03.02 《西游记》中女儿国是指现在的哪个地方?

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86版的《西游记》里面女儿国国王由一代女神朱琳扮演,不过电视剧里面的国王和原著不太一样,原著里国王是听下人描述唐僧的长相过后就下令留下唐僧,这样能彰显出国王的霸气,但电视剧里的国王是和唐僧见过后才对其动情。

那么,《西游记》里的女儿国到底是现在什么地方呢?

原著中的女儿国是“阴世少阳,农士工商皆女辈,渔樵耕牧尽红妆。”这其实是典型的母系氏族社会,这种情况在西南地区一些少数民族地区现在都还有遗存。但是唐僧取经并不过西南,女儿国到底是哪一个国家说法较多,笔者倾向于女儿国是苏毗。

据《隋书》记载:

女国,在葱岭之南,其国代以女为王。王姓苏毗,字末羯,在位二十年。女王之夫,号曰金聚,不知政事。国内丈夫唯以征伐为务。

这里的女儿国并不像镜花缘中的女儿国:女主外,男主内。《西游记》里的女儿国一个男的都没有,繁衍后代靠喝水怀孕,这肯定是不存在的。所以小说似乎是经过苏毗国的故事改编的。

苏毗国在西藏,不过离青海和新疆非常近,是一个由羌族建立的国家,后来被吐蕃吞并。苏毗就在今天西藏的日喀则地区。

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《西游记》中女儿国是指现在的哪个地方?其实这个问题不太好回答,因为在《西游记》里所提到的各个国家里,女儿国可以说是原型最为虚无的一个国家。不过在记述玄奘西行见闻的《大唐西域记》里,确实也记载有至少两个“女国”,但在中国古籍里,其实还有一个更像《西游记》女儿国的“女国”,那么《西游记》的女儿国和它们都有些什么关系呢?


地理上有可能经过的“东女国”

刚才我们说到《西游记》历史基础是玄奘前往印度的经历。所以如果要探究《西游记》里女儿国的来历,那么很自然记录了玄奘西行印度各种见闻的《大唐西域记》就是最合适的参考资料了。

而《大唐西域记》里,也确实提到了“女儿国”,而且还不止一个。首先在《大唐西域记》的第四卷里,可以找到这样几句记载:

……即东女国也。世以女为王,因以女称国。夫亦为王,不知政事。丈夫唯征伐、田种而已……东接吐蕃国,北接于阗国……

也就是说在今天西藏地区的吐蕃国以西,今天新疆地区的于阗国以南的地区,在当时存在着一个东女国。而这个国家之所以叫女国是因为他们世代以女性为国家领导人。这样说起来好像女儿国一下子已经找到了,但再往下看就会发现这个东女国,其实和《西游记》里的女儿国还是很不一样的。因为女儿国是没有男子的,但东女国却有,而且其女王的丈夫也称王,只是不过问政事,平常只是负责打仗和种田。所以只是女人统治男人。

东女国可能就坐落在这样的环境中

而根据现代一些学者的考证,东女国的大致位置可能是位于今天四川省的阿坝州和甘孜州一带,那里在初唐时期确实存在过以女性为核心的社会制度,所以《大唐西域记》的记载还是有一定根据的。

社会形态更加接近的“西女国”

但刚才已经说了,东女国的记载存在大量男性,所以其实不太符合女儿国的情形。但在《大唐西域记》里,其实还记载了另外一个女儿国,而这个女儿国,倒还真是完全由女性所构成。在《大唐西域记》第十一卷里,可以看到这样的记载:

狼揭罗国……临大海滨,入西女国之路也……拂懔国西南海岛有西女国,皆是女人,略无男子。多诸珍宝货,附拂懔国,故拂懔王岁遣丈夫配焉,其俗产男皆不举也。

这段话里的狼揭罗国是指今天巴基斯坦和伊朗交界的地区,现在在网上很有名的瓜达尔港就位于这一地区内。狼揭罗国挨着的“大海滨”当然就是印度洋了。《大唐西域记》里说通过印度洋可以到西女国去。而西女国又位于当时被称为“拂懔”的东罗马帝国西南方的海岛之上,所以有可能是位于印度洋或者地中海里的某个小岛上(虽然其地理方位都不太符合“拂懔国西南海岛”的描述)。而这个女国确实是只有女人,没有男人。其繁衍后代的方式是依附东罗马帝国,用一些珍宝换得东罗马帝国派男子与其结合,但生下的孩子只要是男孩就都不养了。

