03.02 五代機F-35首次墜落, 真的是被鳥類撞的嗎?

阿爾法熱點


嗯,以色列說了,是被鳥撞的,這鳥忒厲害了,直接把F35給撞成重傷,準備送美國大修了。大修費8000萬美元。

以色列採購美國F35是友情價,1億美元一架,如果大修真要8000萬,那估計是傷的不清。



敘利亞政府軍可不這麼說,敘利亞政府軍正大光明的說了另外一個版本:以色列在對敘利亞的空襲中使用了F15和F35,敘利亞政府軍動用S200防空導彈還擊,幹掉一架F15,擊傷一架F35,並且有F15殘骸為證。以色列政府只承認了F15被擊落,並不承認F35受傷也是敘利亞政府軍所為,只是說是“鳥撞”導致。



然後美國不動聲色的禁止了以色列在以後的空襲中使用F35。

幾天以後,法德宣佈本國的第四代戰鬥機將不會選擇F35。

事實是什麼樣,大家可以自己猜測一下。

F35是美國目前主打的軍售項目,潛在訂單估計有3500架,將吞噬全球戰機市場的一半。當然以色列買的是美軍自用版本,價格也是全球最低價,一億美元一架。日本比較悲催,美國要價5億美元一架,其他國家採購價格在1.5億到3億美元之間。總體而言這是一筆高達6000億美元的大生意。現在正是美國開足馬力掙錢的關鍵時機,你這個四代機被2代防空導彈擊傷,讓我怎麼跟小夥伴們解釋。



所以,老哥認為,這個鳥確實是無辜的。


一坑四彈


眾所周知,美國的F-35戰鬥機是世界上第一款服役的五代戰機,也是可以在國際軍售市場上能夠買到的隱身戰鬥機,受到了很多國家的追捧。當然, 對於這麼先進的戰機,並不是有錢就可以買到的,還要看與美國的關係硬不硬。當前,已經裝備的F-35戰鬥機的國家有英國、以色列、日本、挪威、澳大利亞等國家。

PS:日本安倍絕對是“心機boy”,不僅僅是買了F-35戰鬥機,還引進了F-35戰鬥機的生產線,並且第一架在日本生產的F-35戰鬥機已經下線,並且完成試飛。當然,日本為此付出不小的代價,單價是5-6億美元,而以色列僅僅為1億美元。

作為明星戰機,F-35“牽動”不少人的心。近日,媒體報道,以色列一架F-35戰鬥機墜毀。根據以色列官方消息稱,F-35戰鬥機墜落的原因是在空中撞擊鳥類導致的事故。

但是,敘利亞方面卻稱,以色列在說謊,這架F-35戰鬥機是被敘利亞防空部隊使用S-200防空導彈給打下來的。

有一個羅生門。S-200是比較落後的防空導彈系統,如果F-35真的是被S-200給打下來的,那可是真讓美國糗大了。但不管怎樣,無論是被打下來還是被鳥類撞下來,都足以說明F-35戰鬥機並不像美國宣傳的那樣強大。好久都沒聽到戰鬥機被鳥類撞下來的新聞了。

PS:前不久,以色列空軍F-16戰鬥機在空襲敘利亞過程中被擊落,當時以色列國內就要求出動F-35戰鬥機(以色列僅有兩架F-35戰鬥機),但當時美國方面明言禁止。

雖然宣稱是最先進的戰鬥機,但是F-35戰鬥機的負面新聞還是不斷。

一是彈倉太小。由於F-35戰鬥機是隱身設計,所以攜帶的彈藥只能置於機腹之內,這就導致F-35戰鬥機攜帶的彈藥數量有限。美國洛馬公司曾開發出一種瘋狂帶彈模式,但在此情況下是徹底犧牲f -35的隱身性能和機動性能,根本不可行。

二是瞄準有問題。作為盟友的澳大利亞也購買了F-35戰鬥機,但是澳大利亞方面表示,F-35戰鬥機無法進行正常的瞄準。戰鬥機不能瞄準,基本類似於士兵沒法正常打槍。

三是沒有形成最終戰鬥力。一段時間以前,美國五角大樓發佈一份報告稱由於F-35戰鬥機尚未形成最終戰鬥力,並且稱F-35戰鬥機還面臨很大的挑戰。看到這份報告之後,已經購買了f -35戰鬥機的國家會作何感想?


