03.01 日本,意大利等国将新冠肺炎源头指向美国,论证作实可能性大吗?

欧业拉布拉多


可能性不大。找不到确认的第一例,现在谁都无法确定真正的来源。不过我们即使不推动这种舆论,也可以搅乱对中国的指控,最起码有怀疑就是好事。


1949我们的土地


个人认为可能性不大

首先我们先假设新冠肺炎的始发地是美国。美国是世界性的交流中心,各国人员在美人数都很多,世界上每天都会有无数的人出入美国。在这种背景之下,部分人将新冠病毒携带出了美国。这部分人从概率学的角度讲有同等机会传播给和美国密切往来的国家,比如中国日本英国法国等等。既然是同等机会被传播,那按照道理应该其他国家同时出现确诊病例。但我们知道,事实不是这样的。

整个新冠肺炎疫情的大规模爆发地是中国,在国内民众还未注意到的时候,泰国通过筛选从武汉来的旅客,发了几例确诊病例。紧接着新加坡等少数国家也从有武汉旅游经历的人员中检测出了确诊病例。在中国大规模爆发一个月后日韩意大利伊朗等地也开始大规模爆发,从这个方面来看,美国是新冠肺炎始发地的猜想站不住脚。

其次,即使新冠肺炎始发地是美国,美国政府能让别国调查出自己是始发地吗?如果被调查出来自己是始发地,那这将会是一件震惊全球的政治事件,美国政府是决不允许此类事情发生的。所以,猜测归猜测,但坐实在我来看基本不可能。我想大概率是只能证实美国国内新冠肺炎疫情已经开始蔓延,美国政府有瞒报的嫌疑,其它的估计都没什么根据。


文辰雨影


上海市新冠肺炎临床救治专家组组长、复旦大学华山医院感染科主任张文宏,不认同新冠病毒来自外国的说法。他说,如果是外面传到中国来,应该是几个中国城市同时发病。对于“零号病人”,张文宏表示他只认证据。

对于武汉新冠病毒来自国外的说法,张文宏回答中国日报说,中国只有武汉最先出现了这个新传染病,如果是外面传到中国来,应该是几个中国城市同时发病,而不是有时间先后。他还觉得新冠和流感不会混淆。他说“新冠在CT上有非常特征性的表现,所以我认为很容易可以区分。”

关于可确认疫情来源的“零号病人”,张文宏2月28日表示,“我只认证据”。中国新闻周刊问他:大家说目前还没有找到新冠肺炎“零号病人”,而有报道说新冠肺炎可能早就有了,基因族谱里新冠肺炎病毒有5个家族,中国只有其中一个家族,那么这是不是意味着新冠肺炎病毒并非起源于中国?

张文宏答称:这是一个非常敏感的问题,但我始终坚持一定要有确切的依据。比如说这个病毒来自于哪里,一般来说看两个方面,第一,这个病毒出现的时间点,哪里最先出现的,要追究这个时间的先后;第二,要寻找他在进化树上面的位置,后面基因的进化是在前面的基础上。所以,我认为应该仔细地把这两件事情放在一起来考虑,应该避免在证据不充足的时候随意发布消息。

上海出现确诊病例后,我们课题组对上海的病毒株做了全基因组的测序,我们的结论跟世界卫生组织的那个结论是一致的,上海的病例是从武汉传过来,传过来以后哪怕有第二代也没有出现变异。所以这次在中国大地上,流行的就是这一株。那你今天要问我,世界上有没有其他冠状病毒在流行,出现在哪里?什么时间节点出现,这些数据都要有非常坚实的测序的结果,而且必须在国际上发表。

大家都在苦苦追寻“零号病人”,一说“零号病人”显得非常有戏剧性。这个只是流行病学上的一些证据,事实上还有非常重要的是关于病毒起源的证据是什么?通过全基因组测序,我们发现这个病毒的遗传进化上肯定属于蝙蝠冠状病毒来源,这次这个病毒和蝙蝠携带的冠状病毒就是一家的,因此也引起了部分类似2003年SARS样的临床表现。

既然已经非常清晰它来自于蝙蝠携带的冠状病毒,那蝙蝠是在这个海鲜市场上带到人间,还是在隔壁县里的市场上带到人间,最后又传到这个市场,并在这个市场上暴发,你觉得有意义吗?

