03.01 如果车企悬赏一个亿来鼓励做出更好的发动机,民间老百姓能造出来吗?

环望视界


其实是很难造出来的,就是造出来还是模仿的!而且还有很多专利,国外的人会告的你怀疑人生!目前我们看到的大部分人包括车厂基本都是在人家的发动机上改造的,如果真是要自己从新设计制作难度还是很大的,1个亿估计连开模得费用都不够!但是如果费用充裕各种条件允许那就几乎没啥问题!


以我们改装界为例,发动机的配件就是高强度的锻造件几乎都国外买回来的!所以这就是我说的国内制作工艺的问题,很多东西可能我们能想到,设计出来,但是就是做不出来,制作水平和工艺还比较落后,很难达到使用标准!所以这些硬件就是硬伤!

不过你还真不要小看民间高手,很多优秀的人几乎都很低调,他们就在我们民间,他们有着很强的动手能力和各种活跃的思路,所以如果条件允许那么做发动机基本不是难题,估计还能搞一个全新概念的发动机出来!只是现在很多条件也限制了,包括发动机现有的各种专利这样!个人意见,谢谢


皮哥正版



在以往的问答中我是先论证然后给观点,今天必须反着来答案肯定是不能的,虽然民间牛人非常多但不代表就可以造出一台世界水平的发动机。
原因如下

1.资金有限,资源有限。

一个亿貌似很多但放到这件事情上就是九牛一毛,500亿都造不出一台好发动机来一个亿怎么可能造的出来。虽然哪里有体制的问题但那里有多少资源是民间牛人所不具备的。

2.不具备专业知识和制造能力


一台发动机看着就是许多个小零件组成的,拆解开来看也没什么大不了。但从开始的设计,磨具的研发,后期的测试都需要很多专科知识的汇总,专业人员的操作。民间牛人再牛也不可能具备这样的专业能力。


你要说给一个亿让民间牛人改进一下款发动机,我绝对相信可以办到但要说制造出一款比较靠谱的并且具有世界水平的发动机,还是洗洗睡吧。多少企业都无法完成的任务民间牛人再牛也没办法完成。


骑士分享


早年间,皇帝病种,宫里的御医都束手无策,这时有人想到一个乡下的土郎中很厉害,于是抱着试试看的心态把土郎中叫到宫里,果然治好了。众人感叹:高手在民间啊!

而放到现在,这句话至少在发动机研究领域,是行不通的。

车企的一年研发投入远超1个亿

中国汽车企业在研发投入方面和国外一线品牌有不小的差距,以研发投入最高的上汽为例(也有说吉利是最高的,但是吉利研发投入出资方是“吉利控股”,而非“吉利汽车”),2017年全年的研发投入是100亿人民币。即便要分很多研发投入给底盘、变速箱、整车等等,就算只有10%投入到发动机的研发,费用也到达了10亿元。

并且这只是一年的研发投入,一辆车的研发周期通常在4年,我们依旧能看到两代车型搭载同一款发动机,可见发动机的研发周期是长于4年的。粗略来算,在一款发动机上的投入可能超过50亿元人民币。

1亿对50亿,胜算在哪里?

车企研发人员动辄上万

同样是研发投入最高的上汽,2017年研发人员人数为22,563人,同样的假设有10%的研发人员投入到发动机研发中,研发人数也超过2000人。且不说民间高手能不能召集起这么多人,即便召集起了,2000人成功的拿到了最后1亿悬赏,每个人平均只能得到5万元。付出的可是超过4年的时间。

高级人才大多成为了正规军

车企的研发人才211、985、双百所是标配,常春藤的也不稀奇,这些人毕业后不可能选择单打独斗,加入一个一流车企是他们最好的出路。少数的成了民间高手,但是研发设施不如别人先进,学习的技术不如别人新,渐渐的也就泯然众人。

1亿的钱还是太少,不值得大家放手一搏

1亿作为“悬赏”,自然就是研发出最先进发动机的团队获得,意味着大部分的团队会颗粒无收,自己还付出了时间、金钱。与其这样,不如加入一个现成的车企,拿着稳妥的高薪,干自己喜欢的事。

