近日，福耀玻璃集團董事長曹德旺在採訪中表示， 中國要保持自己的優勢，與發達國家進行競爭，製造業一定不能丟，必須把注意力放在如何鞏固製造業優勢上。中國前些年學習美國的去工業化，大量的資金都流向了房地產等，製造業被邊緣化了。

8月底，隨著紀錄片《美國工廠》的播放，曹德旺和他的美國工廠引發了國內外的熱議。

這部歷時四年多的紀錄片記錄了中國企業家曹德旺在美國俄亥俄州代頓市開辦工廠，遭遇了一系列文化和制度差異引發的衝突。

在曹德旺看來，歐美的工會制度已經不適合製造業的發展，美國製造業的衰敗就是由工會引起。

奧巴馬為什麼要買這個片子？我認為他就是發現了這個問題。

曹德旺同時提醒，中國前些年學習美國的去工業化，大量的資金都流向了房地產等，製造業被邊緣化了。

隨著製造業成本不斷提高，中國製造業產品可能會失去競爭力，也可能會引起國家競爭力下降，這必須引起中國人的警惕。

曹德旺建議，

勞動力成本太高，經濟就艱難。經濟艱難，問題還是在房地產。要削減不應該、虛假的投資，不要搞那麼多的房地產。

以下摘錄自新京報對曹德旺的專訪

“希望讓美國人瞭解中國工廠”

新京報：當時《美國工廠》導演是怎樣找到你，紀錄片的來龍去脈是怎樣的？

曹德旺：

該紀錄片的導演是一對夫妻，在老汽車廠倒閉的時候他們拍了《最後一部卡車》。那時候，員工大哭，震天動地，是一個悲劇。今天恢復的時候，他們想拍一個喜劇。

每一次我到美國來，他從我飛機旁邊跟到廠房來，記錄我怎麼開辦美國的這個工廠，看到什麼就拍什麼。

我說這個沒問題，不要斷章取義就行，我做什麼你就拍什麼，我在美國和中國的工廠都可以向你公開，我想讓美國人相信——中國人那些工廠不是他們想象的那樣，公開我的行為，也有利於增進兩個國家文化相互瞭解。

新京報：鏡頭一直跟著你，習慣嗎？

曹德旺：

很適應，因為我們光明磊落！我跟員工開會，跟誰講話，他導演都可以參加，就在那邊拍。

而且我有個習慣，上項目我要親自到場，三番五次下（工廠）去現場看。（拍攝團隊）他三四個人跟在旁邊，我想弄了一個不要出錢的保鏢也不錯（笑）。

新京報：那你為什麼願意接受拍攝這個紀錄片？

曹德旺：

因為我認為，如果用我們的嘴巴去跟美國人介紹福耀，要花很大代價，也根本做不到，正好這個紀錄片可以讓美國人瞭解福耀和中國工廠。

當初簽約儀式上，我做演講也很自豪地說，我是來自中國的工廠，是私人企業，可以自信地說還代表著中國的製造業。

美國距離中國很遠，如果你們想要了解中國的工廠和製造業，可以到我的工廠來參觀。現在我在美國的工廠每個月有一天對外界開放，讓當地市民來參觀。

在影片中，曹德旺對員工說：“今天中國人到美國來辦企業，我們最關鍵的不在於賺多少錢，而是讓美國人改變對中國人的看法，對中國的看法。”

新京報：你第一次看完《美國工廠》什麼感受？

曹德旺：

我的管理層跟我一起去看，他們嚇得不行，擔心紀錄片會引起工會的糾紛，還有人說曹總太善良，被美國人利用了。我後來跟他講，你過度解讀了，你看不懂它在講什麼。

新京報：你覺得導演在講什麼？

曹德旺：

導演在講中國的繁榮是中國人幹出來的，不是吹（牛）出來的。

新京報：有評論說，紀錄片呈現了一個複雜的曹德旺：一方面，曹德旺是中國首善，另一方面是比如剛提到的資本家形象。

曹德旺：

其實我一點也不復雜。我信佛，佛教的六度——施度、戒度、忍度、精進度、禪度、慧度，我都做到了。我按照規矩去做事，奮鬥不息，我一直在發展。我也想為國家多做一些事情，去很努力的工作，有時候也會想：我有沒有為國家做出什麼事情？

（沉默幾秒鐘）以前我還是小孩子的時候，走出家門就能聽到蛙叫蟬鳴，春天的季節很舒服，但現在看不到這些了。現在走出家門就是密密麻麻的房子，我認為是我們這些貪得無厭的人造成的。

新京報：會有罪過的感覺？

曹德旺：

（沉默了幾秒鐘）我認為，最起碼我參與了。

新京報：後來做慈善和這個有關係嗎？

曹德旺：

我認為也是有關係的。我捐錢做慈善想證明，我不只是為了賺錢而賺錢，我是為了讓國家更興旺更發達。因此，我不做房地產，不做金融產品。

“美國企業勞資雙方的矛盾是政黨之間主張的矛盾”