阿爾法熱點


作為五代機中綜合能力最強的戰機----F35,一經出售就被很多國家爭相搶購,甚至有很多國家直接放棄對五代機的研發選擇直接購買美國的F35戰機。近年來,各媒體總是拿蘇35和F35進行比較,最終F35在綜合實力上勝出。作為最受歡迎的一款五代機,而且現在已經得到量產,但是由於F35的研發週期長,最後F35的服役數量將達到6000以上。

使F35成為世界上現役數量最多的戰鬥機。但是在最近的一批戰機中出現了很多質量上的問題,這也就導致了已經購買了F35的國家產生質疑。近期美國的F-35首次墜落, 有可能是被鳥類撞的嗎?以色列購買的兩架F35中的一架被擊毀,所有涉事國家各執一詞。

首先發出聲明的是敘利亞,敘利亞政府宣稱此事故是敘利亞軍方的S200導彈導致的,而以色列則堅持是被鳥撞壞的。

說白了,明面上是說被鳥撞壞的,其實以色列人心知肚明,如果世界上最先進的五代機都能被鳥撞壞,那F35的質量也太差了吧。

在此前的一段時間,美國就F35的一系列問題進行停飛調整,但是即使這樣,飛機的質量問題仍然受到很多國家的懷疑。

敘利亞軍方說是被s200導彈擊落的,這是不可能的,因為該導彈根本不能跟上F35的速度,至於是鳥撞擊還有待探尋。


楠竹一


網絡上關於以色列裝備的F-35I撞鳥或者被敘利亞方面擊落一事鬧的沸沸揚揚。筆者在前幾天的一片問答中表達了“被擊落”一說的不靠譜,結果有好多網友不認可筆者的觀點。有些人是理智的跟我討論,但是更多人事帶著先入為主的謾罵,彷彿敘利亞是這些人的祖國。

筆者在這裡再詳細的說說我認為“被擊落”不靠譜的原因,希望和大家理智的進行討論。

首先我們先回顧一下這個事情的經過。

2016年9月13日,敘利亞國防部發布消息,於當地時間上午在敘利亞莎莎鎮附近擊落一架以色列戰機,聲明還補充說,一架以色列無人機同時被擊落,然而該信息不能被證實。

這是敘利亞國防部的聲明,筆者不懂阿拉伯文,但是我看懂了裡面的2016年9月13日這個時間。

而以色列國防軍在當天立即進行了回應,當天早些時候,在以色列空軍攻擊了敘利亞的一個炮兵陣地後,敘利亞發射了兩枚導彈,但是以軍飛機並未受到傷害。


筆者不設立場,我們不評論到底誰說了真話。但是,這件事肯定沒F-35啥事,因為以色列是在2016年12月才接受首批2架F-35戰鬥機。

時間來到2017年10月。10月16日以色列空軍宣佈在大馬士革以東地區向敘利亞的SA-5防空導彈陣地發起了打擊,以報復“早些時間”向在敘利亞偵察的以色列戰機射擊的行為。對於這一事件,敘利亞國防部的聲明稱,以色列戰機侵犯了敘利亞在巴勒貝克地區與黎巴嫩邊界的領空。 敘利亞政府軍部隊對侵犯領空作出了反應,直接襲擊了其中一架飛機,迫使以色列飛機撤退。

第二天(17號)據《以色列時報》報道,上週二(10月10日),有兩隻俗稱“送子鳥”的鸛撞上了一架以色列F-35隱形戰機,當時這架以色列戰機要返回位於內蓋夫沙漠的內瓦庭空軍基地時,發生了這件“撞鳥”事件。據以色列軍方稱,當時這架飛機正在進行飛行訓練,撞鳥後該架戰機需要送修。另外俄羅斯的《圖片報》也對該起撞機時間進行了報道。據俄羅斯《對話者報》的報道稱,以色列空軍裝備的一架F35隱身戰機遭遇了空中險情。其在日常訓練中與鳥群相撞,極快的速度讓看似脆弱不堪的鳥類也成為了“彈藥”,將F35的機身多處撞破撞凹,其中一處甚至撞裂了內部的油管,造成了飛機漏油。

