03.02 为什么民科很少攻击数学?

鏻静


有人提问,有了硕士,博士学历,就算是科学家吗?当然不算。袁隆平是本科学历,你说,袁隆平是科学家吗?如果袁隆平不是科学家,谁还是科学家呢?袁隆平不但是科学家,而且是中国最伟大的科学家。不过,民科们不要得瑟,袁隆平可不是民科。民科与学历无关,大学教师也会有民科,比如吉林大学的那个曲某某。袁隆平之所以不是民科,和他的学历无关(其实也不低了,在他那个年代,本科学历已经很高了),是因为他一直脚踏实地的做科学研究。不能脚踏实地的做科学研究,而是一味的妄想推翻主流科学理论,就是民科的通病。

假设袁隆平只有初中学历,但是他脚踏实地的出了科研成果,袁隆平就不是民科,而是一位科学家。

假设袁隆平有博士学历,但是他没有脚踏实地,不遵从科学研究的规范,不接受科学共同体的评价,而是天天妄想意淫,袁隆平就是一个民科。

民科之所以是民科,与学历,职称无关,而是因为没有科学精神,即实事求是,拿证据说话的态度,而不是随便站队,大打悲情牌,拒绝与科学共同体正常交流。

硕士生和博士生,这样的人学历很高,专业知识也高于普通人,应该多在自己的专业领域钻研,对跨界领域的研究,一定要谨慎,不要随随便便在没有确凿科学依据的情况下发表意见。一定要发表意见,必须打好必要的知识基础。比如,你是一个文学博士,却想去推翻相对论,就需要你首先要精通高等数学,没有搞懂数学,还是不要自学相对论的好,更不要妄言推翻相对论。民科未必缺乏知识,但是肯定缺乏必要的知识。

就说某些民科想推翻数学理论,但很多民科自己仅仅具备初中的数学知识水平,我见过最高水平的民科也不过具有大学一年级的数学水平(仅此一例),这不是笑话吗?

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怀疑探索者


那可能是因为你不知道「三江方士」的故事。我来给你讲讲。

三江方士,四川省宜宾市人。职业未知,自称为老板。学历未知,有称是大学学历。他的主要理论是:调和级数1/n收敛。

这是什么意思呢?就是说1/1+1/2+1/3+1/4+....这个式子一直加起来,如果最终等于一个有限的数,那它就是收敛的;如果趋向于去穷大,或者一直震荡,那它就是不收敛的。

级数1/n在数学上早有定论,那就是,它是不收敛的。

三江方士则不相信数学中的epsilon-delta语言的证明,坚持手算。并给出所谓「中华级数」,认为它收敛于400。

epsilon-delta语言的证明非常明了,可以直接证明级数不收敛。而用数值的方法,比如用Mathematica,也可以很容易算出远大于400的值。但三江方士秉持民科的「不学习」、「不反思」的精神,坚持手算,不相信现代科学,搞出了所谓的「中华级数」。甚至还悬赏十万元,生成谁能挑出他的错误就奖励十万元。

他的错误非常容易指出。用S_n表示1/1+1/2+..+1/n。那么S_2n-S_n = 1/(1+n)+..+1/2n > n/2n = 1/2. 那么S_kn > k/2。

由于k可以是无穷大,无穷大除以2仍然是无穷大,所以可以证明调和级数发散。


但民科就是民科,他们可不认这个证明。


章彦博


奇了怪了,我前段时间放出来的“三江方士笑话集”还热乎呢,怎么就说“民科很少攻击数学”呢。


鉴于好像这个笑话集知名度还不够高,我再放一遍:


那么,三江方士是唯一一个数学民科吗?

显然不是啊!


我虽然已经很多年不在民科吧活动,但当年有些著名民科的事迹我还是知晓一二的。包括尺规作图三等分角,用几何画板+量角器挑战 初等数学极限的。

上面这个证明,有一步是不能尺规作图做出来的。也就等价于:怎么三等分角?画一个角,分成三分,完成~


一大堆宣称自己证明了哥德巴赫猜想的(这个在头条也有,说不定你们还能在评论区找到他)。

知道为啥能证出来吗?因为关键处“证明从略”了......