归根结底,民间高手几乎不会有,即便是有,也需要很多的民间高手凑到一块并且各自擅长的领域还得互补,自掏腰包研发发动机,最后去和其他团队争夺1亿的悬赏,这个概率太小,得到了分分也没多少。所以,这个问题实现的可能性几乎为0。

要是车企真有心,这1亿放到自己企业里,搞小组制,奖励给成功的小组,成功的概率更大。


巴巴汽车


这个问题比较有趣,我们先看看国有车企投入500亿元研发一款发动机是什么情况,一汽曾经花费500亿去研发汽车发动机,在2008年就已经研发出来一款并使用了。但事实上见过这款发动机的人并不多,就连绝大多数的汽车维修人员都表示没有见过这款发动机。请关注:容济点火器

早在2008年,一汽就已经宣布“CA12GV”发动机点火成功,这款发动机被誉为国内第一款完全自主研发的发动机。这款发动机的出现,弥补了国内乘用车自主发动机的空白,也意味自主车企也具备了顶级轿车发动机的开发技术。

据说,这款CA12GV发动机是一款V12发动机,采用铝金属设计、三层无声链传动正时系统以及主/副双ECU联合工作技术,还应用了双VCT和独立进气系统,具有极好的动力行和燃油经济性。这样听起来,是非常好的发动机了吧?然而市场上这款发动机非常少见,因为这款车特别是为红旗L5、L7等高端红旗车设计的,要知道这两款车的年销量也不过10辆左右,所以这款车是比较少见的,更别说发动机了。虽然后来推出的红旗H7也是搭载CA12GV发动机的,但这款30万级别的车销量也比较差,所以这款发动机出现在人们面前的机会并不多。

这是一个什么状况呢,你也许会说500亿元砸进去开发一款发动机,钱都会一些坏蛋分了,实际上大鲨鱼再怎么吃,也会漏点碎片出来给身边的小鱼吃饱的吧,而且还有那么多供应商资源可以操作,所以我相信这是一款比较好的发动机,只是市场未必会认同你的好。

结论是,一亿元造一款好的发动机样机容易,造一款市场认可的发动机难

1、一亿元,如果给10个8个工程师,作为人工费用,让他们做研发费用,让他们手工去敲打一部汽车发动机,当然完全是足够的了,你想要什么性能,我相信他们也能调试出来,你要加工什么配件,他们也能有法子了,但是这只是做一部所谓的样机而已,上台架测量一些比较漂亮的数据出来给你,相信谁看到了这样的发动机数据,都会觉得好。2、但是消费者会认同吗?未必,因为消费者不会看数据,只是通过实践来检验,实际开起来第一可靠,第二动力好,第三震动小,第四油耗低,第五声音小,等等,如果只是做一部样机,针对某一个消费者来开发,伺候改进到他无话可说,这是有可能的,但是市场是一大群消费群体,你能逐一做到吗,这是不可能这样来研发生产的,100个人买了你100部发动机,如果有30个人说你的不好,别人就会感觉到你的产品非常差了,也许你很委屈说,不是70部很好吗,他们为什么不看好的一面,市场就是这样,你要让99%的人都能认同,这种耐用品才是好产品。

3、汽车制造,并不是手工一个人打造,而是整合一大群产业链,所以的汽车工厂,它的绝大部分配件都不是自己生产的,发动机制造一个道理,发动机工厂并不会自己生产配件,甚至大部分配件的研发都是外包的,可能会提个要求给配件厂,你给我研发某种性能的配件出来,我要组装用,所以发动机的研发生产,本质上是管理供应链,真正有技术含量的是配件的研发,而上千个配件,根本就不是一个人或者几个人能够研发出来的,是几千人,甚至几万人参与研发了,而生产上可能涉及到几十万人甚至几百万人参与了,你说你投这1亿元进来,是不是九牛一毛?

