一線導讀：如何表現當代觀眾的真實生活？如何從編劇、導演、表演到後期製作都做到進一步的推陳出新？今天（6月13日），多位知名編劇、導演、演員等創作者齊聚“打造永不落幕的中國劇場——現實題材電視的創作與創新”論壇，共同探討現實題材劇的創作心得與未來的創新方向。
文 | 大魔王
今年4月初，廣電總局曾召開全國電視劇創作規劃會議，會上廣電總局局長聶辰席作了將近兩個小時的報告，題目是：“打造永不落幕的中國劇場”，並在會上提出了電視劇高質量發展的五個方向，為電視劇創作進一步指明道路。
實際上，去年以來中國電視劇的發展出現了新的趨向，即迴歸經典、迴歸創作規律、迴歸現實主義，出現了包括《人民的名義》、《我的前半生》等現實題材劇，成為了市場爆款。
作為當前電視劇的主流和未來的大趨勢，今年以來現實題材再次回暖。然而電視劇要達到真實可感、切中人情人性和時代脈搏，並非易事。與此同時，新媒體的發展與受眾的分化使得電視劇市場更加多元，觀眾的欣賞水平也在不斷提高，這都對電視劇創作者提出了新的要求。
現實題材回暖是好事，但不可避免地又會出現一窩蜂、跟風現象。未來爆款會出在哪？創作趨勢如何走？在今天的上海電視節白玉蘭論壇上，針對現實題材劇的一系列問題，知名編劇、導演、演員們展開了一番激烈的討論。
論壇嘉賓：
何晴| 編劇，代表作《小別離》《買房夫妻》
李瀟| 編劇，代表作《戀愛先生》《好先生》
劉江| 導演，代表作《歸去來》、《媳婦的美好時代》
沈嚴| 導演，代表作《我的前半生》、《中國式關係》
王雷| 演員，代表作《平凡的世界》、《愛情的邊疆》
殷桃| 演員，代表作《雞毛飛上天》、《溫州一家人》
主持人：
李星文| 電視劇研究者、文藝評論家
現實題材的“五字原則”——假、舊、灰、偏、淺，用排除法為創作指明方向
Q：作為現實主義題材的高手，以往創作現實主義題材的經驗心得是什麼？
何晴：現實題材回暖，但真正能切中老百姓痛點的作品不多。福樓拜曾說過，19世紀以後沒有小說了，因為之前的偉大作品寫遍了人世間所有的悲歡離合、七情六慾。但20世紀仍然有偉大作品，因為時代在變，人的感情也在變，這是無窮盡的源頭活水。
作為編劇，劇本就像呈現大廈的第一塊地基。因此選材方面，第一，要緊貼時代的變化。第二，要有識別度。因為相似的情節、故事已經有很多，我們新選的題材想要脫穎而出，一定要跟別人不一樣，要有識別度。
李瀟：我永遠在頭疼下一個戲寫什麼。我經常問一些周圍90後、00後的小朋友們，最近看什麼，喜歡看什麼樣的電視劇？得到了一個讓我很沮喪的回答，他們現在看真人秀遠比電視劇多。
比如最近很受歡迎的真人秀《heart single》（心臟信號），周圍很多女孩喜歡，我研究了一下突然明白，這個節目是在用戲劇的理念做真人秀，從人物設置到感情線、高潮以及反轉，完全有戲劇規律，就像一個電視劇。為什麼這些小孩喜歡看真人秀更勝於電視劇？因為一旦設定為真人秀，他們覺得這是真的。年輕觀眾願意看真的東西。
電視劇現在最重要的任務，就是把真實和戲劇結合起來。怎樣從生活裡的人物關係、情感關係和事件中挑取最真實的部分呈現給他們，這是我從電視劇之外得到的啟發和靈感。
李星文：現在是情景上位、邏輯退位的時代，電視劇需要很長的邏輯鏈條才能完成故事，但綜藝只是一瞬間把大家帶入小卻幸、小憂傷的情景就贏了。我認為戲劇屬於藝術的範疇，真人秀屬於娛樂範疇，二者分流互相不礙事。不用擔心真人秀上位了，電視劇恐慌。真人秀聚集了不少從業者，只要寫一個關於真人秀的電視劇就可以解決這個問題。
沈嚴： 我和劉江導演差不多大，都是60後，我認為60後和70後的導演是做現實題材責無旁貸的一代人。我們親眼看見文革之後改革開放的過程，親歷了中國從經濟到生活各個方面的改變，這無疑是最大的創作財富。
劉江：心得談不上，我有很多困惑。比如真人秀和戲劇的關係，真人秀在某些方面是真的，但戲劇都是假設性的，跟所謂的真人秀的“真”不是一回事。李京盛老司長（總局電視劇司前司長）曾提出過“關於現實題材的五字原則”，用排除法來選擇創作的方向，除去“假、舊、灰、偏、淺”，它們的對立面即真的、新的、積極的、具有普遍性的、更深刻主題的，這是現實題材劇要做的。