还有想要证明四色定理的:

四色定理要证明的就是,比上图更复杂的情况不存在。然后这个民科兄弟,画完这个图就直接说:比这个更复杂的显然不存在了。等于没有证。


数学的民科不是太少,而是太多。我们在互联网上能看到的已经不少,不在互联网上活动的其实更多。而中科院的一帮老师们,更是深受其害。有说法称:

民科每年就哥德巴赫老师的问题给中科院写的信绕地球能围一圈

可以说是很搞笑了。

相关事件,甚至已经被编成了考试题,出现在概率与统计的考试里。


当然,如果你说高端的数学,比如代数几何啊,复变函数啊,民科看不懂,攻击不来,也没毛病。但类似的,物理里面的量子场啊,相变理论啊,不也没人攻击。说起来,各科民科都一样,逮着初等理论里面看不懂的,或者名气大的,搞一搞,吹一吹。


所以说,要说民科少,还是化学。因为化学领域的民科,怕不是都把自己玩死了。


IvanZhu


一、首先回答民科为什么可以讨论科学!

生鸡蛋变成熟鸡蛋,用化学表达出来,是很复杂的,证明熟了,那也不是简单的事。把凝固蛋白质(熟鸡蛋)变成液态蛋白质(生鸡蛋)非常难,最顶级的科研团队才能完成,用科学公式表达过程,对一般人来说就是天书。

这个生熟鸡蛋转换实验成功与否的验证工作,4岁的孩子都能完成。就是说一个世界上最伟大的科研团队的实验成功与否,一个4岁的孩子就能判断,而且很轻松几乎不假思索地正确判断。

这就是民科有资格评判很高深科学理论成果的原因。

二、什么是民科?

各说各话,没有统一说法。大概理解就是不专业的人士讨论甚至质疑专业的科学话题。

这里那些最瞧不起民科的科学达人们,其实都是最典型的民科,无论用哪种民科的定义,达人几乎都符合民科条件。

注意⚠️,文中提到的达人和科学达人特指那些瞧不起和贬低民科的所谓各类达人。尊重民科的达人,并不包括在内。

三、民科为什么喜欢质疑物理学。物理学的假设太多了,而且很多假设是错的。有些假设在假设时就知道是错误的。

比如经典力学,假设物体都是刚性的,其实没有一个物体是刚性的。

相对论假设两条,其中假设光速恒定,与光源运动无关!!!光源在飞奔的汽车上,对旁边的观察者光速是汽车速度加发光体光速,按常理应该大于恒定光速。为什么要这么假设呢?民科就想问一下。

科学达人们解释一下呗?解释不了,就不要反对民科。加入质疑的队伍才是正确的选择。能完美解释的牛叉,继续反对民科,民科也能理解。民科就是在质疑和盲目自信中前行成长。

物理学范围广泛,核物理、天文、电学、材料、光学等等都在物理学范畴,自然话题广泛,热点多。民科兴趣点流动性大,物理自然是关注热点了。

物理学理论被后世证明是错误的例子太多了。地心说是古老的,太阳是烧煤的,一百多年前的物理教材上都怎么说。有黑历史当然就会引来更多的质疑。

四、和民科较真的科学家都是小心眼。民科本身就是在学习科学的过程中自娱自乐,按本身的理解发挥一下而已。歌唱家引吭高歌,老百姓就不能浅吟低唱了?!音乐家激昂演奏,民科就不能吹拉弹唱了?!歌唱家希望老百姓唱歌,演奏大师盼望群众喜爱音乐,这样才能一起欢乐,彼此受益。

真正的科学家很尊重民科。其实想不尊重也难,爱因斯坦就是民科的代表。

五、为什么说爱因斯坦是民科?

说爱大师是民科,反对民科的达人是完全不同意的。那就看看爱大师的成长历史,看看有没有民科的影子。

爱因斯坦高中没毕业,好不容易上了大学,还是个不要高中文凭就可以上的大学。不过现在这个大学了牛逼了,ETH。学的专业是师范教育,请注意是师范教育!(涉及粗浅的物理,标准的民科专业水准)。在上大学前两年爱因斯坦自学了微积分,爱大师很喜欢研究点东西,请注意自学的微积分(又是民科的基本素质)。

大学的爱因斯坦有点不务正业,爱研究不在授课范围的物理学(有点民科的影子),忽视数学的学习,这点差点失去相对论的发明权。(民科都有基础知识火候不够的毛病。)

