03.02 李靖是唐朝人,哪吒是商朝人,托塔天王李靖为何成了哪吒的父亲?

邬晴霜


这个问题好有意思,回答问题之前我们首先需要明确的是:托塔天王李靖在哪里是哪吒的父亲?

没错,是在明代《封神演义》《西游记》等文学作品中。而众所周知,这两部是什么?是神话小说啊,朋友们。不仅是小说,还是神话小说,那无论这俩人身处哪个朝代,在小说世界观的重新构建中,都可以拉到一起写,朝代哪是问题。

更何况,在这些故事里,李靖原本家住陈塘关,人在凡间曾任陈塘关的镇关总兵,后来还修道位列仙班了,哪吒也成神了。所以,这个世界哪里来的这些神啊,还不都是传说故事而已。

我以前看历史小说的时候特别容易代入,心里经常想,历史上真是这样的吗?真的发生了这样的细节吗?其实也知道,既然加了小说二字,就有作者发挥的成分。

但看神话故事就更加不必了,作者想咋的咋的。


读书灯下


千万不要再问出这么贻笑大方的问题,二者只是重名而已,是该多多书了!!!

因为这里的李靖是商朝的李靖,而不是唐朝的李靖,二者根本就不是一个人,那么他作为哪吒的父亲就显得合情合理了。

商代的李靖,神话中的

这个商朝的李靖是源自于封神榜这个故事。而这本书大概是在明代成书的,因此也有着很多的奇幻色彩,而根据古代的死者为大的理论,不可能去莫名其妙的编排唐朝的李靖,因此二者只可能是重名。商朝的李靖本是一个清修之士,不过因为求仙不成所以下凡反而追求功名利禄。他娶了一个凡间的女子叫做殷夫人,生了三个孩子,名叫金吒、木吒和哪吒。在后来周朝倾覆商朝的时候他们一家都立了功,因此父子4人全部肉身升入了天界,李靖也成了托塔天王。

唐代的李靖,真实历史人物

而唐代的李靖在历史上也确有其人,他生于隋朝的陕西,一直以来都很有军事才能,在唐朝时期,他四处征战,为唐朝建立了悍马功劳,因此他也是凌烟阁二十四功臣之一。他曾经担任过兵部尚书,还封了卫国公,可以算是一个大唐军神,因此深深的留在了我们的记忆当中。

如此可以看出,二者只是重名而已,并不是同一个人,一定不要把这个事情给混淆了,历史上重名的人的确有不少,千万不要再问出这么贻笑大方的事情了。


浊酒话烟语


这个问题……咋说呢,咋一看的确是这么一回事,怎么还俩李靖?

都知道唐朝有个李靖,人家可是卫国公,跟着李世民征战沙场,一辈子兢兢业业,死了都入了皇陵。

而似乎商朝的托塔李天王李靖,也是一名武将,陈塘关总兵。武王伐纣时候,哪吒可是早就出现,儿子出现,老子李靖也必然出现。



这俩,怎么个意思?真就巧合的同名吗?还是商朝李靖,是源于晚他一千多年的晚辈,唐朝李靖的原型呢?

首先,咱们可别思维混乱了,先弄清楚,谁说的,托塔李天王的儿子哪吒,是商朝人的?

别误会,这句话不是质问句,就是单纯探讨的疑问句。

哦,都知道是《封神榜》里面说的,那就成了,《封神榜》什么时候的书?大致比较清楚,是明代时期创作的小说。



好啦,看似混乱的疑问,迎刃而解了,这所谓的商朝李靖,其实,就是明代小说家,依据唐朝卫国公李靖的原型,创造出来的。

怎么,还迷糊?

再通俗一点说,就是明代的许仲琳(作者有些争议,姑且听之),想要写一部,商朝时期的神话小说,就拿了唐朝一个人物作为了原型,更是懒得改名字了,就叫李靖吧。

所以,就有了唐王李世民求着唐僧西天取经,这个时代的李靖也还活着,出现了原型和虚构人物同时出现的情况。



所以,文学作品,就是这样的道理,可以欣赏,可以细品,但别当史料去深究,大家说是不是这个理儿?

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文人草堂


李靖是唐朝大将军,但哪吒可不是商朝人,而是一位印度人。

这个问题没搞明白的点是:

李靖和哪吒的父子关系乃后代民间的传说。事实上是先有这俩人的形象,才被虚构到了《西游记》《封神榜》这些故事里。

哪吒的形象起源于印度的佛教。

所以我说哪吒最初是个印度人。

按照印度佛教的说法:

哪吒其实是佛教四天王中毗沙门天王(Vaiśravaṇa)之三太子。在梵语中,哪吒的原名是那吒俱伐罗(Nalakūvara)。

所谓的哪吒,其实就是那吒俱伐罗这个名字的简称。

在印度佛教中,哪吒是一位护法神祇,拥有斩妖除魔的神奇力量,所以肩负着摧折恶鬼的重要使命。


请看下面的画像,那个红衣小儿其实就是印度人眼中的哪吒“

印度人哪吒如何变成了李靖的儿子?