我认为随意的猜测是不负责任的,做科普不是这么做的。科普有两种,一种是把真的事情告诉你,另外一种故弄虚玄把你带到沟里面去。所以我个人觉得将来在这方面应该是中国一些极具权威的、大家信得过的一些科研机构,把这个事情给说清楚,我觉得这个是非常关键的,而不是任由这种随意的信息在传播。

否则我作为普通的民众,也会给我造成很多困扰,是不是有什么事情隐瞒着我?关于“零号病人”,到今天为止我不信任何人说的,我只认证据,只认我们自己做出来基因测序的结果。

张文宏的上述判断与钟南山的说法不同。中国卫健委专家钟南山2月27日在广州市官方记者会上表示,“现在国外出现一些情况,疫情首先出现在中国,不一定是发源在中国。”




草莓醒来了


日本和意大利两个国家现在是一团糟,别说新型冠状肺炎路线指向美国了,两个国家都快被本国民众搞疯了,尤其是欧洲的意大利。

日本和意大利都存在不明传染路径的患者,两个国家很可能存在多条感染路线,一切都是很难确定的事情。对于这日本和意大利两个国家来说,两国一天不能摸清国内民众的全部感染路线,两国就不能拿出所谓的来源证据。新型冠状肺炎病毒在人体内的潜伏时间不同,谁知道是不是一位本国患者,它传染了意大利一号患者,它传染了日本所谓的和我国无接触老夫妻呢?两个国家是一团乱麻,不能佐证任何所谓的路径。

:意大利一号患者已经被找到了,但零号患者身份成谜,国内也是一团糟

意大利实在是太乱了:

意大利民众不喜欢戴口罩,而且还特别爱自由,谁能确定意大利的传播路线呢?

首先,意大利民众非常反对戴口罩。意大利人的传统观念认为,只有感染疾病的患者才需要戴口罩,健康人绝对不可以戴口罩,戴口罩的人甚至会遭到围攻。让人惊讶的是,就连身为意大利精英的意大利议员,也死守这样的陈旧观念。

意大利媒体报道,一名到访三个疫区的意大利议员,为了其他议员的安全考虑,在二月二十六日戴着口罩参加议会,但是居然遭到了其他议员的言语攻击。该议员怒斥其他议员的荒谬偏见,生气的摔了口罩和话筒。意大利议会尚且是这个氛围,民众中的态度就是更是可想而知了。不戴口罩极大增强了病毒的传播性,使意大利传染路径更加复杂。

:意大利人不戴口罩,传染路径更加复杂

其次,意大利人民非常爱自由,这不仅增大了意大利的传播风险,也让意大利政府难以摸清国内疫情。意大利政府怎么摸清国内疫情?民众跑得比病毒都快,民众跑得比病毒都欢,生怕自己不被新型冠状肺炎感染,政府怎么可能摸得清呢?

出于安全考虑,为了尽快的摸清和抗击疫情,意大利政府确实是下了功夫,甚至宣布封闭疫情严重的意大利居民区。可是爱自由的意大利人民不同意啊,毫无防护的民众在广场游行示威,要求政府解开封锁,要求捍卫民众的自由。要自由不要生命,部分意大利民众对自由的热爱和痴迷不仅加重了疫情,而且进一步模糊了意大利传播路线。

:意大利民众爱自由

基于以上情况,新型冠状肺炎病毒在意大利传播状况是非常混乱的,很可能永远不会有摸清所有来源的那一天。一团乱麻的意大利不能说明任何事情,更不能佐证美国。

至于日本,日本的状况虽然比意大利好看,但迷雾下的污水更加令人心惊。按照意大利相关人员的说法,意大利确诊人员多不只是因为意大利严重,而且也因为意大利加大了检验新型肺炎疫情的力度,真正开始探索疫情。相比之下,日本很可能就是那个没有用心探索的国家。

:日本媒体质疑防疫部门的检测力度

日本每天的新增确诊稳定十人左右,传播路径至今都不能确定,一两位日本患者的美国接触经历,不能说明任何问题。

对于日本和意大利来说,摸查国内疫情状况是最重要的当务之急,只有真正摸清所有患者的感染路线,拿到病毒进化的基因学证据,才能板上钉钉的推定病毒来源。

日本加油,意大利加油。


垂垂老马


日本已经辟谣!此论述来源于一篇病毒基因分析文章。原版英文估计在此发稿子的人大部分没读全或没读懂,确实美国出现的1、2代病毒基因中国没有,可原文描述这中国没有的这最早1、2代的病毒携带者也都是一月早期从武汉去的人携带的!有些文章是是用来读并思考的不是用来哗众取宠的!