四年毕业后,爱因斯坦面临着一个大学毕业生的典型生活状态:求职、租房、上班、交友、兼职、恋爱、结婚、生子。

运气不好的爱因斯坦靠在苏黎世附近的温特图尔和沙夫豪森做学校临时工和家教赚钱,与女朋友一起捱穷。(典型的民科生活状态)

同学格罗斯曼有些路子,家里有钱有路子,废了九牛二虎的力气帮爱因斯坦当上了当地税务局的公务员。1901年开始了长达8年的专利事务工作。

1905年,26岁的爱因斯坦迎来奇迹年:3月,完成《关于光的产生和转化的一个推测性观点》;4月,完成《分子大小的新测定法》,5月,完成《热的分子运动论所要求的静液体中悬浮粒子的运动》;6月,完成《论运动物体的电动力学》,提出狭义相对论和著名方程式:E=mc2;9月,完成《物体的惯性同它所含的能量有关吗?》。他写出了光、热、电3个不同领域的5篇论文,在德国《物理学年鉴》(Annalen der Physik)发表。(民科逆袭成功)

1905年发表了相对论的爱大师还在专利局工作,而且一直工作到1908年。这就是说发表相对论3年后的爱大师还是民科。

一次,爱因斯坦对密友得意地扬言:“我是伯尔尼专利局的小公仆,却给物理界带来了革命。”(再一次暴露爱大师民科的嘴脸!!)

一切及其他都已经证明爱大师是标准的民科!而且爱大师自己非常牛逼地认可!

这段有点长,爱大师是不是民科太重要了,关系到民科的关键声誉。

这段主要参考自《大学毕业生爱因斯坦:你经历过的,他也经历过》,可以自己百度一下。

六、谁才是民科的代表?

民科阵营是个开放的社区,不论文化高低,无关智力水平,只要愿意探讨科学的奥妙,都可以自由进出。民科没有学术官爵,每个人都是平等的,但学术水平相差就大去了,不是谁想代表民科就能代表的。

陈进和韩春雨都是科学界人物,汉心陈进不代表科学界,基因韩春雨也不代表学术界。引力波郭英森是民科,但他不能代表民科。

天津台求职节目组耍嬉郭英森很无耻,任何人都可以看出老郭是有明显缺陷的人,被拉到舞台上,肆意戏弄,毫无职业道德。和赵本山耍嬉残疾人没有本质区别。广大民科同情老郭的遭遇,侮辱人格比残害生命更可怕。

再说一遍,郭英森不代表民科!

爱大师是全世界的民科代表。

华罗庚是中国民科的代表。

七、科学家在科学问题上就一定比民科强吗?

中国天眼暴露了中国天文学家的集体弱智。用上世纪50年代的先进技术,终于在21世纪10年代实现了世界最大。想玩没关系,弄个小的,玩玩。大家也没有意见。

美国人为什么不拨款修理阿雷西博射电望远镜了?玩五十年了,没啥意义了。

上世纪90年代,哈勃是天空望远镜的代表,各种天空望远镜很多,红外的,可见光的,x线的,还有射电的。马上要发射的韦伯又将是划时代天空望远镜。

外太空望远镜才是未来。

必须找个项目喷一下,不然怎么表现出民科的气质。真的不想伤中国人的心,对天文界的瞎作为很气愤。

这个问题上主流科学家没有公开质疑的。民科质疑!是不是民科更有眼光,大家评判吧。

也许有人说民科更有勇气!

八、民科为什么不爱攻击数学

这里说的攻击,语焉不详,姑且理解成“关注➕质疑”吧。不过首先要谴责题主对待民科的狂妄态度,这也充分暴露了题主的无知。当然了,题主无知就问的态度也是值得肯定的。

数学是很精妙严谨的学科,一般经过公认的证明,很难被推翻,太阳烧煤这样事在数学界几乎没有。

数学的前提假设几乎无争议,很多是因为最基础的,太简单而无法证明。

数学是最有魅力的科学,而且丰俭由人,老少皆宜。低端的来点代数,高点的就来微积分。大脑平滑的适合平面几何,沟纹深的就来黎曼几何。天才还有各种百年猜想,超级天才就提出新的猜想,让别人几百年解不出来。立马被解了,只能证明你是笨蛋。