新京報：紀錄片也記錄了一些衝突，比如工會與福耀發生衝突時，有想過要中斷拍攝嗎？

曹德旺：

沒有！你拍就拍嘛！我怎麼樣，就怎樣拍！工會提出成立工會，這是工會的權利。我作為老闆，我也有提出反對工會成立的權利。

我很明確地告訴他們，如果工會成立的話，我就工廠關了，我就不做了。因為那個（工會）沒有希望，通用怎麼倒掉的？通用就是死在工會上面！

“歐美工會的作用是變相保護了那些工作不努力的人”

新京報：生產效率提高和工人權利保障之間能否取得平衡？

曹德旺：

不能平衡，在美國，有工會就不會有工廠生產效率的提高。我為什麼那麼反對美國的工會制度？

大概四五年前，我在底特律看中一家工廠。第一次列席參加這家工廠的會議，我一看——這邊一排是各個部門的總監，這邊一排是工會派往各部門監督總監的工會幹部，也就是說，一樣的工作兩個人來做、來管理，你說工廠的效率還能剩多少？分一下，也就剩兩三成的效率，你工廠不死都不行。

所以，工廠有工會，絕對不行！

歐美工會的作用其實是變相保護了那些工作不努力的人，形成了“大鍋飯”。

美國的工會制度已經不適合製造業發展了，可以說，美國製造業的衰敗就是這樣引起的。奧巴馬為什麼要買這個片子？我認為他就是發現了這個問題。

“去工業化之下，製造業被邊緣化了”

新京報：美國製造業的衰落給我們什麼啟示？

曹德旺：

前些年我們學習了美國的去工業化之後，現在製造業當然就被邊緣化了，大量的資金流向了房地產。

當製造業企業去融資，財務報表一拿出來，負債率達到60%、70%，銀行就不給貸款了。

但房地產企業的負債率甚至可以達到120%、130%，既然房地產企業也是有限公司，以出資資本向社會負責，房地產企業的負債率都超過百分之百了，房地產企業還用什麼向社會負責？我只是希望把製造業企業和房地產企業平等對待。

現在中國是全球第二大經濟體，如果我們是依靠半導體芯片這樣的高科技產業主導而產生了全球第二大GDP，這是值得誇耀的事情。所以，中國千萬不要學習美國的去工業化。

新京報：當下的中國製造業面臨哪些挑戰？

曹德旺：

對一個國家來說，與其他行業相比，製造業在國際競爭中的重要性更大。隨著成本提高，中國製造業產品可能會失去競爭力。

一方面，我們的人口紅利在逐漸消失。過去三四十年的改革開放，中國經濟GDP加權增速平均達到了10%左右，但人口增長只有1.7%左右。而美國過去三十年GDP增速不到2%，而人口平均增速是3.5%。GDP都是人做出來的，而中國的人就那麼多，勞動力成本在上升。

另一方面，房地產相關行業、互聯網金融及一些服務業如今吸收了大量的年輕就業群體，人工費用也隨之水漲船高，這也抬高了製造業的成本。現在建築工地勞工一天的工資四五百元，一個月按照30天計算，工資就是15000元，現在有大量的勞工流向了房地產行業。如果中國的製造業企業給勞工開出和房地產企業一樣的工資，製造業企業幾乎無利潤可賺。

除了勞工成本，企業要繳納的五險一金費、材料費等一些費用也使得企業成本有所提高。

如果成本升高，中國企業生產的產品可能會逐漸失去競爭力，之後國家的競爭力可能就會下降，這個必須引起我們中國人的警惕。

中國的工業基礎本來就很差，企業搬走後我們還剩什麼？對於產業鏈轉移的現象，我們必須足夠的重視，否則未來我們可能會後悔的。

新京報：如何讓更多的企業和企業家堅守在製造業？

曹德旺：

這個問題很關鍵。中國要保持自己的優勢，與發達國家進行競爭，製造業一定不能丟，必須把注意力放在如何鞏固製造業優勢上。

勞動力成本太高，經濟就艱難。經濟艱難，問題還是在房地產。如果房地產的問題不解決，還是蓋那麼多的房子，所有銀行的資金、勞工資源等所有的資源都會流向房地產。

我建議，削減不應該的、虛假的投資，不搞那麼多的房地產，大批的勞動力就剩下來了。

現在很多年輕人寧願做超市物業的保安、寧願送外賣，也不願意去工廠了，這也是中國製造業面臨的一個困境。如果中國繼續去工業化，年輕人養成了習慣，更不願去工廠幹事兒了。

美國俄亥俄州用補貼鼓勵學生入讀技校的做法，我們中國應該馬上去跟進，可以多辦點技術學校。中國還沒有工業化，不要學人家去工業化的那一套。

同時，在央視財經頻道《對話》節目中，曹德旺還提及了產業斷代問題，曹德旺表示：“為什麼工廠工人鬍子跟我一樣長，肚子跟我一樣大呢？不是我不出錢僱他，是找不到年輕人。”

產業斷代是一件非常悲哀的事情，我們中國人要預防產業斷代。

中央提出來的，振興我們實體經濟，那是非常正確的，我們大家都應該卯足勁，對自己應該有個正確的評價。前途是光明的，但是道路是坎坷的，往前走，那肯定需要一番努力。