殷桃：導演困惑，其實演員更困惑。我們所處的位置更被動。我經歷了電視劇發展的十幾年，零幾年畢業後正趕上好機會，有很多好題材。後來幾年演員很想演，但是沒有這樣的劇本。
我認為這是從業人員和觀眾之間信任關係的丟失，我們認為觀眾不愛看這種戲，所以不拍，觀眾認為是你們拍不出來好看的戲。去年以來這種信任關係開始重建，好像又回到了10年前，有很多現實主義題材的劇本出現。
王雷：我現在不是特別困惑，反而越來越清晰。我在中戲學習時期，看到了很多現實主義的優秀作品，比如陳道明老師的《圍城》、王志文老師的《過把癮》。現實主義作品，並不一定是說現代戲，而是現實主義地客觀反映當下時代的人、事、情感。
現實主義題材對於演員來說，最重要的是學習，因為需要深入時代環境、人物職業，理解之後才能表達，否則只是停在表面、照本宣科，沒有意義。演員通過學習走進人物，也是對劇本的二次創作給予力量，這是良性循環。
鑑別偽現實劇關鍵：人物+邏輯
現實題材劇回暖，“一窩蜂”現象難避免
Q：如何辨別“偽現實題材劇”？
何晴：鑑別偽現實主義，主要看人物。比如呈現的人物在海平線之上的僅僅是五分之一，還有五分之四是海平面之下觀眾看不到“冰山部分”，其中五分之一包括人物底氣、真實性，五分之四包括人物性格、職業、父母、人物關係、小傳、情感經歷，包括編導演對人物給予的情感等，這些都是在冰山之下。
偽現實主義不存在冰山之下的部分，只有上面部分，這是鑑別的方式。主要還是看人物的生動和紮實程度。
李瀟：我到現在還不太明白什麼是偽現實主義，每個人心裡的標準都不一樣。我覺得偶像劇就不是偽現實主義，只是劇種的分類。並非只有現實正劇才是現實主義劇，其他的都是偽現實主義，我認為只要有行為邏輯、情感邏輯，就不算是偽現實主義劇。
沈嚴：真人秀和電視劇的很大區別在於“邏輯相信”——這四個字對我來說特別重要。邏輯相信是否存在？戲怎麼演、怎麼拍？演員關於劇本的問題我要答上來，這是現實主義的基礎。
現在看很多劇本項目時，我有一個簡單粗暴的方式，就是一旦看到男主人公和女主人公的職業涉及到廣告公司、時尚雜誌社、電視臺，劇本就可以不看了。因為即使故事寫的是關於現實題材的戲，我也認為編劇創作者根本沒有做邏輯相信的事情，沒有真的投入到生活當中，找創作現實題材基礎的東西。
李星文：沈嚴導演對於廣告公司、時尚雜誌、電視臺的看法是一種偏見，跟他個人的經歷有關係，因為他畢業以後沒有直接拍電視劇和電影，他直接拍了廣告片，所以打交道的過程不太愉快，造成了終身的誤會。（玩笑）
劉江：我覺得偽現實主義不光是“冰山”的事，懸浮劇或者玄幻劇也需要“冰山”，這是邏輯，是創作跟觀眾建立閱讀關係的前提。我理解的現實主義應該要反映當下的生活，反映時代和真實的人性，其實很多玄幻劇也折射了真實的人性，有時候很難分辨。
殷桃：從現實主義的角度來說，除去技術層面的問題，演員的心態問題很重要。首先要有正確的心態，把自己藏到角色之後，有些東西打著現實主義的旗號彰顯個人魅力。但凡劇中角色和演員不同，生活的年代不同，都需要演員從另一個角度表演、思考。
王雷：我想舉幾個偽現實主義劇的例子，一直也沒有想出來。偽現實主義其實就是假現實主義。首先現實主義塑造的人物形象，首要目的為了打動觀眾，之後才有引人深思的東西。
從演員的角度來說，現實主義不一定就是現代戲，而是一種創作意識，對當下時代那個階段的人的具體表達。現實主義對演員來說就是具體，越具體表達會越豐富，能夠帶給觀眾更多想象。
Q：去年以來現實題材劇回暖，呈現出了哪些趨勢？
沈嚴：在這個話題上我要唱反調。今年以來，大家都認為現實題材劇的好時代來了，受到了普遍關注。尤其上海電視節期間，同行們談的項目幾乎都是現實主義題材，這很可怕。
過去有段時期，大量的婆媳劇讓觀眾看吐了，後來開始流行小鮮肉的劇，到了今天我們突然說IP不好、小鮮肉不行，一起重新扛現實主義的大旗。這不怪觀眾，怪我們自己，創作者的思路是否需要反省了？
今天，問題又來了。在倡導現實主義題材的時候，一定要想什麼樣的現實主義題材是可以長久做、可研究的，而不是一窩蜂。
李瀟：我們特別容易幹什麼都一窩蜂。去年《我的前半生》熱播之前，這種故事在市場上特別難賣，但火了之後，很多類似的故事出現了，市場規律就是這樣。
在趨勢和創新方面，我認為除了題材本身，還可以關注在拍攝手法、視聽語言上。相比優秀的美劇、韓劇、英劇，國產劇在表現形式、播出方式、視聽語言方面比較單一。