一只笔一张纸就可以开始梦想了,数学才是民科的圣地。华罗庚就是前进的榜样。

数学民科数量是最多的,题主说攻击事件很少,除了上面提到的原因外,数学科民的良好民科风范也没有等闲,给其他学科民科起到了示范作用。

当前在正确领导下,祖国各项事业日新月异,全社会和谐友爱,今年的脱贫6000万任务已经提前完成,祖国和谐社会一片大好。在此提议,全体民科向数学民科学习,面对贬低的神态语言要以微笑回报,面对嘲讽和挖苦,拿出真凭实据,以理服人。减少攻击事件的发生,保证数学物理化学生物等各界的和谐环境。

另外成立全国民科科学院,主席虚位以待,欢迎民科朋友踊跃报名。民科科学院名誉主席由爱大师(已故)出任。


微凉云意


大学四年数学与应用数学,瞎混了四年,毕业了才发现知己什么都不会,大四了,想去一个知名度辅导机构给高中辅导物理,觉得数学没学好。高中拿了几次奖就不得了了的我被经验丰富的主管用知识教育了,生物化学又相对需求较少,只能去初中辅导,数学别人不缺,还是辅导物理化学。



民科是谁?别的讲不清楚,但从新闻里觉得,他是一个自身知识素养不高还老是搞出来惊天动地的,甚至改变学科基石的新成果。其中媒体的功劳最大,不管是“正常”传播途通道的开放还是为了自身利益夸大其实胡乱宣传。但是有一部分妄人的存在。他们的出发点是什么呢?可能就好比我今天一样吧!为了“把真知”传播很多的大众,使自己快乐!

明科怎么就出现了那么的多,伟大的袁隆平,让我们吃饱了饭,伟大的…。解放了放了我们的田间地头劳作。这一过程逐渐在发生,知识也在快速的装进我们大众的大脑,当然这也是有一个时长的过程。一部分先“富起来”的脑动力就有了发展的空间。

然后去摆在大家面前的九大学科。捯饬点什么?语文,国学等,这股风也不小;数学今天的重头戏,民科的人也是上了不少学的,要不然怎么跟知道点东西的人有沟通的桥梁呢,从小学开始数学,自然数,分数,小数……这么一路学来数学的体系一直在壮大,在你面前展示她的知识体系的宽广深邃,知识结构的稳定,应用的方方面面。用她的代表光明的知识之手一把攒住你脑子里的一部分黑暗的无知,黑暗也只能步步退缩。就好比你有个题和同学有不同的意见,见了老师,你俩至少有一个是不能坚持己见。能在“全知”的老师下犟吗?老师分分钟让你翻书,多少多少页,本子那次那次作业,全都是教过的。数学在自身的逻辑上高度自恰,边界上分明。这就是老师讲过的,基本自己就难以有别的解,要有都要等到下一个层次了。


物理化学生物,都说了是以实验为基础,物理的声光电磁热和基础力学,往往都会以生活经验开始,
告诉谁谁谁,那个光芒万丈的伟人被一个年轻人“教育”了一下。教材本希望我们认知发展的自然科学,让我们保持对可学发展的兴趣,却让我这样子的人找到了乐子生长的土壤。

不像像数总是无情的被遭到致命缺的自然科学一样,数学总是完美无缺。哥白尼日心说有他的缺陷,达尔文进化论被我们教材上的“近现代进化论”取代成为进化论的最终成果…

你和你的同学的争论为什么没有结果或许是都不全对,不光是你我相关知识的缺陷,更还是缺少对知识正确对待。现在的每一位科学科学工作者,不管你承不承认,他们的努力与天赋,都不是我们这样的普通人能比的,混子的的人也不少,但这是另外一个问题…

ps:本来想从初高中的知识体系结构,大众知识层面来讲的,怕是半吊子入不了个位知识远高于我强于我的人的法眼。初衷找乐子,欢迎交流!


唯物评论


数学需要极高的智商和理论素养,一般人攻击不来

我之前也看过攻击数学的民科,比如说圆周率等于3的那个文章,整遍文章毫无逻辑可言,列举了无数论据来说明圆周率3,唯独没有数据论证,还有无何无止的阴谋论.稍微学过一点数学的人都会觉得太可笑,民科想攻击数学?请多学几年数学再来吧.否则只会惹来笑话.

