03.02 有人說裡皮帶隊輸球球迷罵國腳不爭氣,高洪波輸球球迷喊高洪波下課,你如何看待這樣的雙標準?

體壇放大鏡


問題提得很白痴。

當初喊高洪波下課,更多的是對高洪波選人用人固執己見的不滿。但反過頭來反思,什麼是主教練?如果主教迎合“民意”,因為球迷的批評指責就輕易改弦更張,這難道不是更加糟糕嗎?原因很簡單,一萬個球迷就有一萬套陣容,一萬種打法,聽誰的?主教練既然擔負了帶領球隊的責任,就應該“唯我獨尊”,以自己的判斷指導球隊而不是其他任何因素!哪怕球迷罵得再厲害,高層施壓再大,也要坦然面對不受影響!這才是一個合格主教練應該具備的素質。說回高洪波,用誰不用誰,作為旁觀者的球迷可以質疑,但不要指責。畢竟你不在其位,也缺乏專業修養,你的看法不一定準確,換句話說再次的主教練都比你懂得多得多!高洪波堅持用任航,用顧操,那是他認為他們符合戰術選擇,堅持己見,沒毛病!

至於題主說現在沒人喊裡皮下課,我想說誰告訴你的?你怎麼知道沒人喊裡皮下課?不說其他,你看看你問題下的評論,看看今日頭條裡關於討論國足的帖子,出現的裡皮下課的聲音還少嗎?換個角度來說,當初喊高洪波下課的時候,就沒人批評球員辣雞嗎?本來導致比賽結果的原因就是多方面的,讓教練或球員任何一方單獨背鍋都有失公允。何來你說的“對待外教無限寬容,雙重標準”,所以第一句話我就說了你這個問題相當白痴!

關於裡皮,我還想多說幾句。裡皮的名氣和能力已無需再多證明。同時他在恆大有過成功,對於中國和亞洲足球也算是瞭解。從這點來說,當時聘請他執掌國足並不算“病急亂投醫”。至少在當時,蔡的眼光還是比較長遠的,是希望裡皮能率隊出征2022預選賽的,雖然合同只簽到2019亞洲盃,但從裡皮預選賽失敗後的一系列安排和建隊思路來看,他也是有這種打算的。所以忽然之間大家都覺得他和足協續約是板上釘釘的事了,但需要注意的是裡皮方面從來沒有公開討論亞洲盃後繼續帶隊的事情,所以就算是亞洲盃後走人,也只是正常的合同到期,而不是“被炒”和“下課”!所以現在因為兩場熱身賽就急匆匆的喊下課,有意思嗎?

從一個希望中國足球能儘快“翻身”的球迷角度而言,我並不希望裡皮明年離開。如果老爺子能帶隊征戰2022世預賽,對中國足球的幫助是很大的。至少能讓體育局和足協高層充分理解:一個教練從接手到能夠比較成熟的建隊,是不容易的,也是需要時間的!遺憾的是,足協從來都沒有給任何一個教練超過5年的時間(因為預選賽是4年一屆),2-3年時間對於教練貫徹戰術思想和球隊打法成型太短了!足協總是盯著短期目標,急功近利!沒有長期打算,一時心血來潮請個名帥,一次大賽失敗又抄掉,各種風格各種打法,今天學德國明天學巴西,活活把國家隊變成了試驗田!能取得好成績才真的是奇了怪!所以,如果真的要罵,教練球員都不值得罵,去罵足協吧。但足協有時也是迫不得已,足協是一個政治體制下的機構,要理解這點,要罵還得罵這種僵化的體制(但是要小心被查水錶)。

回想裡皮上任之初,球迷是期盼救世主的心態。裡皮也差一點點當成了救世主,如果不是缺乏一點點運氣,估計今天這些質疑他的人早就對他頂禮膜拜!唉,那顆該死的敘利亞狗屎運任意球,擊碎了我們的心。但是,至少說明了一個問題,那就是裡皮對球隊的調整能力,控制能力,臨場指揮能力毋庸置疑!同志們,他還是有兩把刷子的!到今天,因為兩場熱身賽的糟糕表現,就把老爺子推到風口浪尖,何苦?這只是熱身賽。

裡皮不是救世主,不是一個裡皮就能解決中國足球幾十年的問題。但既然花了很大代價請了他,就請多給他點信任多給他點時間。讓他下課簡單,關鍵是誰來接任又能確保2022出線?反正都是失敗,何不讓老頭子帶領著去失敗,那樣失敗中一定會有更多收穫!