比較同期的韓劇、英劇、美劇，已經不再是一個鏡頭對著演員拍，中景、遠景、外景……比如現在我在臺上，精神分裂成兩個人在打架。其實這種好玩的表現形式也是一種創新，這種創新對電視劇來說是缺少的，我們需要想出專門屬於電視劇的獨特的視聽語言方式，更適合現在的小屏、片段式觀看。
何晴：藝術需要獨特性。我想談的是批判現實主義，目前批判現實主義的作品鳳毛麟角，但在現實題材劇裡如果帶有批判現實主義的意識，就會特別高人一等，顯示出知識分子的憂患意識，這很有意思，其實審查就是一個線而已。
創作者不光是呈現，也可以帶有審視意味的批判，比如《中國式關係》、《歸去來》批判不同價值觀、批判官商勾結等等，這樣的意識讓作品更生動、更高級。
劉江：我有點迷茫，一窩蜂問題很難解決，因為我們的故事太多了，很多人為了保險就要跟風，這是難以避免的。跟風是出於本能，但是不能倡導。很多時候創作不掌握在創作者手裡，而是在老闆、資本的手裡，這也是現狀。
殷桃：在技術上面要創新，但有一件事要往回走，藝術創作的基本規律要遵循，最簡單的一件事就是給時間。我曾經遇到這種情況，某一部戲找到我，角色我很喜歡，但是時間不行，對方就說沒有問題，女一號的戲份20多天拍完。從我的角度不能理解，怎麼可能在20多天把戲拍完？這樣的作品肯定不可能出好的狀態。
我剛剛進入這個行業的時候，創作環境是另外一種完全不同的樣子，這一點我希望往回走。
爆款更有可能出現在冷門領域
短劇集給編劇和導演們創作“鬆綁”
Q：現實題材劇的未來創作方向？新的爆款會出現在哪個領域？
何晴：我真的不知道什麼會成為爆款。作為一個編劇，這不是我考慮的問題。
至於我自己的創作方向，第一，緊跟時代。現在的90後、00後們出生在互聯網時代，他們跟時代共融、接納的東西不是我們想象得到的，我希望一直有新鮮的東西體現在創作中。
第二，還要有古典主義的初心。王安憶說，人心總是古典的。不管是幾千年文明，人心的真善美、對於愛的追求、對於自我不斷努力的進步，這些是永恆的。創作要緊緊地把住這一點，才能成為精神引領。
李瀟：爆款不可能存在於大家眾所周知的大IP劇中，以及擁有特別一線的演員，大平臺、高投入的劇中，因為它們萬眾矚目，觀眾的期待值很高，所以收視率、點擊率好了是應該的，摔了就是撲街了。
爆款往往會出現在不被關注的、冷門的領域。我們都想成為爆款，但這是可遇不可求的，反而成為了爆款壓力會更大。
從創作方向上來說，怎麼找題材？我會選擇在周圍新認識的朋友，和他們聊人生經歷，選擇相對來說最傳奇的人物，寫成自傳拍出電視劇自傳，在裡面加入很多戲劇處理方式，這是我個人接下來的創作方向。
劉江：爆款很難提前預知，一般都是後總結，我覺得幾乎沒有太多規律可循。這不是我們考慮的，曾經的從業經歷告訴我，預期特別好的結果一般，但是有些沒有寄予那麼大希望的，反而獲得了好成績。
Q：作為傳統劇作人，有無感受到網絡劇的威脅？是否有投身其中的願望？
沈嚴：網劇大有希望，我特別想盡快地投身到裡面。電視劇創作人員有一個苦衷，就是電視劇太長了，怎麼也不可能一年創作出30集、40集的電視劇，保證集集都好看。但是網劇不一樣，平臺越來越靈活機動，比如一部三季的劇，每季12集，首給編劇鬆綁了，對導演來說也鬆綁了。
何晴：網劇最打動我的就是“短”，我一直覺得十幾年前，一部電視劇20集的時候是最好看的時代，編劇好寫、導演也好做，非常精細、非常好看。但現在越來越長，肯定會帶來一些問題，網劇短，且它的題材比臺劇更豐富，網劇很有生命力。
李瀟：網劇其實有長的一面，這種長指的是伴隨式。國外的經典劇集《六人行》、《慾望都市》，都是伴隨式的電視劇，很多人看著劇從青春期到成家立業，劇的10年也是個人成長的10年，看的人永遠不會忘記在自己身上留下的痕跡、對於成長的影響。
中國電視劇很難做到這一點，因為它的形式沒有辦法做到伴隨式，但是網絡提供這種可能性，短和長不矛盾，反而更容易做到短小精悍，可以隨時置換創作的“發動機”，發動機用完了拖沓了，馬上可以換另外其他的。偏系列的劇很容易做成品牌，從商業角度來說也是網站的品牌，這是網劇該走的方向。
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