4、几个人花亿元元打造一部样机出来,没有一点实际市场价值,因为你无法整合一条好的生产链,无法进行批量化生产,这个道理好比很多农民早飞机,他的配件很多是这里找一个,那里弄一条,或者自己手工加工一下,花几十万元,这样的飞机也许能飞上天,一大群人在给他点赞,说这个农民是高手,高手在人间了,实际上这样的飞机,消费者能接受吗?当然不可能的。

5、发动机属于高精尖科技,需要在大量基础研究的基础上不断探索实践,才能完全掌握,而且发动机技术(不论是供航空 、航海还是陆上设备使用)都涉及到系统工程,需要材料工艺、加工技术等领域的全面进步。而中国在发动机研发方面基础十分薄弱,需要花费一定时间去补基础,走西方的老路,另外就是工业能力还有不足,有些关键工序、材料还没有掌握,没办法去研发高精尖的发动机,只能先引进国外产品,消化吸收后再研发国产。这个过程本身十分艰难,中国在30多年前引进的英国产斯倍发动机,直到前几年才彻底国产化,而自研的太行发动机现在还没量产,说明依然没有解决重大技术问题,还需要时间。

6、山寨是条路子,但是产权保护越来越严格,花一亿元去山寨别人产品当然是足够的,找对应的供应商模仿配件,这是很多国产发动机都这样干的,但是这也不是长久之计。

7、研发是长期的,并不是三天两头就能解决问题,也不是砸多少个亿就可以做出市场认可的产品,汽车工业都要几十年的发展才能赶上的,包括日本和韩国人,我相信中国人也要这个时间来发展,这是一种研发整合和市场结合的大学问。


容济点火器


1,首先我认为是有可能的,另外所谓得更好的发动机,是要有具体的参数标准的,比如热效率是要达到35%,还是达到38%,还是要达到40%,这个还是有很大区别的,不要小看两三个点的效率提升,背后付出的成本可能成倍增长!


2,先不看研发的投入,看看发动机的真实成本大概有多少,以十来万车价预估:

@汽车价格等于:成本十利润十税收,分别约为36-38%;22-24%;38-42%,其中越是高档的车生产成本比例越低,比例可能在20%左右,利润包括整车厂利润、销售公司利润及经销商利润。
@汽车成本组成,某车企公布汽车部件成本占比:

发动机所占比例约15%,车身所占比例约15%,

汽车电子系统所占比例约15%,底盘所占比例10%。

@按照12万元一台车售价计算,车辆成本4万元,那么发动机的成本也就6000元!如果再往下计算,一台发动机按两百公斤计算,折合每公斤也就30元,如果是铝合金的话,一公斤铝合金的价格是多少呢?

3,现实中外面一个发动机的售价应在1-5万吧,相对于一个亿来说,发动机的成本真不高,当然研发一款新发动机投入是很高的!
4,所谓高手在民间,既然要研究发动机,这个高手肯定是有一定发动机认识基础的,也可能组建一个5到6人的研发团队吧,其他的实验、测试、加工等工作可以交给外包公司,所以相对资金一个亿来说,民间高手还是可以研发出来的,当然没有考虑时间成本。


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车问诊


这么做的话,企业内的员工就会把心思转移到这上面,假设最终真的有人开发出了这种发动机,也是某企业的员工扮演的民间人士而已,这算是赚了1个亿的兼职。


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高手在民间不是一句白话,现在我们经常能在央视科技频道,看到一些农民师傅造出了直升机啊,潜艇啊,这样有一定科技含量的东西来。发动机作为汽车的心脏,为汽车提供源源不断充沛的动力。也正是这个汽车发动机。三十年来一直是国产汽车工业的一块心病。


眼下若真有一家车企,民间悬赏一亿元鼓励盘龙卧虎的民间能人。研发制造一款综合性能较好的发动机,我相信结果是让人欣喜的。毕竟14亿人口的大国,集一国之力造一台发动机,可能性还是非常大的。但是这个有几千个零件组成的精密设备,是不是能成为更好的发动机,被广泛应用于各类汽车,还是不得而知的结果。与此同时,光有人还是不够的,理论基础和实践也非常重要。

