心王的兩側,側面說明咱們老祖宗很有觀察能力。

重點來了,我們再看看唐末的時候,大唐經常和哪個國家打仗?西南角有個叫南詔的小國,後來又叫做大理了,也就是天龍八部段譽的先祖國家,這個國家和唐朝,宋朝皆曾經有過兵戎相見的時期,後來讓蒙古給滅了,這個國家也有一支特殊的兵種,那就是象兵,圓滿的答覆,快快快,混子方舟子都粉,大家不介意粉一下我吧?


北派說書人


首先要澄清一個事實,第一個提出“象棋起源於印度”的並不是方舟子,方舟子最多算是諸多“象棋起源於印度”的觀點的支持者之一而已。

再嚴格一點說世界上目前的象棋有兩個不同的種類,第一個是“國際象棋”,第二個是“中國象棋”,兩種“象棋”的玩法和競賽規則有很大的差異。方舟子支持的觀點實際是“中國象棋起源於印度”這個觀點,而這個觀點是一個英國人首先提出來的。提出這個觀點的英國人叫威廉瓊斯,並且是在上個世紀(二十世紀)初提出的。

威廉瓊斯認為:中西象棋大體相同,應該是有共同的根源,——中國古代不產象,印度則是產象國,中國既名象棋,且棋中有動物象一子,這是由印度傳入的證據。

由此可見,方舟子的所謂“觀點”,其實也就是“拾人牙慧”的傳聲筒,就連“中國古代不產大象”這樣的顯然對中國的考古史料沒有全面深入瞭解的觀點都是“全盤接受”然後“和盤托出”。

那麼這個“中國象棋起源於印度”的觀點,怎麼就成了“方舟子說的”了?在這個問題上,方舟子不是首創,並且他也沒有比英國人威廉瓊斯的論據哪怕多那麼一點點。

算是什麼?譁眾取寵?


步武堂


象棋類的遊戲確實是起源於印度。

一般認為,現代的象棋鼻祖是“恰圖蘭卡”(caturaṅga),這是一種流行於公元4-6世紀印度笈多王朝的遊戲。

什麼是恰圖蘭卡呢?

這個名字來自於梵語的caturaṅga,意思為“軍隊”。

在笈多王朝時期,通常會把雙人的對弈棋類遊戲,說成是恰圖蘭卡。這種棋的棋盤是正方形,盤上呈現8x8方陣的格狀。

恰圖蘭卡的棋子,分為四種,包括: 騎士、步兵、戰車和大象。很顯然,這四種棋子,對應於古代印度的四個兵種。

印度發明的恰圖蘭卡遊戲,隨著貿易交往,傳播到亞洲各地,並與當地文化結合,形成特有的象棋遊戲。

往東傳播,形成了中國象棋、泰國象棋、日本將棋;向西傳播,形成了波斯象棋。


當然,在恰圖蘭卡出現前,中國古代的文獻確實也提到了“象棋”的字眼。

但是,這些“象棋”的實際意思是“象牙做成的旗”,強調的是材質,並非我們今天的象棋遊戲。

真正有現代象棋意義的記載,始於唐朝,其描述的對象正是印度象棋——此時,已經傳入波斯,與波斯文化結合成波斯象棋。

中國象棋的正式形成,其實是宋朝時期的事情,此時象棋已經在中國充分本土化了。


HuiNanHistory


中醫不科學

戌太八火 武漢大學副教授 文化領域創作者

中醫最早的一本書叫《黃帝內經》,它是中醫的基礎理論。從陰陽五行的角度,詳細的講解了人體的運行規律。中醫有幾千年歷史,為中國人創造了非常好的醫療條件。使得中國人很少生病,能夠更好地從事文化藝術建設。所以,中國古代輝煌的文明,有中醫的功勞。 西醫起步很晚,直到近現代才出現。西醫是建立在科學的基礎上,用科學的方法來研究人體運行。在科學盛行的年代,西醫的理論備受推崇。而中醫不符合科學理論,所以遭到很多人質疑,甚至排斥。 這兩種醫學都為人類做出了貢獻,為什麼很難融合到一起去?因為,它們的思維方式不同。西醫的思維方式是科學思維方式,中醫的思維方式是中國古代哲學思維方式。兩種不同的思維,要想完全結合起來,可以說,非常困難。 中醫發展了幾千年,有著自己獨立的完整體系。西醫為後起之秀,也初步具備了完整體系。兩個體系都不需要對方,怎麼能夠結合? 中醫的優勢是,治療未病之病,調整人體系統,防止系統崩潰。西醫的優勢是,治療明顯的疾病,快速將疾病壓制住。中醫的劣勢是,治療週期長,藥太苦。為什麼會這麼長時間?因為調整一個系統,不是一天兩天能做好的,往往需要幾天,甚至幾個月。所以,中醫的療效更穩定,複發率不高。西醫的劣勢是,不能從根本上治療疾病,複發率高,而且,還會誘發其他疾病。 為什麼中醫一度被冷落?原因是在治療肺炎這塊,中醫沒有有效的方法。而西醫無意中發現了細菌,通過細菌治療,達到治癒的目的。從這裡看,西醫好像勝利了。其實,西醫在治療好肺炎後,往往埋下了禍根。因為西醫是局部治療,沒有對人體進行調理。強行把肺炎給壓下去了,可能會導致身體系統進一步惡化。 中醫雖然沒有治癒肺炎,但是,也沒有破壞人體系統,可以使得肺炎患者,能夠活很長時間,甚至與正常人一樣。在當今快節奏的社會環境裡,這樣漫長的治療時間,很多人無法接受。但是,中醫不會埋下禍根。所以,古代中國人壽命比較長。除非戰亂,飢餓,災害,這種不可抗拒的因素出現。 有人提出,要廢醫驗藥,用西醫檢驗中藥。他乾脆直接把中醫否認了,只是檢查中醫的草藥。這種人,就是用科學思維,去檢驗中國古代哲學思維。這種想法是錯誤的,是有誤導性的。中醫幾千年歷史擺在那裡,西醫一百年曆史也在那裡。一個一百年的東西想挑戰幾千年的東西,不可笑嗎? 所以,不要給中醫冠名科學,中醫不講科學,它是另外一套思維,是中國古代的哲學思維。如果誰再說中醫是科學,那是在害中醫。把中醫放在一個不該在的地方,讓中醫陷入被動。


