03.03 听说当年德国东西合并后,北约用米格29与F16超近距离狗斗,结果F16被吊打是怎么回事?

竹笋念熊猫


两型战斗机要是进入到“狗斗”也就在2~3公里以内了,在这样近的距离内不存在谁吊打谁的问题,这已经是“凭运气了”!就是F–22与米格–29对打也有可能败落。


1999年“科索沃战争”中被荷兰皇家空军F–16C击落的南联盟

米格–29A。

理论上来说米格–29A与F–16C之间的差距不是太大,如果发挥的好一些近距离“狗斗”还可能将F–16击落!而在“科索沃战争”中被击落的原因是在作战体系上有着巨大的差距原因导致的,北约出动战机群都是由:预警机、电子战飞机和重型、中型战斗机组成,而南联盟只有战斗机...荷兰的F–16就是利用体系作战的优势将其击落的。


其实,米格–29并不是想象的那么差,如果单机对抗或者相同标准的体系作战条件下,米格–29与F–16之间的胜率都在50%,米格–29有一套独特的近距离格斗装备,就是座舱前面的红外线跟踪/瞄准系统和头盔瞄准镜。

这套系统就是头盔瞄准镜与导弹是相连的,也就是根据飞行员头盔瞄准镜看到的景物以数据的形式链接给导弹(R–73),再根据敌机的威胁程度是否发射红外格斗弹,说白了就是具备一定的“看哪打哪”的功能,这也说明了米格–29虽然整体确实不如F–16,但是它仍然具备了较高的先进性,与F–16战斗机交战并不会被碾压。
米格–29只能挂载R–27中距离拦截导弹,这种导弹与美军的“麻雀


”导弹性能整体相当,但是它们都属于第一代中距离拦截弹性能一般,但F–16C在1990年代中期则用AIM–120导弹替代了“麻雀”,而米格–29没有使用R–77导弹的能力...这样两型战机在中等距离作战就出现了较明显的差距。
荷兰空军F–16C战斗机。机尾涂虎头,表明它要参加“老虎会”

现代战机的交战距离已经开始往超视距外发展了,在50公里外技术优势才能发挥作用,也就是说:谁的机载雷达探测距离远,并且抗干扰能力强谁就获得了先机,再加上先进的中距离拦截导弹,所获得的优势也就越大!而25公里内的近距离格斗,甚至5公里距离的“狗斗”虽然目前还会出现,但会在10年最多15年内消失,因为技术优势一方在这个距离内发挥的作用太低,甚至会扯平,这就好比:拿一支HK416步枪不在300米外进行精确射击,反倒是跑到50米内与PPSH–41冲锋枪去对打一样...根本就没有发挥出HK416步枪的性能优势!


所以,技术有优势的国家都在发展更先进的中距离拦截导弹,力求在100公里外就将敌机击落,避免出现近距离格斗当中出现的被击落可能,这种趋势目前正在全力的发展,争取在10~15年内将空战距离限定在50公里之外,大大的降低技术落后一方想获得近距离格斗的可能,如果非得进入到50公里内,技术领先的一方也会发展出:发射离轴角很大、过载能力更高、红外探测角更大,灵敏度更高的格斗弹应对,只需将机体对准敌方的大概角度发射格斗导弹就可以了,相对于导弹的能力,飞机机动能力再强也无济于事了。


皇家橡树1972


当初德意志联邦共和国和德意志民主共和国合并成为一个国家后,北约的确使用手头上的米格-29战机和F-16战机进行了狗斗对抗训练,米格-29战机在狗斗中的表现让北约大吃一惊。

不过也谈不上吊打F-16战机,只能说最初在北约刚刚使用米格-29战机和F-16战机进行狗斗对抗演习时,米格-29战机一度是占据上风的,后来随着F-16战机先进机载设备、AIM-9X空空导弹的陆续到位,两款战机开始在狗斗中打成平手。再后来,随着F-16战机持续升级,米格-29战机开始逐步处于下风,最终被F-16战机反超。

北约的空战训练表明,在超视距作战中,米格-29战机因为航电设备落后,往往是处于下风的。以前在东德时,米格-29战机有数据链和地面管制员的帮助,但现在完全没有“外援”,自然无法匹敌F-16战机。F-16战机装备有更先进是雷达和AIM-120空空导弹,能够占据较大优势。

不过,双方一旦进入视距内空战,那么就会变得势均力敌,有时米格-29战机甚至能占据上风。毕竟米格-29战机是世界上第一批配备头盔瞄准具的战斗机。米格-29战机拥有优秀的高机动性能,它装备的R-73(AA-11“射手”)空空导弹搭配NWU-2M头盔瞄准具使用时具备非常强大的作战能力,一度在狗斗中力压F-16战机。直到后来F-16战机装备JHMCS头盔瞄准具和AIM-9X空空导弹时,米格-29战机才失去了这种优势。