大家也许可能通过东罗马帝国的疆域想像西女国的大致方位

这段描述在地理上不可能是唐僧师徒所到达的女儿国,因为第一它是海岛,而女儿国却是在大陆上。而且它在印度洋或者地中海上,也不可能是唐僧师徒四人从中原到印度所能经过的地区。但它确实是一个只有女性的社会,这和女儿国的描述非常接近,而且这段记载还给出了它能维持单一性别社会的合理解释,即通过贸易换得与外国男性结合,但因为位于大洋之上,所以还能保持自己独特的社会结构。

但这里要说明的是,《大唐西域记》里关于“西女国”的记载虽然还有其实史料佐证,但这些记载基本都只存在于中国古代的史料之中。而在与其地理位置更加接近的欧洲,特别是在中国史书里被称为其宗主国的东罗马史料里,却找不到这个国家的丝毫踪影。所以这个国度在历史上是否真正存在,其实是要画上问号的。不过虽然如此,但在玄奘西行时代东欧、北非和西亚的一些政治情况中,可能也能找到一点西女国说法的来源。

东罗马女王提奥多拉

大家知道,在西方的历史上,出现女王的几率其实比中国古代要大得多。比如在历史上非常有名的“埃及艳后”克里奥帕特拉,其实就是埃及女王。而在距离初唐更接近的时代,在公元6世纪上半叶,东罗马帝国曾经出现过一位名叫提奥多拉的女王。当时欧洲的东哥特人也曾出现过一位名叫阿玛拉逊莎的女王,而在稍晚一些,也就是玄奘所生活的公元7世纪初,西哥特人中也曾出现过一位摄政长达30多年的皇后布伦希尔德。所以桃花石杂谈认为,有可能是当时这些女性执政者的形象,在民间传说里得到不断强化,最终传到唐朝之后逐渐演化成了“女国”乃至只有女性的“女儿国”的形象。

第三个来源

那么《西游记》里的女儿国,是不是就是小说家把“东女国”和“西女国”的特点结合起来,再加上一些神话色彩之后所创作出来的国度呢?可以说是,但却不限于此,因为在中国古籍中曾经提到的“女儿国”里,其实还有一个比上面提到的这两个更像《西游记》里的女儿国。在中国古代的官修史书《梁书·东夷传·序》里,有下面这段记载:

扶桑东千余里有女国,容貌端正,色甚洁白,身体有毛,发长委地。至二、三月,竞入水则任娠,六七月产子……

上面这段描述,和《西游记》里女儿国非常接近

这段话是说,在扶桑国以东大约千余里,有个女儿国。这里的女子肤色洁白,但却毛发旺盛,头发甚至能长到地上。每年2、3月间,她们在水里泡泡就会怀孕生子。而这段描述,和《西游记》里女儿国婆子对“照胎泉”的讲述简直是如出一辙了:

驿门外有一个‘照胎泉’。我这里人,但得年登二十岁以上,方敢去吃那河里水。吃水之后,便觉腹痛有胎。至三日之后,到那迎阳馆照胎水边照去。若照得有了双影,便就降生孩儿。

也就是说,《西游记》里的女儿国和《梁书》里的女国一样,也都是只有女子,而她们的后代来源都是其生活地周边的水。《梁书》里说女国是位于扶桑国以东千余里,而扶桑国在中国古代一般是指日本,但日本以东千余里,似乎并没有国家。不过古代的扶桑和现代的日本并不完全重合,它的地理范围肯定不包括今天日本的北海道地区,所以《梁书》里提到的女国,其实有可能是位于今天北海道的某个原始部落,或者更近一步,是指位于俄罗斯堪察加半岛上的某个原始部落。但这些分析当然只能是根据史料的推测,现代是不可能有什么定论的。

“梁书女国”也许是位于日本北海道某地的原始部落


所以说到现在,我们可以基本上确定地说,《西游记》里的女儿国,其实至少是结合了东女国的地理位置、西女国的社会构成和“梁书女国”的繁衍方式(“西梁女国”这个名字也许灵感也是来自“南梁”)。小说家将这三个全都充满异域风情的“女儿国”的不同成份有机地揉合在一起,再加入了许多极具人性化的细节,才创作出了在《西游记》里极具特点,亦真亦幻的女儿国。