超自然筆記


這個問題幾乎不需要思考,只要理智就能看清楚了,但是聰明人裝老實人再去騙人特別可怕,比如有一句:天下武功出少林!可怕吧?蒙了無數人!

方舟子也是這種路數,但要破這謊言很容易!楚河漢界!

實際上象根本不能說明象棋由印度發明!因為中國是一個兼容性很強的國家,中國根本沒有獅子,那門口的石獅子如何解釋?

他的謊言是那種典型的二八開,表面上看,我們確實沒有考古發現有象兵呢,然後邏輯就推理出象的存在就說明象棋不是發明於中國的呢!狗屁不通!因為他忽略了遊戲的規則變化特性!最簡單的例子就是麻將,中國有多少種麻將打法?!從人數上可以兩人三人四人,從地域上就沒法數了!然後你找一個麻將的通行規則,就說胡吧,北京這麼叫麻將能說是起源北京嗎?回到象棋,有沒有一種可能因為某個將領見過象兵就在棋盤上設置了一個象子呢?否則雙相也說的通嘛,古代一國可以有左右丞相,不奇怪呀!又或者說如今國際象棋引入了炮子,能說國際象棋是中國發明的?火藥誕生於中國嘛!


越馬長弓


象棋起源於中國還是起源於印度?不是方舟子就能解釋清楚的,方舟子既不是歷史學家,也不是考古學家,他喜歡發表一些爭議言論以博得他本人的存在感,批判基督教、偽科學、偽氣功、偽環保、批評中醫,他的言論有多少讓人苟同,關於象棋的起源,無論是中國還是印度都沒有任何歷史資料記載,也沒有定論象棋究竟起源於哪個國家?方舟子說象棋是印度發明創造的,也是沒有說服力的,不具任何權威性。

印度人肯定會說象棋是印度發明創造的,中國人也一直在說象棋是中國發明的。印度曾經6次對象棋的發明進行6次申遺,但都以失告終,印度人認為象棋的“象"就是印度的象,但沒有歷史記載誰認可?方舟子說象是南北朝時代隨佛教一起進入我國的,印度象棋經過中國棋師結合秦朝的一種棋類遊戲改造就成為中國人的玩法,而秦朝的棋與現在的象棋差異太大,故不認為象棋起源於中國,他認為中國象棋和印度象棋的走法和使用方式相似,又因印度象出現很早故而這樣認為。

其實中國在遠古時代就有大象,人們也有用大象馱貨物,中國的大象雖然稀少,但是現在雲南仍然大部分地區有野象,在遠古時代西北部也是有大象的,對於中國象棋的起源,有幾種方法,一是起源於傳說時代的黃帝,二是起源於傳說的神農氏,三是起源於舜的時代,這種說法較多。四是起源於周武王伐紂時期,五是起源於春秋或者戰國時代,究竟起源哪個時代沒有歷史記載,要說印度象棋在南北朝傳入中國也是沒有根據的,在封建社會要象棋這種小遊戲傳到中國是沒有必要的,印度佛教傳入中國是真實存在的,畢竟是如來在弘揚佛教文化。

關於中國象棋,英國一著名學者說,“象棋是中國人的偉大創造”。中國是四大文明古國,象象棋這種遊戲的象棋沒必要從印度國引進,印度人也不會將這一發明創造甘願傳入中國。



舞動人生124


方舟子這種人,大張旗鼓的作秀,評判,不是為了科普,真實目的就是出名,利益。這種情況下對他的指責謾罵不會觸動他人性迴歸,反而幫他達成了目標,一個沒有任何成就和研究發明的物理博士,竟把自己包裝成了科學天才,滑天下之大稽。這種科普畸形的存在正是民眾的關注所致,正想那個為刷存在的北大教授抨擊一步電影一樣,聽著好似有幾分道理,卻偏離了他的學識背離了學者的實事求是,沒有證據都是一些憑口白牙的理論推測。恰恰是這種理論竟然忽悠了些許的知識分子,這有點像偽太極大師閆芳,欲要受其擊,必先練其功。和閆芳一樣,方周子走的太遠,自己也深陷其中,其實打回他原型的辦法只有一個,就是冷落。不再做任何關於方的關注,不做任何評論。全民拉黑他。這個畸形的種子也就自生自滅了。


一葉一菩提50842


不裝逼沒存在感嗎?

象棋的楚河漢界從何而來?難道也是印度國的象徵?

斷章取義,標新立異。

你們這些所謂名人,是不是江郎才盡了?出不了新的作品了?然後來個語不驚人死不休,刷存在感來了。

你耐不住寂寞了嗎?又或者是關注度不夠了嗎?流量上不去了是嗎?

所以一層層的扒,扒歷史,扒傳統,不惜把中國的優秀遺產都販賣給外國。

這就是可笑的名人,沒有底線的公知。請閉上你們的嘴巴,不要斷章取義,譁眾取寵,毒害青少年。


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