和F-16战机比起来,米格-29战机拥有一个致命的缺点,那就是航程太短,所以米格-29战机滞空时间非常有限,往往需要在机体中部携带一个副油箱,这在一定程度上影响它的机动能力。后来随着F-16战机的不断升级,米格-29战机逐渐落后于F-16战机了。

例如后来北约曾经使用F-16C Block52战机和米格-29战机进行狗斗对抗,每次进行相同数量的对抗时,双方都使用头盔瞄准具进行大离轴攻击,往往都打成平手。可要知道F-16C Block52战机此时是携带大型保型油箱的,而米格-29战机则没有携带副油箱,假如F-16C Block52战机没有携带大型保型油箱,那么显然能够占据更多优势。


科罗廖夫


确实是有这么回事,但又没有那么悬。两德统一以后,苏联卖给东德的米格-29战机,很长时间内,被用于跟各种飞机对抗,也就是"异型机对抗演练"。不光是F-16,还有F-15、F/A-18、狂风,甚至西德的F-4,都有。格斗方面,米格-29确实能力强,很多时候,把对手飞机打得直"叫爷爷"!当然,这也并不表示米格-29就有压倒性优势,具体如何呢?




米格-29战斗机(俄语:МИГ-29),是苏联米高扬·格列维奇设计局,设计的歼击机,最初主要供苏联空军和海军使用。按照传统划代标准,该机是中型3代机。这样一来,很多人就拿他,乐此不疲地对比,同是3代中型机的美国F-16战斗机了。先说F-16——单发大推力,翼身融合,放宽静稳定度设计,是"能量机动理论"产物。该理论强调能量优势,重持续机动!F-16稳定盘旋率特高,而且持续能力强,尤其能超音速完成4个360度盘旋,一举震惊世界!F-16打起来比较稳,因为重视能量机动,也算是收放自如。


但米格-29却不是这个套路!米格-29基本型,空机推重比高达1.51,比F-16的1.27要高不少。而且,米格-29大迎角能力强、瞬时盘旋能力强,在741公里/小时(400节)以上的跨音速,加速能力也不差于F-16,飞行包线大部分区域都更强。另外,两机都能进行9G剧烈机动!米格-29对瞬间改变飞机状态的能力(fast transient),特别重视,因此更加泼辣!而"能量机动理论",以及其产物F-16,对此此重视并不足。



在设备配置上,F-16使用精密先进的线传操控系统,操纵更灵活省力,有明显优势。但是,F-16的武器和传感器方面,联动并不足。而米格-29,使用ОЭПрНК-29 (С-31)作战系统,这是一个综合型火控系统!其中包括Щель-3УМ头盔瞄准具,飞行员带上后,直接就连接"光电定位瞄准系统"КОЛС ——飞行员头转到哪个方向,光电头就瞄准哪个方向!也就是说,飞行员不用手上操作,只要转头,就能完成瞄准,之后使用P-27近程红外导弹,射击敌机。这个系统,苏-27歼击机上也有,我们也引进了!



所以,米格-29格斗空战时,跟以前飞机不同,跟F-16更不同!凭借飞机瞬时机动能力,使用ОЭПрНК-29 (С-31)作战系统,戴头盔、转转头就瞄准,打出格斗导弹,就脱离了!格斗不再是互相咬尾巴,不再跟2条狗一样,咬来咬去好半天(所以叫"狗斗")!米格-29,就是打完就跑,这种作战方式,其实很先进!所以,F-16虽然在部分设备上很先进,但是真打起来,尤其近战,很多时候是吃亏的!


美军自己也很明白这点!早在德国"异型机对抗演练"没有系统进行之际,在海湾战争"沙漠风暴"行动中,面对伊拉克有限的米格-29飞机,美军251架F-16,出动13480架次,全部是对地攻击,就是没空战任务!空战都让F-15去!所以,格斗上,米格-29肯定有优势!