亞洲盃後,裡皮可以離開,安然退休,在國足的最後一站不會影響他傳奇的教練生涯。可是,中國足球怎麼辦?怎麼辦?我想這不是你我現在可以回答的。和這個世界上所有看似不能解決的問題一樣,最終的解決辦法只有兩個字:時間。交給時間去沖刷一切,盪滌一切,又重塑一切。或許等我們白頭,中國足球就好了,或許那時我們已經不在。

我祝願中國足球,這一天早日到來。


未名為名


這的確是一個雙重標準,猶記得當初裡皮繼位的時候,球迷分為了三大派,一邊是無調節支持裡皮的,因為裡皮在意大利足球和恆大足球都取得的了巨大的成功(人數居多);一邊是反對高洪波的,因為高洪波把國足帶到了絕境(人數更多);另一邊是支持高洪波,為高洪波鳴不平的(人數較少),因為高洪波為人、執教能力令很多人信服,國足輸球的鍋,不能都給高洪波一個人背,我是第三邊,因為我從09年開始,就支持高指導了,當然,知道今天,也依然支持高指導。

裡皮的能力怎麼樣我不多說,履歷在那擺著呢,但裡皮帶國足的成績,我覺得實在是太差勁了,他也許是豪門球隊帶多了,一下子選擇了一支爛隊執教有點不適應。

裡皮最大的成功應該是12強賽差點殺進了突圍賽,但前者若沒有高洪波的臨危救命,哪有裡皮的後來居上呢,當然,12強前面的比賽高洪波挖的坑確實很大,裡皮填不上,不能對他過多的責怪。

不過自打12強賽之後,裡皮似乎也就沒有什麼值得拿得出手的成績單了,中國杯最好也只是第三名,最近一屆接連被威爾士和烏拉圭虐,中國杯之後的4場熱身賽,裡皮贏的也不多,只是贏下了弱隊泰國和緬甸(打泰國那場要不是裁判,國足可能真贏不了),而對陣卡塔爾U23、巴林隊,裡皮也沒能交出讓人滿意的成績單。

當然,你可以說裡皮是在練兵,國足將士們不用心踢,我覺得這些也是主觀原因,但身為教練,你就應該負責任,2000萬的年薪可不是讓你來享受的,這裡可不能少了背鍋這一項。

裡皮練兵是可以,但練了這麼多場,得出什麼好兵了嗎?好像很少吧,要不然,直到現在他怎麼還是選哪些早已混成老油條的老面孔呢?

其實高洪波09年帶的那一屆才叫真的練兵,09年的國足,出了很多新面孔,高指導提拔了像馮瀟霆、張琳芃、楊旭、于漢超、於海、榮昊、楊昊、李學鵬、郜林(有些之前已經上了國家隊,但高洪波來了之後被升為主力),再到後來的黃博文、鄧卓翔等人,數數看,這其中有多少人至今仍然還是裡皮不得不選的主力。

裡皮的練兵,我是真看不懂,他的練兵感覺根本上也沒取得什麼進步,高洪波練兵,起碼不會輸那麼慘,起碼球隊依稀有點傳控的影子,如果足協當初能給高指導一點時間,或許他能把那支國足練出來。(高洪波第二次執教國足,也選了不少新人,但這些新人,後來都被裡皮明明棄用了,可能是裡皮相信他的恆大幫吧)

如果裡皮真的是無能為力了,真的想走了,他就應該狠下心來把國足球員們痛罵一頓再走,或者直接從U23裡挑人,這才是現實出他執教能力強的一面,而不是整天向媒體抱怨球員不給力,在這點上,裡皮真不如高洪波果斷,高洪波輸球的時候,從來沒有抱怨過球員,他就敢直接叫板足協,然後果斷辭職走人。


後仰大風車


這不算什麼雙重標準,因為兩個人在足球領域裡所取得的成績完全不一樣!