桃花石杂谈


我是萨沙,我来回答。

其实玄奘并没有到过女儿国,他这一路基本都是游牧民族,个个凶悍。

如果一个部落都是女人没有男人,恐怕早就被其他部落抢光做老婆了。

即便到了印度以后,当年印度是男性社会,女人地位非常低下,也不可能存在女儿国。

其实,这是作者吴承恩听说的一个故事。吴承恩在今天湖北省随州市某地当过小官,而那个时代湖北有诸如苗族、土家族等大量少数民族。

很多山区很闭塞,极少数 少数民族部落还在刀耕火种,甚至还处于母系氏族时代。

也就是像纳西族支系摩梭人那样,都是女人说了算,女人主要负责养孩子。

西游记中的众多故事原型,很多是来自大洪山地区的奇闻异事。

这个女儿国,应该也是吴承恩听说的母系氏族部落的传说。

西游记是神话故事,没必要太纠结对应真实的历史。

其实个人觉得,唐僧要想还俗,女儿国就是最合适的。

别的不说,女儿国国王又美丽又温柔,到哪里找去。


萨沙


其实要回答这个问题,就要对历史要有一定的理解,仅藏区(原吐蕃)时期,历史上就出现过两个女国,一个是东女国,在今天的四川省甘孜藏族自治州丹巴县梭坡乡;一个是西女国,今天的帕米尔高原上,那是中华民族永远的痛。而中国历史上还出现过一个女人统治并存在480多年的大夏国(史称西夏),在今天的宁夏银川周围。

我们可以来分析一下,当时唐玄奘从长安(今天的西安)一路西行,途中最有可能经过的女儿国,笔者认为应该是西夏,东女国在四川甘孜州,那里当时是虎豹出没的不毛之地,且东女国出现的时期在唐末时期。西女国在帕米尔高原,唐俗不大可能经过那里,且方向不同。

西夏是发源于今天青海河湟地区的党项人拓拔氏,后被赐国姓李,称李无昊建立的,西夏有仿汉文创作的文字——西夏文,存世480多年,号称西夏500年,后于元朝才被成吉思汗消灭后,一夜间消失,在今天的安徽和四川甘孜藏族自治州发现了西夏王族的后裔,称为木雅人。而东女国丹巴离木雅地区仅十余里之距。

历史上的西山八国、附国、东女国这些小聚落,还有与唐僧玄奘齐名的大译师贝若扎那(又写成毗卢遮那)均与丹巴有关,但却与唐朝李世民派玄奘西天取经却无多大关联。

综上,笔者觉得《西游记》中的女儿国最有可能的就是今天的宁夏银川这个由女人统治的历史国度——西夏。且西夏由于连年征战,男人已经很少了,此地又是唐玄奘西天取经的必经之路,一路往西,最终在尼泊尔、不丹这些地方取回大乘佛教真经的。

这只是笔者的推测和辩述,请多多指教。


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不少人认为,女儿国只是吴承恩在《西游记》中杜撰的,但实情并不是这样,女儿国是真正存在的,而且她还有一个很好听的名——苏毗国。


《西游记》里女儿国国王扮演者朱琳


《西游记》里唐僧师徒途经女儿国的故事,使女儿国在中国家喻户晓。而唐僧的现实原型玄奘法师在他西游取经的游记中,也毫不讳言地说自己在路过西域时,曾听说那一带有一个以女人为主的女儿国。《隋书》记载:“女国,在葱岭之南,其国代以女为王。王姓苏毗,字末羯,在位二十年。女王之夫,号曰金聚,不知政事。国内丈夫唯以征伐为务。山上为城,方五六里,人有万家……复有小女王,共知国政。俗事阿修罗神,又有树神……开皇六年,遣使朝贡,其后遂绝。”《新唐书》称:“苏毗国俗轻男子,女贵者咸有侍男。”在苏毗国,不仅是贵族女子,就算是没钱没权的女子,也是一家之长,有多个丈夫。女人生了孩子都随母亲的姓氏,而再尊贵的男性,也不能有妻子之外的女人。公元6世纪初或7世纪末,苏毗被松赞干布的父亲囊日论赞占领。自此,苏毗女国被吐蕃吞并。



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《西游记》第五十四回中写道,唐僧师徒四人取经路上,路经一个国家,名叫“西梁女国”,国中皆是女儿身,国王、百官也是女人,传宗接代靠喝国内一条河水受孕,河名“子母河”。唐僧与八戒曾误喝河水,闹出了一番笑话!