军事作家陈曦


所谓吊打纯粹就是国内米格粉的一厢情愿。

飞行包线确实能反映飞机的性能,但是这只是静态的对比。空战中还要比较彼此具有的能量。就是加减速时间,这和推重比有直接关系。

双发的米格29机内燃油3.5吨,每台1.75吨。米格29的起飞重量15吨,米格29的机内燃油航程1430公里。对比美国的战斗机,F-16内部燃油3.2吨,F-18大黄蜂内部燃油4.9吨。虽然米格29发动机推力比F-16大50%,燃油量却相差不多。米格29通过降低机内燃油量来降低空战重量。

使用与米格29一样的发动机的枭龙,机内燃油2.3吨,起飞重量10.8吨,航程1900公里。

米格29空重11吨,F-16空重8.5吨,F-18空重10.5吨。加上燃油的重量,F-18是15.4吨,F-16A是11.7吨,米格-29是14.5吨。发动机推力分别是16吨,10.8吨,16.6吨。推重比为1.04,0.92,1.14。

F-16换发动机的推力是12.9吨,推重比1.1。基本和米格29持平。F-16空战推重比1.24。

网上说米格29的瞬时盘旋角速度28度,F-16是26度。

米格29的正常起飞重量时翼载是400公斤,F-16是430公斤。爬升率分别是330米和300米。F-16后期型号设备增加,翼载增加,爬升率有所降低,250米。

整体来说,米格29的载油量应该和F-18相当,实际上与F-16差不多,这是其航程短的主要原因。目的就是降低空战重量。如果那样的话,米格29的空战性能就不如F-16。盘旋性能上,不论持续还是瞬时角速度,两者都相差无几。爬升率也是如此。水平加速性,F-16至少应略好于米格29。虽然米格29推力大,但是迎风面积也大。

米格29飞行包线只是在高空和超音速优于F-16,而F-16设计方案就是强调中低空跨音速性能。因此说米格29吊打F-16,除了YY也没有什么别的可能。

实战的结果,由于美国的F-16主要是作为对地攻击使用,二者之间没有交手,都是用F-15击落米格29。


一叶枫流O灵似舞妖


狗斗训练中米格29略胜F16一筹,实战中米格29被F16屠杀。

作为冷战时对抗北约的前沿,民主德国在苏联阵营中的地位一直比较高,因此往往能够很快部署苏联最先进的武器装备。上个世纪80年代,民主德国就获得了当时苏联非常先进的米格29前线歼击机。

但是就在米格29装备后不久,两德统一。原先属于民主德国的这批米格29就成为统一后联邦德国空军的一部分。对于这批米格29,以美国为首的北约如获至宝,毕竟可以堂堂正正的全面了解对手的重要装备,做到知己知彼。美国等北约国家在随后的时间内安排了F4/15/16以及F/A-18等机型与米格29进行异型机空战训练。

北约方面不但与米格29进行相对加单的异型机空战训练,还让米格29以假想敌的身份参与规模宏大、要素齐全的红旗军演,美国的F15/16与米格29总共进行了数百个架次的对抗,完全摸清了米格29的特点。

通过这些对抗,北约方面发现米格29虽然因为掉渣的雷达超视距空战非常弱鸡,但是在近距格斗中却非常难缠。美国的飞行员发现,即便是被称为“狗斗之王”的F16在近距格斗中也无法压制住米格29。

一架米格29在异型机对抗训练中GUN掉一架F16的HUD截图。

米格29在狗斗中压过F16主要源于两方面的优势:

1、米格29两台RD33赋予其无与伦比的推重比,垂直性能尤其出色。

米格29使用两台最大推力8.3吨的RD33,空机推重比高达1.51,而F16的空机推重比仅为1.27(以普惠F-100-PW-200数据计算)。在当时的战斗机中,恐怕只有F15才有如此恐怖的推重比。

2、当然,平台性能的些许差异并不是最主要的原因,米格29当时在狗斗中力压各路好手的撒手锏是苏联当时的独门秘笈---头盔瞄准具,配合以当时最先进的近距格斗弹---拥有40度离轴角的R73,在狗斗中相当于开了外挂。

头盔瞄准具+R73,让飞行员获得了“看哪打哪”的能力。

在实际操作中的效果是这样的。

西方国家对这套头瞄+大离轴格斗弹的组合非常震撼,对其进行了借鉴,发展出了威力更大的组合,这就是JHMS头盔瞄准系统+AIM9X红外格斗导弹。

米格29在狗斗中确实是一把好手,但是空战却早已不是狗斗的时代。自越南战争后,空战的发展潮流就是超视距拦射,这需要战斗机拥有良好的航电系统,尤其是火控雷达,在这方面米格29与F16相比差距就比较大了。

米格29K作为苏联的前线歼击机,机载雷达性能很差,在空战中高度依赖地面管制系统的数据链来引导,自身态势感知能力非常差。

而西方战斗机普遍拥有性能先进的火控雷达,超视距空战能力出色。更重要的是,北约空军打造了包括预警机、电子干扰机以及先进战斗机在内的强大作战体系,在这套体系的支撑下,F16对米格29拥有不对称的信息优势。在实战中米格29往往在两眼一抹黑的情况下就被击落了。