牧野流星雨


目前对于新型冠状病毒的源头,到底是来自于哪里,显然,整个国际社会,还没有一个具体的共识。虽然在日本出现了部分媒体对于新型冠状病毒可能起源于美国做出了猜测,但是这并没有得到日本政府和主流媒体的认可。对于意大利境内出现的“一号病人”,并没有接触过患有疾病的中国人,但是他却在患病之前去过夏威夷,因此就有猜测这可能是在夏威夷,感染了新型冠状病毒。


对于日本和意大利出现的状况,虽然是所指的方向各不相同,但是他们的目标,却成为了,怀疑的唯一。而美国是否会真的成为这次冠状病毒的源头国呢?按照目前各方面所对外披露的信息和数据,还不足以支撑这一论调。那么在很多问题上没有找到实质的证据,这也就无法断定新型冠状病毒是起源于美国。但是有一点却得到了证实,那就是钟南山院士在2月26日已经对外表示,武汉并不一定是病毒的源头,但这里绝对是一个爆发点。

比如日本所怀疑的就是源于美国疾病预防控制中心对外公布的数据,其中涉及到美国在2019年九月开始就爆发了大规模流感病毒,以至于2600万人被感染,28万人入院,导致1.4万人死亡。其中就有可能存在冠状病毒死亡的人群,但是这样的论调却无法拿到真凭实据。因此日本方面也不得不出来对此进行辟谣,毕竟得罪美国后,日本是知道会有何种下场的。

而对于意大利所出现的一号病人感染者曾经去过夏威夷,再回来之后就成为了冠状病毒的感染者。但是意大利根本也找不到在夏威夷可能存在的“零号病人”,那么根本就无法来断定意大利病毒的源头是否来自于美国的夏威夷?因此对于这种怀疑也只能是阴谋的论调,毕竟也有相对应的案例。日本的一位老太太,就是因为去过了夏威夷,被确诊为感染了新型冠状病毒,而这也是其中的一个佐证。



怎样在美国国内也出现了一些问题?那就是美国目前共确诊71例新冠病毒检测呈阳性的病例,其中44例来自“钻石公主号”邮轮,3例是中国武汉撤回的侨民,另外24例是美国境内确诊的。可是在美国境内却出现了三例未知来源者,这就意味着美国国内本身就存在着病毒感染的状况。这样的状况不得不让人怀疑,美国境内早就出现了新型冠状病毒感染的情形,而这也是其中怀疑的理由之一。


虽然对于日本和意大利两国所爆料出来的问题,都有意无意的将矛头指向了美国,但是对于这些猜测根本就拿不到,真凭实据,而美国也不可能让其他国家进入美国进行相关的调查和核实。对于美国来说,即使是在国内出现了新型冠状病毒,哪怕是源头就在美国,对于美国现在这样的政府来说,也根本不会承认的。美国已经将锅扣在了东方大国的头上,这个罪名已经让美国在国际舆论上给予了抹黑。因此,对于现在的美国,即使你拿出真正的证据,美国也会死不承认的。(淡然小司原创,本文图片来源于网络!)


淡然小司


论证作实的可能性不大,就算是美国也不会承认的,撒谎成性的美国政府是不会承认的。看图说话,2019年12月24号美国高校橄榄球记者爱德华·阿绍夫死于神秘肺炎,看看症状是不是似曾熟悉:发烧,咳嗽,疲劳,肺炎。




秦岭秦岭秦岭


无风不起浪。日本,意大利有一些患者被确诊,但是与我们的武汉没有一毛钱关系。但他们曾经去过美国的夏威夷度假,回到本国后就被确诊为新冠肺炎感染。所以我认为新冠肺炎源头也许于美国脱不了关系,但是这也是个猜测,希望有关专家早日查出源头。


在日本有部分媒体发表声明认为新冠肺炎病毒起源于美国。但随后被美国官方表示否定。而且日本政府并没有明确表态新冠肺炎起源于美国。在意大利境内出现了一个病人。他之前没有去过中国的任何地方,也没有与武汉人有任何接触。但是他在发病之前,去过美国的夏威夷岛度假,回到国内身体有发热症状,立马赶赴医院,被确诊为新冠肺炎感染。