那么这个女儿国是指现在哪里了?

《西游记》里唐僧的原型是唐朝的玄奘大师,玄奘写了一部《大唐西域记》,是记录他去印度取经路上所见所闻,其中有个东女国的描写:“世以女为王,因以女称国。夫亦为王,不知政事。丈夫唯征伐田种而已,东接吐鲁国,北接于阗国,西接三波诃国”。意思是东女国世代以女人为王,所以称为女国,她的丈夫虽然也称王,只是不管国家大事,只负责打仗种田,这个国家东接吐鲁,北接于阗,西接三波诃。吴承恩写《西游记》参考了《大唐西域记》相关内容,这个东女国应该是“西梁女国”的原型,是一个母系社会的女权国家。



《旧唐书》中也有关于东女国的记载:“东女国,西羌之别称,以西海中复有女国,故称东女焉。俗以女为王。东与茂州、党项接,东南与雅州接,界隔罗女蛮及百狼夷。其境东西九日行,南北二十二日行。有大小八十余城。”茂州和雅州都在现在的四川,东女国与茂州、雅州交接,包括了现在四川阿坝茂汶以西、甘孜州,以及昌都地区。

现在的四川丹巴嘉绒藏区,是以前东女国遗址的一部分,泸沽湖的摩梭族仍保留母系社会的风俗,迄今还流行多种走婚习俗:爬房子、钻帐篷、顶毪衫、抢手帕等等。走婚的形式是:男不娶、女不嫁、结合自由、离散自由。而有意相好的男女通过“走”来实现婚姻过程,比如爬房子:男方在夜晚爬上女方所居住碉房,与之相会,情到浓时,行夫妻之实,天亮男子必须离开,以后可以保持关系,也可以解除。他们所生的孩子则随母姓,由女方抚养!



丹巴县还有个传说,东女国女王爱泡温泉,泡澡时有众男侍奉。东女国美女如云,也因美色而招致亡国!至于东女国为何会消失,因为有关记载太少,也只能是听传说了。《西游记》中的女儿国女王,也是个“眉如翠羽,肌似羊脂。脸衬桃花瓣,鬟堆金凤丝”的美人,喊一声“御弟哥哥”,不知迷倒了多少人。。


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在《西游记》当中,有一个神奇的,让男性都向往的国度,女儿国。在这个国家当中,没有男性的存在,女性通过和子母河的水来繁衍后代。那么在历史当中,真的存在吗?《西游记》的女儿国是有其历史原型的,当然,肯定是不可能喝喝水繁衍的,不然达尔文的棺材板都压不住了。我们大致也可以猜测得出来,这个西梁女国应当是一个处于母系氏族的部落或者国家。

在人类发展之初,在部落当中,因为女的掌管着繁衍后代,一般来说都是知其母不知其父,是建立在母系血缘关系上的社会组织。女性在采织生产中的重要地位,让其处于统治阶级,男性则主要负责狩猎捕鱼等等,很明显狩猎有很大的不稳定性,不一定能够弄到吃的,所以女性的地位更高。在母系社会当中,一般是禁止内婚的,成员进行族外群婚,子女跟随母亲,因此是无父无夫的国度,这就是女儿国了。后来随着生产力的发展,男性作为重要劳动力,地位越来越高,才转向父系社会。但是还是有部分的氏族部落没有变化,保留着母系社会的传统,比如现在的泸沽湖摩梭人。

《旧唐书》有记载:东女国,西羌之别种,以西海中复有女国,故称东女焉。俗以女为王。东与茂州、党项接,东南与雅州接,界隔罗女及白狼夷。南北22行。有大小八十余城。

《旧唐书》中的这个东女国,在川西历史当中是个重要的文明古国,在《隋书》和《大唐西域记》当中也有记载这个国家。据猜测呢,这个国家就是《西游记》当中记载的女儿国,按照现在的地理位置来说,应该是在四川的阿坝州、甘孜州丹巴县等地区。东女国的统治阶层都是女性,国王官员只能由女性来担任,家中的大事也有女性来决定,而男性则一般在外面服兵役。