而就是這起撞鳥事件,被部分網友認為是以色列的F35造敘利亞導彈擊傷甚至擊落,以色列為掩人耳目編造的謊言。有些網友說,一隻鳥哪來的威力撞上一架先進的戰鬥機呢?對於這種讀書少的網友,筆者就貼張圖就行了。

這是我國殲15撞鳥後起火的照片。

而對於稍微專業一點的網友,“撞鳥說”不能說服他們,前一天發動的空襲,後一天就說戰機“撞鳥”了,欲蓋彌彰,分明是在發動空襲的時候被擊中了。

需要說明的是,網絡上傳播的敘利亞與10月16日發佈的擊中一架以色列戰機的聲明的原文筆者並沒有找到,如果有網友找到相關權威資料,希望他分享給大家,因為這個特別重要。在沒有直接證據的情況下,我們為了照顧網友的感情,先認定敘利亞發佈了這個聲明。但是,這個網上傳播的聲明並沒有提及擊中的是F-35。我們假定以色列當天真的有一架戰機被敘利亞擊落,以色列有數百架戰機,為什麼一定會是F-35呢?

實際上,如果以色列16真的對敘利亞發動了空襲,出動F-35的概率幾乎為零。因為,以色列的F-35是2017年12月6日才形成初始戰鬥能力(IOC)。初始作戰能力一般指武器裝備服役並初步具備作戰能力。眾所周知,一型武器裝備研製成功,並不是馬上形成就能形成作戰能力。首先,這種武器裝備需要並投入生產、交付部隊。而在交付部隊之後,還需要大量的訓練和組織磨合工作,才能稱為具備初始作戰能力。具體到戰鬥機形成初始作戰能力要達到以下條件:至少有一個作戰單位已經組建,裝備了足夠數量的飛機,飛行員和地勤人員已經到位,並且能夠熟練掌握飛機性能,戰鬥機能夠投放基本的武器,執行基本的作戰任務。也就是說,在飛機形成初始戰鬥能力之前,不會執行作戰任務,連最基本的作戰任務都不會。一般而言,戰機在形成全部作戰能力(FOC)之後才會執行作戰任務。

以色列的F-35I於2017年12月6日形成初始作戰能力。以色列F-35的裝備進度和我國的蘇35有很大的相似性。都是在2016年12月接受第一批戰機,然後在1年之後形成初始作戰能力,也是同樣在近期執行戰備任務。

我軍蘇35於3月25日由官方消息曝光參加了南海巡航任務,這是蘇35首次被曝光參加戰備任務。而巧合的是,F-35也是上個月首次參加了實戰。這說明,現代戰機的裝備、戰鬥力生成路徑是有著客觀規律的,中西國家都是如此。

既然,F35戰機是12月才形成初步戰鬥力,那麼就沒有在10月份就參加實戰的道理。有網友不服,誰規定必須形成初步戰鬥力才能參加實戰?要是這麼說的話,我也無法反駁。如果以色列在10月出動F35參加實戰,那麼說明有以色列上至軍方高層(調動最新銳的、尚沒有形成戰鬥力的戰機參與實戰沒準得需要以色列總理的同意)下至以色列空軍140中隊的官兵都在違規操作。訓練有素的以色列空軍犯這種魯莽錯誤的概率有多大?

說道這裡,還會有網友不服,一口咬定以色列空軍高層抽風非得派F-35去敘利亞執行任務,然後被老舊的S200防空導彈抓住了千分之一的機會擊落,那麼怎麼社交網絡上沒有F-35擊中的信息或者F-35被擊落的殘骸?莫非那天該區域內的所有人手機攝像頭都壞了?

今年2月份被擊落的F-16戰機被擊落殘骸,由網友發至網絡。不得不說,這個年頭想對一件事情保密真的太難,而通過網絡臆造一件捕風捉影的事兒也太簡單。

筆者不是吹捧F-35,再先進的戰機也不是金剛不壞。F-117作為世界上第一種隱身戰鬥機在1991年的海灣戰爭中大殺四方,不也是在1999年對南聯盟的空襲中被老舊的俄系防空導彈擊落嗎(出動上千架次才被擊落一架)。但是,非得靠捕風捉影的消息就一口咬定F35被敘利亞擊傷、而不從魚龍混雜的消息中理智的分析,說白了就是腦殘。