现代数学发展是经历了几千年积淀的结果,公理是人民群众公认的,也是数学界不证自明的,你想反驳?首先得有一定的逻辑基础,反驳的理由你都找不到.再说定理,定理是通过严格的逻辑推理,可以证明的,对于一个严格的证明来讲,想找到攻击的地方,上哪找去啊?它已经非常严密,怎么推倒它?一般人还真办不到,普通人只有学习的份,哪有那个脑力去推翻它.

数学理论素养不是一天两天可以得到的,而且不是每个人都能通过学习得到,有时还需要一点天赋与智商.这也就是为什么,数学越学越难的原因.到了本科数学,就有很大一部分人吃不消了(即使是数学专业的).可想而知,民科想攻击数学,得有多难.

当然,我并不认为数学不可质疑,欧氏几何的第五公理引起数学家的质疑,经历几千年才发展出非欧几何,质疑还是有价值的.但前提条件是你得有良好的理论素养,还有面对质疑去不断论证的心态,而不是直接不带证据的攻击它.我是学霸数学,欢迎关注!


学霸数学


题主你好。民科攻击物理生物的目的不是出于学术研究,而是典型的抬高自己贬低自己。在这种目的下,自然要捡软柿子捏。物理和生物等学科不像数学那样高度抽象,当代数学任何一个定理都不是一般人能证明或者证伪得了。勾股定理只在欧几里得空间里成立,可是在非欧几何空间里就是不成立。民科能够证明这一点吗?这个证明难度是很高的,没有经受良好的微分几何的锻炼,压根无法做到。如果民科经受了良好的微分几何训练,他们就不是民科了,而是正儿八经的科研人员了。不仅如此,质数是否有限的证明也不是一般人能证明的。数学的过于严格性,使得一般人基本无法在这个领域里能插上嘴。只有真正的大神才能有所作为。相比之下,物理模型众多,而且大部分模型都没有数学那样严格。所以数学专业经常嘲笑物理专业的童鞋做研究不够严谨。这就给民科以契机,他们可以拿着物理本身的不足来攻击物理。但说到底,这种做法也是物理研究者所采用的方式。但是区别在于,民科是无端攻击,对那些物理学界早有定论的东西冷嘲热讽,而对问题的实质根本无法把握;真正的物理研究者可以看到问题本质,能够清晰准确的定位问题所在,寻找方法解决问题。

此外,物理存在两个标准。一个标准叫理论自洽标准,它是理论物理的核心标准。可是理论自洽不代表理论是客观真理,还需要实验检验。这就在很大程度上让民科有了立足之地。因为正统的理论物理学家,都可能做出不正确的东西,难道民科就不能做出正确东西吗?这就是两个标准的结果。举个例子,量子场论的拓扑性质能否用实验检验?实验能检验拓扑荷的存在性吗?我们很难说。那民科就有自己的说法,他们可以批判这一结论,说拓扑荷不存在,YM理论根本就是错的,因此QCD是错的。不过当代民科应该还不知道何谓YM理论。因为这套理论需要懂群论、纤维丛理论,以及同调论。估计学了这些东西的还是民科,在世界范围内都是小概率事件。

相比之下,数学只有一个标准。那就是逻辑自洽。做到这一点就可以了。我们不需要用实验去检验数学理论。实验其实也检验不了数学理论。举个例子,欧氏空间的勾股定理,这个结论只能在欧氏空间才成立。但是现在我们定义空间的范数是按照伪欧定义的,那么就不能通过实验去证明所以的伪欧空间的勾股定理。这就是数学理论。民科攻击数学的难度恰恰因为一个标准的缘故而大得不得了。难道民科要攻击当代数学都是错的吗?那此人基本会被别人当成怪物。即便他说的是对的,估计要等到他死了很多年才能被另一个大神说明是对的。开头我就说了,民科的目的是哗众取宠,而不是探索真理。所以民科是不可能傻到选择攻击数学。其实,我恰恰十分想看到有人攻击数学,因为当代数学存在一些问题,如果有人能看到这些问题,并尝试去解决,那才叫人佩服——不过一般人做不到。


科学联盟


矢量及标量场求梯度、旋度及散度的公式

民科主要攻击的对象是物理,而不是数学,主要是由于相对于物理学,数学更具有抽象性,特别是初中以后的代数学、几何学、立体几何、解析几何、微积分、常微方程、偏微分方程、矢量代数与场论、线性代数、概率论与数理统计等等。没有长期艰苦的学习,别说质疑了,连想象也很困难!比如如上图所示,矢量代数与场论中的求一个矢量场及标量场求梯度、旋度及散度的公式,恐怕没经过系统训练的民科看了公式就会懵了,更别说提出问题了!