但是随着时间的变迁,东女国慢慢的就不见了踪迹,在宋、元、明的史记中也不见记载。或许是在和外界的不断接触当中,转向父系社会了吧,也可能是在战乱当中消亡了吧。


悠然布衣


《西游记》中的女儿国就是公元六、七世纪存在于现在四川阿坝州、丹巴县和西藏昌都市地区的东女国。

当然了,历史上真实的女儿国,也就是东女国可并不全部都是女人,毕竟如果都是女人的话,那生育怎么办对吧。其实它是一个非常显然的“以女性为中心和女性崇拜”的社会结构国家。《旧唐书》就曾记载东女国的情况说,“俗重妇人而轻丈夫”。

那东女国到底是什么情况呢?

根据历史记载,东女国的国王和大臣皆为女性,而男人则不能在朝廷做官,也就是说男人一生下来就是士兵,只能落得个牺牲在沙场的命,或者被女性大臣们包养做小妾。

所以这个故事告诉我们,虽然历史上有真实的女儿国,但是你绝对别打主意说“我想投胎到女儿国“这样的话。


三观粉碎机


湖北省随州市洪山镇有个女儿国风景区。

是依靠西游题材打造的现代化旅游休闲基地,风格也挺像那么回事。

但我仔细研究了下和历史上那个真正的女儿国,基本上算八竿子打不着了。

历史书上唐玄奘写过一本书叫《大唐西域记》,写的就是前去西域的所见所闻,第四卷写到过一个叫“东女国”的地方。

“世以女为王,因以女称国”

女权社会,女的称王,差不多和《西游记》里女儿国一样。

吴承恩写《西游记》的时候,大量参考《大唐西域记》,女儿国并非都是女的没男的,而是说男的低位很低,没啥存在感。

这个女儿国也就是历史上的“东女国”在哪呢?

根据历史学家查证,是历史学家啊,不是我找到的,在青藏高原上有过两个女权主义的国家,西边的叫“西女国”,那东边的?没错,就是“东女国”,也就是女儿国。

位置在四川甘孜州的丹巴县附近,大概在这里。

据说至今当地人仍然保留部分母系氏族的特性,有兴趣朋友可以去看看。


四斤


很有趣的问题,要从史料中找答案。《西游记》里面的女儿国没有男人,靠喝圣水传宗接代。有人说这是小说杜撰的,的确,喝水能传宗接代这是绝对不可能发生的事情。不过,这种故事并非空穴来风,是有源头的。(欢迎关注头条号:文史工作坊)

《梁书的》的《东夷志》有记载

扶桑东千余里,有女国。容貌端正,色甚洁白,身体有毛,长发委地。至二、三月间竟入水则妊娠,六、七月生产。

注意这几个字:“入水则妊娠”,也即是女人下水过后就怀孕了,这等神奇的事情当然不可信,不过此事见于正史,说明吴承恩写《西游记》应该不会凭空捏造。

历史上的女儿国到底在哪里呢?笔者认为有两种说法较为可信。

女儿国在今天的川西地区

唐僧西天取经的故事原型是玄奘大师,这位大师在《大唐西域记》中的确记载了一个叫东女国的国家:

(该国)世以女为王,因以女称国,夫亦为王,不知政事。丈夫唯征伐田种而已。

这个国家国王是女人,但丈夫也是国王,可能实行的是双王制,不过实权掌握在女性手上。这里的东女国是一个藏族建立的文明古国,在今天的川西甘孜州。

女儿国在今天的西藏地区

相比之下,我觉得《隋书》的《西域传》记载更为可信。

女国,在葱岭之南,其国代以女为王。王姓苏毗……女王之夫,号曰金聚,不知政事。国内丈夫唯以征伐为务。

这里面的苏毗,历史上的确有这样一个国家,不过不是藏族政权,而是羌族建立的一个文明古国,在今天西藏的日喀则地区。

读者你认为女儿国到底在今天的哪里呢?欢迎在评论区留言讨论。

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