中國有句古語:外來的和尚會念經。放在足球的層面上,這句話是成立的。無論是國少還是國青還是國足,取得的好成績幾乎全是外教帶隊,而且裡皮還曾經還是世界盃冠軍教頭。

老爺子進入恆大之後,也讓恆大在亞洲風光無限。對於只會窩裡斗的中國足球來說,是裡皮讓中國足球或者說讓中超俱樂部站到了亞洲巔峰,就這一點上球迷對裡皮還是非常認同的。

亞洲盃上國足雖然沒有進入四強,亞洲盃後中國足球雖然還是一地雞毛,但這與裡皮關係不大,中國足球的環境就是這樣。



反觀高洪波,也許人品不錯,但執教水平畢竟有限。最好的成績也僅僅是2007年中超冠軍,也僅有這麼一次。雖然帶領國足也曾經戰勝過韓國、法國等世界勁旅,但含金量太低,一到正賽上根本經不起檢驗。

亞洲盃上,國足的表現大家盡收眼底,裡皮的執教水平是真沒任何問題,反觀國足球員的個人能力是差到極致呀。


葡萄酒足球


首先必須強調的是,雖然都曾經是中國男足的主教練,但是高洪波和裡皮是根本沒有可比性的。裡皮執教經驗和能力毋庸置疑,他在尤文圖斯隊的成功已經說明了一切問題,也更不用說他帶領意大利隊完成了世界盃賽的登頂。高洪波雖然目前是中國本土教練中較為出色的一位,但是他的執教能力其實一直沒有被完全認可。就算當年帶領長春亞泰隊中超問鼎,也被很多人看成是坐享其成。再看看高洪波最近幾年的執教成績,根本無法在中超球隊中找到自己的位置,執教中甲北控隊的亮點也不多,一直沒有看到衝超的希望,而且北控隊最近兩個賽季也沒有太出色的年輕球員冒頭,這都說明高洪波的執教還差著火候,就更別說他有在歐洲頂級聯賽中執教的能力了。在回到二人在國家隊主帥位置上的表現,高洪波的勝率可能更高些,但是這主要是因為他不是在世界盃賽的週期內,他帶隊的硬仗並不多,而面對硬仗時,他的用人和技戰術使用確實有太多的爭議,所以他帶領球隊輸球后被喊下課也很正常。裡皮的情況有所不同,中國足協是希望他能夠帶隊完成世界盃賽預選賽的突破,所以他帶隊的比賽硬仗很多,這也影響到了他的勝率,這其中也包括亞洲盃賽。從具體比賽可以看出,裡皮的用人雖然有爭議,但是整體上還是總有調整和糾正的,從中能夠看出裡皮的努力和能力,結果不理想,確實是國足球員的能力實在有限,無法達到裡皮的要求。另外必須強調一點是,高洪波執教國足時的球員能力客觀來看是要強於目前的國足球員能力的。


體壇小蔥拌豆腐


從理論上講,這樣的雙重標準可以用海德平衡理論來解釋。通俗來講,人們對於兩件關聯的事物的看法應該是一致的,這也就是我們俗話說的“愛屋及烏”,反過來將,如果我們討厭其中一件事,那麼我們同樣也會討厭和它關聯的另一件事,但是如果我們對於兩件關聯的失誤態度不一,海德平衡原理將會被打破,人們將出現不平衡和不和諧的態度。

在圖中有三個主體(P、X、O),+-表示主體之間的態度。判斷是否符合海德平衡的條件很簡單,如果三個符號相乘為+,則符合海德平衡,三者將處於一種和諧的關係,但是如果符號相乘為-,則不符合海德平衡理論。

在這件事當中,球迷對於國足表現不佳表現出十分消極的態度,從而對高洪波的執教也表現出了不信任,這符合海德平衡理論的要求。在裡皮上任之後,球迷對裡皮執教一事十分積極,但人們對於國足的表現依舊十分消極,這產生了不平衡的海德三角,但是由於人們對裡皮的能力十分信任,所以球迷對國足的消極態度更加明顯。但久而久之,如果國足的表現再不能讓球迷滿意,漸漸的球迷也會對裡皮的執教能力產生質疑,就目前來看,也確實如此。

另一方面,人們對於國內教練的不自信也造成了這樣的雙重標準,裡皮在執教能力和執教戰績上確實比高洪波高出不少。打個比方,人們認為這盤菜不好吃首先會想到是廚子的問題,但是換了五星級酒店大廚之後菜依舊不好吃,球迷們只能表示是菜本身的問題了。


克韓


裡皮國家隊西亞之行以一平一負結束,國家隊裡皮接收後的兩年,這支似乎又回到了原點。球員組織紀律渙散,榮譽感缺失,場上缺乏拼搏精神這些缺點相之於過去似乎有過之而無不及!