李靖是唐朝的大将军,和印度人哪吒,原本是八杆子打不着的关系。

这其实是唐朝以后的事情了——

当时,毗沙门天王的形象逐渐和李靖混淆在一起。作为毗沙门天王的儿子,哪吒自然也就成为了李靖的儿子。

特别是哪吒的形象进入道教后,还被赋予李姓、太乙真人弟子、商朝人等等经历,最终被明代神魔小说《西游记》、《封神演义》等多部文学作品所宣扬。

总而言之,谁先谁后不要搞错。

本质上是先有哪吒、李靖这些形象,然后才被民间编排成了父子。


HuiNanHistory


你说的好有道理,我竟然无言以对!那么小陶红就一定是陶红了?小宋佳就一定是宋佳了?言归正传,其实吧此李靖非彼李靖,两个人是同名同姓,并非一个人。

唐朝卫国公李靖

唐朝的李靖没有塔托上,也没有哪托、金托、木托这些儿子,是一个为大唐帝国兢兢业业奉献一生的唐朝战神。

无塔的李靖是古代历史上杰出的军事家,武庙十哲之一、出身名门,是隋朝凉州刺史韩擒虎外甥,这个韩擒虎就会出名,在“门外韩擒虎,楼头张丽华”的诗句中出现过。

李靖仪表堂堂,身材魁梧,是个美男子,年少时就喜欢读兵书,为人很有韬略,善于用兵,长于谋略,是不世出的名将。李靖早年为隋朝的马邑郡丞,李渊晋阳起兵后,李靖归属唐朝,之后南征北战,战功累累,在王世充和窦建德,平定江南萧铣和辅公祏,北灭东突厥,西破吐谷浑,战功居唐将第一,无出其右,也是著名的凌烟阁二十四功臣之一。被李世民封为卫国公,所以后人也称其为李卫公。

商朝的托塔天王李靖

托塔天王李靖是中国古代神话人物,道教神仙,并非历史人物,最早记载于明代神话小说名著《封神演义》、《西游记》、《南游记》等诸多古典文学作品,之后便长期出现在民间传说中。

托塔李靖的事迹主要在《封神演义》中,时代背景是商朝,李靖原来是商朝陈塘关的总兵,大名鼎鼎的哪吒就是他的儿子。李靖也是修仙人士,是阐教的三代弟子。

李靖后来加入西周,追随姜子牙南征北战,武王伐纣成功后,李靖得道成仙,成了玉皇大帝账下的公务员,掌管十万天兵天将,李靖有个法宝很厉害,是个宝塔,全称“玲珑剔透舍利子如意黄金宝塔”,托塔李天王便由此而来。

神话传说中的李靖和军神李靖还是有一些关系的

虽然看起来,商朝的托塔李天王和唐朝的李靖不在一个时代,而且托塔李靖的商朝比唐朝要早上千年,但是由于托塔李靖是神话人物,而《封神演义》成书于唐朝之后几百年的明朝,现在一般都认为托塔李天王的原型就是大唐战神李靖和北方毗沙门天王的结合体,晚唐以后军神李靖逐渐被民间神话,明朝人在成书时借用了李靖的名字和军旅保护神毗沙门天糅合,创造出了托塔李天王李靖这个神话角色。


我家的猫叫皮蛋


唐朝李靖其人其事

唐朝李靖是真实存在的,生于隋朝571年,字药师,雍州三原(今陕西三原东北)人,是隋朝名将韩擒虎的外甥,素有军事才能。

曾任马邑郡(治今山西朔县东)丞,在李渊帐下和突厥作战。晋阳起兵后,效力唐朝,南平萧铣和辅公祏,北灭东突厥,西破吐谷浑,为唐王朝南征北战,立下赫赫战功,是凌烟阁二十四功臣之一。