第一,设计使用标准

比如这台发动机主要用于什么车型?需要具备多大的马力,多大的功率,多大的扭距。都需要提前进行设计。而不是随意的拼凑组合在一起。有别于许多民间牛人开发出来的直升机,潜水艇,这款发动机将来回列装在众多车型上,我不是个人玩一玩就作罢,所以它的可行性和亲密度,一定要符合这个标准。

第二,开发周期的设定

毫无疑问这件事情,单枪匹马是不行的,必须要组建,与之相匹配的技术团队。各自攻克,各自所擅长的领域和技术关口。与此同时,开发的周期也尤为重要。你看似充盈的一亿元资金。若经历了8到10年还没有任何结果,那么这一亿元的价值已经远远被超过。换言之,这件事情需要设立清晰的,开发目标计划。



第三,关键技术攻克

例如向缸内直喷这种新技术。必须要经过大量的论证和实践的拆装,才能得以定型定调,这就是发动机缸体的密封性能。以及选材的合理性与客观性。也关乎着今后发动机批量生产列装更多车型,



第四,频繁调校测试

发动机的调校一直是国产汽车工业的软肋。一块发动机的性能如何,除了硬件本身之外。对于他的调教校与测试至少要占制造技术的40%左右。例如像国际大牌BBA对我一直比较好的调校测试团队,通过1到2年的路况、温度,气候等综合因素的测试。这款发动机才基本可以进入试测阶段。


栋哥游新疆


我只想说,高手在民间这话是真的,很多民间老百姓动手能力要比某些人强很多,前几天我还看到一个河南农民用自己造的假肢行走了30余年,而且还能带着假肢去爬山,他的设计领先国内很多专业设计者很多年,就凭借几个螺丝,几根弹簧,几块木板,这位大爷就造出了医院动辄数十万的假肢,除了这外观丑一点,其余功能没得说的;从这个案例就足以说明民间的高手有多厉害了。



除此之外,我想很多人应该都看过科教频道的一个节目,节目主持人名字我不记得了,他是专门做这方面的,每期他都会去采访民间的那些科技达人 有自己制造汽车的,造飞机的,还有造潜水艇的,当时这个节目很多人看,但不知道为啥后来就不播了;我那时候最喜欢看这些发明了,全是农民出身,但都有自己的科技梦想,只是少了平台,少了机会。



要说悬赏一亿来鼓励民间老百姓造出发动机,还真有人能造出来,这样一个16亿人口的大国,超过几亿的农民,我就不相信没有这样的奇才 ,只是他们都没遇到自己的伯乐,如果善于发现和利用人才,我们的科技水平早就不是这个样子了。


领跑体育


可以造得出来啊!按照中国模式,1个亿拿回来,花50要去意大利买一个落后淘汰的发动机,加上该发动机所有的技术资料及调校资料。刨去出国游玩费用,吃喝泡妞,再去50万。给回扣5000万,自己净赚4900万!!

为什么是意大利?意大利造高端发动机国际很出名,很多跑车出自意大利,发动机是自己研发的,但国内没名气,好忽悠!

民间自主研发,懂科技的意义吗?科技是用钱堆出来的,但钱不能堆出科技来。科技=时间+大量资金+人才+体制,缺一不可。雪铁龙要和宝马共同研发,丰田要找马自达共同研发……这些全球性的大公司都是吃屎的吗?

中国已经错过了最佳的自主造车机会(8-90年代),只能追着别人的屁股跑了。所以这个问题是个伪命题。

本来想打不喜勿喷的,干脆来个狠的……严禁爱国狗乱喷!


知性男一号


这个问题很弱智啊,国外优秀的发动机是经过了好几十年的不断研发才走到今天的,中国目前的问题是举国之力也难出一款耐用性能稳定的发动机。看看国产车有几款是自己研发的发动机?一个亿就想把人几十年的路走完?何苦还是民间?!


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