中國的軍迷很多,大部分軍迷都是愛國的,但是愛國和腦殘不是一回事。中國的很多軍事作者些文章,開頭一句“據媒體報道”,剩下的全靠編,然後在一群腦殘粉當中引起共鳴,這些文章的危害性很大。

最後說說F35這款飛機。出於愛國的立場,中國的大部分軍迷都貶低、鄙視甚至抹黑它,但是無論如何,F35是30年之內世界上最重要的一款飛機,目前F35在克服了前期的超期、超支和超重的問題後已經走上正軌,開始大規模生產、列裝。而且,在我國周邊,美、日、韓都開始裝備它,甚至臺灣、印度都傳出要購買的意向。事情的發展不以人的意志為轉移,F-35已經從“未來的威脅”變成了“現實的威脅”。


從此蕭郎是路人甲


個人注意到了這個事,以色列購來幾架f-35,飛得歡,自恃五代在手,中東無敵,現在一架出了事,有說是被落後的S-200防空導彈所擊傷,或說遭遇了鳥的襲擊,總之消息很多,都沒有看見過真實的圖片,有圖有真相嘛,臨時沒有,未來也夠戧,這麼先進的五代機,第一次實戰遭遇的尷尬,事不好說,有苦楚,變得說不清楚,有損“閃電”的形象,要知道它正在熱銷,不只賣給以色列,像英國、挪威、澳大利亞和日本,一時都有了,這個時候出了事,是得有個合理的解釋才成,那麼遭鳥撞最為合理,也合情的,不過世上的事,合情合理未必符合實際,其中有無貓膩,都在揣測不已。

以色列的f-35是A型,外媒普遍分析,應該是F-35A的改進升級版本,以空軍編號F-35I,重新給它起了新的綽號,“強大”(Adir),意即它就是王者,也確實深受以空軍喜愛,它在以軍之地位自高。引進外軍飛機,通常的做法,要熟悉一段時間,摸清掌握其性能之後,還要研練些戰法,這都需要時間,可是我們看到,9架F-35I的正式列裝是在去年底,今年即開始投入實戰,這個時間顯得太過倉促,不熟悉和掌握其性能就要使用,難免不出點事,或說傷心也是難免的,操之也過急了。這樣講倒不是懷疑以色列的空軍實力,它的表現相當出色,過去的空戰打得不賴。

有美國這個師傅傳幫帶,引進的三代機性能也是最好的,在中東,以空軍正是王者,包括現在手中的三代機,也是無敵的,各種戰法已然成熟,可是以色列新進的F-35I卻頻頻出擊,自恃打遍中東無敵手,使用頻繁,戰法不熟,不免要磕磕絆絆,果然出了事,個人判斷,鳥撞的可能性不高。已通過了“鳥擊認證”的,沒有問題,因為隱形看不見,既便受了傷,對方也不知道,所以這事就難說了,不能排除被擊傷的可能。


魂舞大漠


這個問題,有些毛病:以色列的那架F35I(美國F35出口以色列的型號)並沒有墜落、也沒墜毀,只是受損嚴重。這件事發生在2017年10月,導致F35受損嚴重的原因,有兩種說法:一、以色列軍方的說法是,與飛鳥相撞導致飛機受損嚴重;二、敘利亞媒體的報道稱:F35是被S200防空導彈擊傷的。


以色列與敘利亞,雙方各執一詞,真假難辨。

以色列軍方的說法,讓很多人心存疑惑。

一、既然是與飛鳥相撞的事故,以色列為何不發佈幾張照片、視頻,進行闢謠?這是大多數人認為以色列在說謊的最大原因。當然,這裡面也有可能是怕洩露F35I機密的原因:世界各國對發佈先進戰機座艙內部的相關圖片、視頻的管控都是相當嚴格的,絕大多數都是經過處理的——比如“馬賽克”。

以色列接收的第6架F35I,編號908

二、以色列軍方在事發幾天後,才對外宣稱“F35I與飛鳥相撞,導致飛機受損嚴重”。為何沒在第一時間,對外解釋?這也是讓人懷疑的地方。反應遲鈍,還是有所隱瞞?這是惹人懷疑的次要原因。

三、以色列的一架F16就曾讓敘利亞的防空導彈給打了下來,以色列曾揚言派F35I去報復,遭美國反對。美國為何反對?F35I受損這件事,是不是說明了F35I確實存在著問題?這是惹人懷疑的另一原因。來的早,不如來的巧。