在海湾战争以及南联盟空战中,米格29被F15/16一边倒的屠杀,自身却没有任何战果。

这就是苏/俄制战机的典型特征,往往拥有亮眼的纸面数据,但是由于体系能力弱,在实战中却是一边倒的送人头。

容笔者再再再次奉上这张动图,大家自己体会。


从此萧郎是路人甲


完全不存在,不仅北约的米格-29与F-16狗斗,F-16不仅没有被吊打,被吊打的是米格-29。F-16追求极致的机动性和敏捷性,是真正的格斗之王。

在这个问题开始之前我想先纠正,我们脑海中的几个固定观念,这有利于我们接下来的进行。

其实许多人在脑子里都有这样一个惯性思维,毛系机机动性更好,美系机航电更好;毛系机单机作战能力更强,美系机体系作战很厉害。

这是大错而特错的!我们有这些固定思维全部都是不尊重客观事实的虚假宣传所误导的,事实上在很早的时间开始,毛机的性能对比美系机时刻处于下风。
米格-29的狗斗能力其实要比苏-27更强,但是无奈到处挨打,目前米格-29除了在古巴击落两架塞斯纳之外,并无击坠记录。


我举几个例子,1. F-4和米格-21谁的机动能力更好呢?是米格-21吗?错误,F-4的机动能力要远远好于米格-21,除了横滚。

而且F-4在越战的表现也没有那么糟糕,空军是107:33,海军是40:6,实际上在越战后期F-4在空军手里的击坠比达到了6:1,即使是前期在没有机炮的情况下与灵活的米格战机贴身狗斗,F-4依然没有落到下风。

2. 苏-27的机动能力强于F-15?错误,二者的水平机动能力相差不多,但是在垂直机动能力上苏-27由于自身空重问题弱于F-15太多。

2008年红旗军演,被称为“终极侧卫”的苏-30MKI装备着TVC,但是在一对一的机炮格斗演练中依然被F-15吊锤。

飞行员在事后的新闻发布会上说“我几乎能钻出他的脑浆”。

同样的,这次的F-16被米格-29的新闻看起来是真的,但实际上呢?我从未听到过米格-29在狗斗中吊打F-16的消息。反而是在波兰,F-16在狗斗中完虐了米格-29。

自波兰引进了F-16c block52以后,作为新进的北约机型,F-16不可避免的与波兰空军原有的米格-29进行了切磋。
波兰的F-16C BLOCK52,block意思是批次,可以理解为版本,F-16的批次很多,BLOCK52最大的特征就是机身两侧的两个保形油箱

在携带了保形油箱的情况下,F-16在与米格-29的格斗中,依然占据了上风,其横滚带来的优势即使是携带保形油箱也无法抵消的,F-16的飞行员在演习中被要求携带保形油箱,否则飞行员就无法得到提升。

保加利亚同东德的演习中,F-16与米格-29的格斗中,居然每次都是MIG29先显露出燃油不足的情况,显然F-16的燃油利用率和载油系数都高于米格-29,但是为什么波兰空军F-16在演习中还要携带保形油箱呢?这显然坐实“不带保形油箱,飞行员就无法得到提升”的这一说法。
波兰飞行员增在访谈中谈到过这一问题,划线部分就是那句“避免飞行员无法得到提升”,次飞行员曾在模拟演练中多次驾驶米格-29以任何数量的情况下与F-16对抗(双方均动用了头盔瞄准器进行大离轴角攻击,WVR)


不仅是米格-29,F-16在WVR中对抗其他机型也有很多取得优势的案例:1. 在希腊空军招标时,F-16在与苏-27的对抗中击败苏-27。2. 爱琴海上空,土耳其的F-16在携带两个副油箱的情况下与只携带了一个中线油箱的幻影-2000对抗并不落下风。3. 在挪威F-16与JAS-39的对抗被评价为,F-16用机动能力压制JAS-39。

这样的例子还有很多,限于篇幅原因,图片就放出来了,这里也就不再举更多的例子了,对于为什么F-16的机动能力这么优秀,我在以前的文章中也有说明,在这里就不再说明了。