民科设想的一直运动的自行车

那么物理学就是那么好学的吗?当然也不是,但是由于物理学与生产生活紧密相连,因而每个民科都可以有自己的一些感觉,当然很多这样的感觉都是错的!但是他们会以为这是对的!比如有的民科质疑牛顿第一定律,但是他们想出上图中的例子,恰恰说明他们没有理解牛顿第一定律,因而异想天开自行车可以一直运动!

但是,民科应该被坚决反对的原因,不在于他们的奇思怪谈,而在于他们不敢实践、不屑学习。如上图的自行车,民科自己做一个实验就全明白了!但是,他们还是限于被害妄想症,限于碰瓷儿式所谓科研!


地震博士


上海科技报科普问答主持人:主任记者 吴苡婷


现在有一种导向很不好,那就是很多人说起民科就持一种看不起的态度,其实这种态度并不客观和公正。我几年前因为要写一组深度的调查报道,在上海发明协会进行了一个月的蹲点,接触过很多民间发明家,他们痴迷于创造和发明,砸锅卖铁,令人感动。但是确实其中有很多人的学历和水平都不高,不过我们不能因为学历低,就去否定他们的创新热情,我觉得如果给他们一些专业指导,或者经费支持,这些人还是有很多为社会做一些创新贡献的。当然民间发明家中也有一些人是科班出身,后来游离在体制外,便开始了各种自主研发工作,他们在自己的领域做得风生水起,也有很多创业的成功者。



我们从事实角度出发看,民科对于数学领域确实很少攻击,原因是一般民间发明者关注的很多都是现实问题,他们热爱解决实际问题,不太去关心各种公式演算。另外一点高等数学的门槛比较高,高度抽象思维,正儿八经参加过高考的同学学习数学也不是那么容易的,如果没有扎实的功底,很难进入数学领域进行研究,所以我们看到选择数学为专业的一般都是学霸中的超级学霸,对于民科来说,数学的难度实在是太高了,民科的思维能力很少能够企及到数学领域的各种原理和定理,在数学的世界中,没有一些看得见可以联想的东西,都是一步一步精准的逻辑推理,这需要人有很高的智商,还有耐心,比如数学家张益唐沉寂了20年才有重大的数学成果发表。


科坛春秋精选


因为相较于物理、化学、生物这种可以更容易提出“假说”的学科来说,数学是有自己一套独特的数学语言的。数字和符号就是这套语言的基本词汇,推导演算的过程就是语法。

坊间有一句关于科普的著名论断——每多一个数学公式,一本科普书的销量就会下降一半。连著名科学家霍金都在自己的《时间简史》中尽可能地不用数学公式,而使用语言来描绘和解释科学概念。

物理学等其他科学虽然也要严谨论证,但是还是更容易通过大白话来抛出一些耸人听闻的假说来吸引眼球。而数学作为一种独特的“语言”,更加抽象,对理解和思辨都有更高的要求,对一件事情是否成立,也有着更明确的判断——你说两边相等?好啊,证明出来。数学中,即使是假说,比如“哥德巴赫猜想”,也是在论证了大量数字之后发现可能有这样一个规律,才能够被提出。虽然因为无法在数学上被证明而只能是一个“猜想”,但是即使借助超级计算机验算到今天,也暂时没有证伪这个猜想,就因为没有严谨的证明,所以依旧不能够被称之为“定理”。

相比较之下,物理、生物、化学则要“简单”许多:可以先抛出一个看似有点逻辑的假设,民科又不需要也没有能力和资质去做实验和观测来验证自己的假设,耍耍嘴皮子过过瘾,可比花时间算数轻松多了。


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