四、以色列始終對這件事“遮遮掩掩”,更增加了人們的疑惑。一架號稱“世界前三”(西方媒體認為F35性能排在世界第三位,高於俄羅斯的蘇57)的先進四代機(西方標準,俄羅斯叫五代機,國內很多人也叫五代機),與一隻飛鳥相撞就需要幾千萬美元的維修費用。以色列購買F35才花費了1.1億美元,可見受損的嚴重程度——怕是整個機頭都要換了,損傷這麼大,這是什麼鳥?戰機都有什麼設備遭到損毀?飛行員狀況如何?以色列軍方始終沒有解釋。

敘利亞的說法也存在著許多疑點。

一、S200是前蘇聯上世紀六十年代的防空系統,性能已經非常落後了,如何能夠發現、鎖定F35I。導彈要比戰機飛行速度快的多,只要鎖定戰機,再先進的戰機,都可能被擊落。問題是,S200防空系統的雷達是如何發現、鎖定F35I這架四代隱身戰機的。

S200防空導彈,也就是薩姆—5導彈

二、為何只有敘利亞媒體的報道?西方媒體與美國、以色列屬同一陣營,沒有報道,屬正常現象。但是伊朗、俄羅斯的媒體為何對此事也沒有大肆報道?這對俄羅斯來說可是一件好事:免費的廣告,能夠極大促進俄羅斯軍工的出口——S200防空系統都能發現、擊傷F35I,S300、S400就更厲害了。


事實的真相,只有當事雙方最清楚。


儒道之主


事實上這架F35並沒有墜落,只是嚴重受損。至於是不是被鳥撞的,那就不得而知了。F35是第五代戰機,性能優越。但是,其負面新聞也不斷,被媒體爆出了很多的問題。諸如無法瞄準,彈倉太小等等。但是,關於這件事,以色列軍方和敘利亞方面卻各執一詞,讓人無從知道真假。

以色列方面的說法是被鳥撞了,而敘利亞方面的說法是被導彈擊損的。雙方的說法都有疑點,我們可以來分析一下。如果真的是被鳥撞了,那麼為什麼以色列方面不直接拿出證據證明呢?而且以色列方面對此事件的反應為何如此遲鈍呢?

以色列方面的態度給人的感覺就是在隱瞞著什麼,卻是讓人不懷疑都難。況且,此前以色列有一架F16曾被敘利亞的導彈擊落。而在當時,以色列就揚言要報復敘利亞。其次,一架如此先進的戰機竟能被鳥撞到嚴重受損的程度,著實讓人懷疑。而且,其維修費達到了幾千萬美元,可見受損到什麼程度了,一架新的飛機都只有一億多美元。

從敘利亞方面的說法來看,也有疑點。敘利亞方面說這架F35是被敘利亞的一款防空導彈給擊中而受損的。但是,這款導彈已經很老了,如何能發現並擊中這款隱身性能出眾的五代機?另一個疑點就是,這款導彈的生產國家並沒有報道這件事。如果這款導彈真的能夠發現並擊中F35,那麼這將是一個很好的宣傳機會,然而這個國家並沒有大肆宣傳。

真相到底是什麼呢?這其中的緣由我們不得而知,恐怕得到以後才能知道,也恐怕永遠都不會知道。


利刃號


F-35,是美國洛克希德馬丁公司最新開發的一款北約標準第五代隱身戰鬥機。F-35戰鬥機被定義為聯合攻擊戰鬥機,海陸空三軍通用,以其出眾的隱身能力而聞名世界,可以說是如今最先進的戰鬥機之一。而且F-35被美國商業化出售到各個關係比較鐵的小弟手裡,包括英國,日本,加拿大等等。

中東以色列手中也擁有兩架F-35戰鬥機,但是今日卻爆出了一個出人意料的消息,F-35戰鬥機在執行任務的時候收到損傷,墜落與否我們無從得知,但是可以知道的是F-35受傷了!而且是執行任務的時候受傷的。這時候以色列官方說話了,這架F-35是被鳥類撞傷的。敘利亞方面聽到後不樂意了,跳出來指責以色列官方說謊,說這架F-35是被S-200防空導彈擊傷,雙方各執一詞,吵得面紅耳赤。