近期中國男足的比賽,除了對陣緬甸、泰國這樣的球隊還能夠取分外,對陣卡塔爾、朝鮮、日本韓國等球隊,根本沒有還手之力。國足可謂毫無起色。但是,大將軍發現了一個很有趣的觀點。那就是裡皮麾下的這支國家隊,儘管輸球,但是球迷們向來不會把輸球責任推到主帥裡皮身上,他們會責怪球員出工不出力,怪罪球員。

這點在中國杯期間表現的相當明顯。在國足災難性的1比6不敵威爾士後,球迷將怒火全部拋向了球員,對於這支球隊的領軍者——裡皮,球迷的反應是這樣的。“心疼裡皮,老爺子這麼大歲數還要遭遇如此恥辱”“心疼裡皮,國足這幫球員換神仙來執教都沒有用”。

對於這樣的球迷,我只想呵呵!足協花了將近兩千萬歐元的價格請來了裡皮團隊,不是讓你們來心疼他的,如果他做不到,他就該承擔責任,不然,這兩千萬歐,他不配!


下面我們再來看看以高洪波為代表的國內土帥在輸球后的輿論風向標。還記得2016年3月份,高洪波帶領中國男足奇蹟般的闖進12強賽嗎?賽後,球迷紛紛表態“此生不黑高洪波”,高洪波給中國隊帶來的榮譽時裡皮完全無法相提並論。然而,結果是什麼?此後的十二強賽,高洪波帶隊戰績不佳,球迷沒有絲毫給予他空間,下課之聲四面而起,多寒人心!有個小細節是,足協在高洪波執教期間就已經私下接觸裡皮,說明在國內,高洪波根本沒有得到絲毫信任。

這就是土帥在中國的生存環境!再跟大家說一個故事,在16年3月份帶隊進入十二強後,足協一個電話告知高洪波,要續約,連續約工資都沒有詢問,高洪波就答應了~這樣一顆赤子之心,說的不好聽一點——餵了狗。

還記得嗎?高洪波帶領中國隊1比1戰平德國;1比0擊敗法國;3比0打破32年不勝韓國的魔咒;東亞杯奪冠等等,卻換來的是六連勝下課,以及部分球迷無休止的辱罵。

相比於200萬人民幣的高洪波,2000萬歐冠的裡皮是不是更該被罵——在其位,不謀其事呢?網友們,你們公平嗎?


一號大將軍


這是因為群眾的眼睛是雪亮的,一個世界名帥被中國足球隊這幫白斬雞老爺們戲耍到如此境地,裡皮先生還是沒有抱怨,還是憑他的專業能力與專業精神幫中國足球力撐危局,對於這樣的人,我們有什麼理由去指責,我們有什麼資格去詆譭?

中國足球通過這兩場比賽讓我們看到更多的醜陋,馮瀟霆的漫步式比賽,張呈棟的大腳掄空,於洋傳球給對方前鋒的助攻……,種種業餘球員都不一定會發生的失誤,卻在我們的國足身上頻繁發生。裡皮先生不僅要給這幫老爺們傳授戰術,還要幫他們提高基本功,真是難為這位世界名帥了。

也許裡皮先生這輩子最後悔的事情,就是選擇成為了中國男子足球隊的主教練。他應該更沒有想到的是,作為一名中國國家足球隊的隊員,能把為國出戰的機會看得如此輕微,如此不屑?但裡皮先生還是體現了他的職業道德,認真對待每場比賽,認真回報支持他的中國球迷。

在中國球迷心裡,裡皮先生是令人尊敬的。中國足球隊的那幫老爺們,除了武磊等少數幾個被廣大球迷認可的球員,我們建議足協徹底開除出國家隊。今後國內俱樂部每個球員的薪酬待遇,應該建立在只有代表國家隊,以主力身份征戰各型大賽的球員才能享受最高薪資標準,以此類推,建立各層級球員工資標準。用制度健全為國出戰的榮譽感與價值觀。只有這樣,我們才能讓這幫為錢奮鬥的老爺們發揮潛質,才能讓裡皮先生的辛苦不白費。