但是F-16是当之无愧的格斗之王,这是毫无疑问的。米格-29吊打F-16是不存在的,子虚乌有的事情


英雄光


米格-29与f16可以说是各有千秋,各有特点,以下两图是《米格风云》一书里f16和米格29的飞行包线对比图,可见各有优劣,但米格29却有一个致命的缠斗/狗斗杀手锏——LED发光二极管镜片头盔瞄准器+R73大离轴格斗空空弹,这个是f16的梦魇,许多f16缠斗/狗斗时就是被这玩意儿敲掉的,所以,你可以看到,许多东西方空战实战里,被击落的米格29(单打独斗式的作战方式)几乎都是被超视距+体系给敲下来的,这也是米格29的软肋弱点——“机场围墙保卫者”外加近视眼(即使是米格29M上的N-010雷达,探测距离也只有80-85公里,低于f-16C的agp68v9),但这二者却是苏联有意而为之,具体原因篇幅太长就不展开了,在以下两篇文章:飘雪共青城的博客《f22最初设计目的与战术浅析——如何杀光苏军前线航空兵的米格29》以及美国空军克里夫顿中校的采访录《怎样才能在一场狗斗中获胜——来自一位f16和米格29双料教官的故事》里有着系统的阐述,有兴趣可以找度娘去查询。




紫冥河


拿对手的武器和自己的武器进行对抗这是一种正常的操作,而且这样的机会往往是很难得的,美俄之间很少会派出自己的主力战斗机进行战术交流,就算有也是做做样子,保留实力。所以当年联邦德国和民主德国合并后,米格29战斗机就被北约拿出来一探究竟也就很正常!但是要说F16战斗机吊打米格29战斗机真的有些夸张了。

F16战斗机,装备有比米格29先进的雷达和空空导弹,因为美国的电子技术无疑是领先苏联的,这也就导致米格29的航电系统和携带的空空导弹不如美国F16战斗机和其携带的空空导弹先进。不过这是在远距离的情况下,一旦双方进行近距离的格斗作战,那么米格29的优势更大一些,它机动性更强。

这个其实就是美制武器和苏制/俄制武器性能的对比,而且关于这样的消息还真的不少,要么是谁被谁吊打,要么就是多少比零,这样的新闻,一般对谁有利就是谁报道的,没有公正性,很多都是神乎其神,而且基本上都是苏制/俄制武器处于下风,很多都是有夸大的成分在里面。不过整体来说,俄制武器的作战表现确实比美制武器要差一下,尤其是战斗机,总的作战效果用美制吊打苏制来形容也不为过。

其实很多时期并不是苏联制造的武器或者俄罗斯制造的武器比美国的差,主要还是使用这些武器的国家面对的敌人太过强大了,比如大量使用苏制武器的伊拉克,面对的就是世界第一头号强国美国,其中伊拉克空军战斗机,几乎都没有起飞的机会就被摧毁了,根本就没有上场的机会,这个时候就并不能说苏制战斗机性能有多差。

到目前为止,双方一方多使用苏制武器的,一方多使用美制武器的,实力差不多的两国战争,两伊战争勉强可以算上,因为伊朗当时也装备了不少的美制武器,尤其空中战斗机,包括了美制F4、F5和先进的F14战斗机,伊拉克多装备了苏制战斗机比如米格23和米格21战斗机,在战斗机的性能上面,伊朗的战斗机甚至是占优势的,尤其是先进的F14战斗机,是当时世界上最先进的战斗机之一。

不过即使是这样,伊朗空军在对决伊拉克空军的时候,也没有占据优势,这也说明美制的武器即使和苏制武器即使有代差,也不能取得优势,当时两国飞行员的素质是差不多的,所以按照这样来说,美制武器并不是比苏制武器先进。

光靠一些数据来对比武器性能并不是科学的,实战才是唯一的标准,尤其是势均力敌的较量,那才是检验武器性能的唯一标准。


资讯所长


有这回事!但不是象传说中那样F16被吊打……F16仅被吊打了一轮!

总共进行了5轮实战对抗演练,其中超视距,不用说了,F16C吊打米格29S;近距离格斗,不允许用头瞄,两轮比分F16C以领先2分多,不到3分占上风,的确不算是压倒性!

接着,米格29S用头瞄,这回F16C,完蛋了,仅得分40多分。米格29S以90多分压倒性优势胜出……

于是,F16全部分批回去安头瞄……不但F16,F15C/E、F/A18C/D及后来的F35也都安了头盔瞄准,并且比毛子的更先进,跟踪、锁定更快……








太平洋水师


在当时冷战时期这种设计符合当时苏联人的作战理念,突出极致攻击性能,其他方面极致简陋。油耗不再考虑范围内他是前线战斗机,使用寿命不用考虑他基本属于消耗品,电子方面的那就更不用考虑了这方面本身就是弱项而且米格29为的就是拼刺刀的而且有地面协助所以飞机上无线装备高精尖电子设备。看看冷战时期苏联人的陆海空武器都是这种思路,两极对抗苏联人的作战理念就是一个快字


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