我個人覺得,被鳥類撞傷的說法根本站不住腳,是以色列在為背後的美國大哥挽回面子。有兩個嫌疑,其一,鳥類撞機事故雖然一直是航空界最大的難題之一,但是隨著技術的發展,近年來聽到的鳥類撞機導致的飛機墜毀事故越來越少,而且它早不撞晚不撞,偏偏去敘利亞執行任務就撞了,你信嗎?我反正不信。其二,以色列一直是宣稱F-35撞鳥而一直不敢公開受損F-35受損的照片,他說是保密原因不能公開,但到底是不是導彈破片造成的彈孔誰知道呢?這是明顯的心虛嘛!但其實神奇的是,敘利亞方面也有一個疑點,那就是按照慣例敘利亞方面擊落以色列戰機從來不公佈具體型號,從來只說擊落以色列戰機,這次卻一反常態直接指出是F-35,莫非敘利亞從哪個大流氓那裡獲得了長了眼睛的雷達?這就不得而知了。

其實無論真實結果是怎樣的,對於號稱世界上最先進的第五代戰鬥機F-35都是一個巨大的恥辱。21世紀最新式的戰鬥機撞鳥或許還能理解,但是要是真的被幾十年前還帶著四個火箭助推器的老彈S-200擊落,那真會讓那群在後面排著隊買F-35的美國小弟發瘋,美國外售計劃將會受到巨大打擊。


赤焰噠噠噠


閃電折翼!

美國五代戰機F-35"閃電"剛剛開始裝備以色列,半年不到,就爆出飛機墜毀!而且以色列三緘其口,美國也遮遮掩掩。敘利亞則是高調宣稱:其利用老式的蘇制S-200地對空導彈,擊傷以色列的戰鬥機。而隨後以軍的報復性轟炸敘利亞的地空導彈設施,高調宣稱閃電戰機F-35撞鳥墜毀。都讓F-35"閃電"戰鬥機的首秀,撲朔迷離?也不禁讓廣大軍迷對史上最貴(造價1億多美元的)的"閃電"大跌眼鏡。



讓我們細細品味一下:S-200究竟能否擊傷"閃電";"碰瓷鳥"撞一下,真能讓價值一億美元多的戰鬥機"昏迷不醒"。

S-200是前蘇聯60年代裝備的遠程地對空導彈系統。蘇聯代號SA-5,射程17~300千米,作戰高度0.3~40千米,戰鬥部總重218千克,採用了無線電指令+末段主動雷達制導,大威力破片殺傷戰鬥部,單發殺傷概率70%,導彈最大速度8馬赫,可攔截3馬赫的高速移動目標。



S -200的制導方式已經不那麼先進了,而且制導雷達、跟蹤雷達都容易受到干擾。S-200彈體龐大,也容易被早期發現。對於長期在蘇式防空導彈"刀鋒"上行走的以色列空軍來說,威脅有,但不一定致命。畢竟以色列空軍對干擾、欺騙S-200的雷達系統的經驗還是很足的!


但S-200的兩個特點,還是能給以色列的閃電戰鬥機帶來致命的威脅。1導彈射速高(最高8馬赫),2戰鬥部龐大(200多千克),破片殺傷範圍巨大。戰鬥時S-200無法準確鎖定閃電戰鬥機,但憑藉超高速逼近目標,以及彈頭的高能破片殺傷也能給近距離的以色列的閃電戰鬥機造成足夠的損傷。如果敘利亞防空部隊是利用幾發導彈攻擊同一目標,那麼擊傷閃電的概率也是非常高的。



再來看下飛鳥撞擊對戰鬥機的影響:

空中飛鳥撞擊飛機,也是戰鬥機發生飛行事故的主要原因。戰鬥機高速飛行,加上飛鳥的速度疊加,使飛鳥撞擊飛機時,飛機承受了接近於炮彈的打擊動能。如果撞擊位置特殊,的確可以機毀人亡。

這是前一段時間,我軍的戰機空中受飛鳥撞擊,駕駛員正確的應對險情,挽救了戰機。(飛鳥撞擊發動機附近位置,引起燃油洩漏,引發失火)


這個飛鳥撞擊危險程度也不小。

這個撞擊危害相對小點。


這可是要命的"撞"


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