笑臉包公1


高洪波在當時是足協從一群名帥中選的,和球迷們沒關係!輸了錯在足協!所以喊高洪波下課。裡皮是被三人成虎機制喊成的世界足球技戰術大師,請裡皮是除少數人外無論是球迷加足球媒體加足協全部同意的,請錯了就是全體足球系統的錯!這個在心理機制上人都是不願承認自己是錯誤的(即使知道自己是錯的,也是很難去承認的)!!!所以裡皮輸球了全體足球系統只能把輸球的責任全部推給那些上場國腳了!!![我想靜靜][我想靜靜][笑哭][笑哭][淚奔][淚奔]


三葉草31415926


純粹以偏蓋全的說法,中國球迷是世界上最忠誠最失落最無助最沒有發言權的群體,所謂崇洋媚外的雙標不是他們而是足球領域管理者!事實證明中國足球沒有救世主,幻想依靠神奇洋教練立竿見影的出成績純粹意想天開,即使裡皮頂著世界冠軍教練,以及在廣州恆大的成功都無法改變國足越來越差的事實!看到裡家軍熱身賽踢得窩窩囊囊,相信球迷都懷念高洪波時期的行雲流水,而且裡皮的班底還是當年高洪波打造的!



看到裡皮輸球后的開脫,大家心中真想說聲高洪波對不起了!裡皮12強末斷接手國足差點創造奇蹟,當時威望達到頂峰,焉然總設計師為中國足球規劃未來和希望!可是現實的殘酷,每一次的失利總會為自己找藉口推脫責任!3月份“中國杯"信誓旦旦豪言奪冠,結果擺出全力對攻的陣型,還有一幫國腳出工不出力以至0:6慘負威爾士、1:4不敵捷克。即使裡皮推脫球員不努力,廣大球迷早已對他提出質疑:沒有固定戰術和首發,更沒有培養和發現新人!


坦率的說足協以全球頂薪聘請裡皮無非看中名望和資歷,更希望他能化腐朽為神奇出成績,可惜急功近利的管理者目光短淺,洋教練崇尚契約和金錢,他們不是國際友誼的活雷鋒!是管理者讓高該波下課換上水貨卡馬喬,同時在高洪波剛出成績之時插手指揮,這和廣大球迷沒有關係。這次國足0:1卡塔爾,高層第一時間打電話質問足協督戰人士,而且力挺裡皮的蔡振華已經調離!



題主說球迷雙標毫無意義,高洪波那個熱身賽之王,不僅有東亞杯3:0韓國,還有南非世界盃前1:0法國的經典。更有不具一格提攜和發現新人,最重要的是敢於向球隊大佬開炮,他的忠誠和執著是國足的福音!

如今看到裡皮仍然使用高洪波打造的班底在踢球,那些力挺的管理者真得臉紅,是他們祟洋媚外導致國足越踢越差!看一下姚明籃協紅藍隊改革的成功,相信明白差的是足協管理者!球迷沒有雙標,他們是恨鐵不成鋼,是外行領導內行的管理所為!


寒山夜雨738


裡皮世界名帥,高洪波本土教練傑出教練之一!這兩位都帶不好!下一任是誰!本土教練,備胎,現任新帥希丁克接任,就現在這幫“散步哥”,下課是唯一結果!

高洪波下課之時,球迷們罵的最多是教練無能,任用親信!

當時球迷最大的呼聲,“請裡皮”,為了順民意,蔡振華幾次溝通無果,最終是“裡皮在返城廣州機場,接到高層電話”,許教授解決巨資,裡皮留任!

裡皮上任之初說過,球員在國家隊只發揮在俱樂部百分之四十的水平!這次又老戲新唱!

世界盃的“白斬雞”,熱身賽的“散步哥”,沒有羞恥,只有繼續,因為球迷再罵,可以假裝沒聽見,沒看見!球照樣踢,工資照舊拿!

輸卡塔爾後,裡皮換人,但巧婦難為無米之炊,就這幾個人他也沒法(這也是一幫大爺有恃無恐的原故)!

換人不如找原因,足協制定國足球員在國家隊的表現和俱樂部的出場率掛鉤(法規:要合理合法),讓國家隊教練掌握其俱樂部的飯碗!

低能高薪人才慌,都是幾十年足協急功近利所成!

可以期望的是近幾年,火熱的中超帶動的青訓,在一段時間後將會結果!在這之前無論是足協,足球大佬,足球精英都應好好的深思!現在我們該怎麼辦?

現況不改變,換帥只能是惡性循環的又一輪的開始,裡皮不行,希丁克也只能是晚節不保!


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