李靖历任兵部尚书,拜尚书右仆射,封卫国公,世称李卫公,著有《李靖六军镜》等多部兵书,被世人尊称为大唐军神。

李靖一生桃李满天下,后辈弟子名将辈出,其一生备受荣宠,实现了立功、立德、立言之愿,善始善终、心无遗憾。

但李靖毕竟是一介凡人,不可能穿越回商朝做哪吒的父亲。

哪吒之父李靖其人其事

哪吒和托塔天王李靖是封神榜和西游记中的神仙,和唐朝李靖不是一回事。

李靖,因其左手上常托着黄金玲珑宝塔,又被称为“托塔李天王”。乃殷夫人之夫,金吒、木叉、哪吒三太子、贞英之父;金鼻白毛老鼠精的义父。

在凡间曾任陈塘关的镇关总兵,家住陈塘关李府,本是商朝纣王旧部,后反商伐纣,参与了殷周大战,是度厄真人的弟子,另拜燃灯道人为师,是阐教弟子。

后修道成圣,晋升仙班。在西游记中与幼子哪吒同为玉皇大帝座下的护驾大神,多次领命讨伐孙悟空,相当于天庭的卫戍区司令。

长子金吒是如来佛祖的前部护法,次子木吒是观音菩萨的大徒弟,他本人和如来佛祖关系莫逆,经常受邀参与灵山战事。

但有意思的是这个人打仗屡战屡败,小儿子哪吒从小就想杀他,收养的干女儿也屡次犯事违法,但他本人丝毫不受影响,一直活得挺开心。

托塔天王的李靖只是一个传说

托塔天王的原型应该是唐朝卫国公李靖,也就是说商朝时李靖和西游记中的李靖都是神话传说,故事来源都是卫国公。

《西游记》的作者吴承恩,约1500-1583年,字汝忠,号射阳山人,是明代小说家,比卫国公李靖小了将近一千岁,卫国公的故事他肯定非常熟悉。

《封神演义》的作者许仲琳,约1560-1630年,号钟山逸叟,也年明代小说家,比吴承恩小许多,比卫国公李靖小了一千岁,他的故事肯定也是来源于古人。

李靖是大唐第一名将,无论战功、能力、知名度、当时后世评价都极高,堪称大唐军神,名列武庙十哲,和韩信、白起、孙武、吴起等古之名将同列,在民间享有崇高的声誉,传承千年,所以他的故事渐渐被神话,成为了哪吒的父亲。


我就是竹韵


记得有人曾经说过,明代成书的《封神榜》,讲的是商朝的故事,而用的是其它朝代的风俗和社会背景。比如,从中国历史角度看,李靖是唐初的军事家。"总兵"是明清时的官职,相当于军区司令。至于陈塘关嘛,据说是元末明初农民起义军首领陈塘在此扎寨筑关而成名。这封神演义的故事,毕竟不是三国演义的故事。前者是虚构的神话,可以任凭作者的想象力进行超越现实的描写,出现一些"关公战秦琼"的情节或人物也是可以理解的。后者却是基于史料写作的文学作品,一些历史事件和人物必须要经得起事实的检验,罗贯中写书就相对地很谨慎的了,不敢搞些张冠李戴的情节了。所以,看《封神榜》就是看个热闹、看个乐趣、看个消遣,没有必要对号入座去检验它的人物或事件的真假。否则,这书会读得很累的。


一线天


商朝时和唐朝时都有一个李靖,他们只是同名同姓而已。哪吒只是神话传说中的人物。 哪吒老爸本是佛教当中的一个神话人物,后来被玉帝调到中央任天庭的兵马大元帅,哪吒也就成了先锋官。

在封神演义中,他早年学道于燃灯,注意这个燃灯就是佛教中的过去佛燃灯古佛。由于始终成不了仙,所以只好下山求人间富贵,成了商纣王的陈塘关总兵,娶妻阴氏,生了三个儿子,大儿子木吒,是观世音菩萨的弟子;二儿子金吒,是普贤菩萨的徒弟,小儿子哪吒,就是大闹东海的那位,是太乙真人的弟子。后来父子四人都去了西岐,保周武王灭商。

周武王灭商后,姜子牙封神,由于只有那些战死的将领和神仙才能被封为神,所以没有他们的份。而他们的确又想成为神仙,所以他们又舍弃功名富贵,与杨戬(二郎神)、周武王的弟弟雷震子等人重新去修道,终于成了正果。



芳馨小雅


此李靖非彼李靖,同名同姓而已

唐朝李靖的夫人是红拂女,和虬髯客并称风尘三侠,具体故事可以见《虬髯客传》

商朝李靖是求仙不成,下凡求个功名富贵。夫人是殷夫人,生子三个:金吒、木吒和哪吒。后叛商入周,建功立业,与死后入封神榜的诸多大神不同,父子四人肉身成圣升入天界。虽然没有明言,但在《西游记》中,李靖和夫人又生有一女,可见殷夫人也得道升仙了。在《封神榜》各场惨烈厮杀之后,李靖一家的结果算是最好的

商朝唐朝中间隔了上千年,唐朝李靖出世的时候,商朝李靖已经在天上享了好几年清福了


小强2836


《封神演义》是一部神魔小说,作者许仲琳是明朝人。

明朝人写神魔小说,自然是可以突破朝代限制,为了吸引人看,将大唐名臣,民间熟知的李靖,借其名来用,是完全可以理解的。

毕竟一部唐朝的传奇《虬髯客传》,让风尘三侠之名在民间广为流传,再加上李靖在民间逐渐被神话化,被当做神仙,所以借用李靖大名是挺有用的。

《封神演义》里的李靖,除了名字相同,其他的跟唐朝李靖关系不大,他的原型有可能是佛教的北方多闻天王。

这个天王的形象就是右手手托宝塔,而且据说他的一个儿子就叫做哪吒。


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