至于新冠肺炎病毒是否起源于美国的夏威夷岛,到目前只是个猜测。


不过国内的张文宏医生(上海市新冠肺炎临床救治专家组组长,复旦大学华山医院感染科主任)他并不赞同新冠肺炎病毒来源于他国。他表示,如果是从其他国家传到我国的话,应该是同几个城市同时爆发。我不应该只从武汉一个地方爆发。而且他表示,希望尽快展开调查。早日把真相公之于众。

在2月27日钟南山在广州举行的官方新闻发布会上说,国外有一些情况,这种流行病首先出现在中国,但并不一定起源于中国。


对于这个病毒到底起源于哪里?现在还不能下结论。因为这是一个非常敏感的问题。我们必须始终坚持真理。要拿出事实和需要有明确的依据。要调查病毒起源是哪里?需要从两个地方入手。首先是调查病毒首次出现的时间和地点。第二个是需要找到它在进化树所处的位置,后面基因的进化是基于之前的基础发展而来的。

现在病毒的起源还是个未知数。如果有最新消息,我会第一时间推送给大家。对此大家有什么看法?欢迎大家进行评论。


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猎鹰追风


这个题目说法有问题,日本意大利什么时候将源头指向美国了?所谓的指向美国只不过是个例而已,具体情况是这样的。

日本。一家叫朝日电视台的媒体,近日指出美国去年爆发的大流感很多患者和新冠患者的症状非常像,因此,他们怀疑美国的流感其实就是新冠。但实际上这个朝日电视台就是一家野鸡电视台,并不是日本大名鼎鼎的朝日新闻。其他媒体并没有相关报道,而且日本官方也没有指向美国。

意大利。意大利1号病例之前透露在患病前曾接触到1个从中国回来的朋友,这个朋友一度被怀疑是意大利的“0号病人”,但事后经过病毒检测,这个朋友呈阴性。后来,有媒体指出,这个1号病人是在美国的夏威夷感染的。但这也是个别媒体的猜测,意大利官方并没有这种言论,意大利民间现在普遍认为是中国传过去的,并且反华呼声很高。

因此,我们要多听官方的消息,外国的很多媒体跟国内的自媒体差不多,想说什么就说什么,口无遮拦,甚至是造谣生事,只要有流量,有曝光量就行。

至于这次新冠的源头有没有可能这是美国呢?

这个判断起来非常有难度,就是在首个发现新冠病毒的国家—我国,我们到现在都没有找到0号病人,全世界范围内就更难找了。更何况,在国际上人家的管控措施就跟没有一样,除了韩国以外,基本上是不会主动给你做病毒检测的,这就导致民间有很多隐性的确诊病例,在这种情况下,究竟是谁传染给谁的,根本就无法跟踪来源了。

现在网上有一种很高深的理论,把各国的新冠病毒来了个论资排辈,据他们说美国的新冠病毒是爷爷辈的,中国的是儿子辈的,并且根据这套理论推测新冠病毒是来自于美国。这个理论看起来是神乎其神,其实是经不起推敲的,我估计这些人很可能连病毒的基本结构都不知道。为什么说这个理论不靠谱?

如果这个理论是真的,前两天世卫组织来中国,为什么不公布新冠病毒的来源,网友都能判断出来,人家世卫组织的专家会不知道?而且即使世卫组织专家不靠谱,中国官方你得信吧,我们看现在哪个专家,哪个研究机构现在公开发布新冠病毒来源了,他们为什么不发布,难道是在替美国政府考虑,这种利国利民的好事为什么不发布?

就目前情况看,新冠病毒肯定是来自动物这个源头是找到了,既然知道源头是动物,我们还纠结来自哪个国家,这有意义吗?人首先是人,然后才是哪个国家的人。对于这种动物性传染源的病毒,首先来自哪个国家有什么意义,就是来自于中国又能说明什么,只能说明中国比较倒霉,中国的蝙蝠率先变异了,仅此而已。这一次是中国的蝙蝠变异,你敢确定下一次美国的蝙蝠就不先变异了,如果下次美国的蝙蝠第一个变异了,美国不就成为新病毒的来源国了。

所以,纠结这个没用,在动物面前我们人类是一个命运共同体,我们应该做的齐心协力,集全人类的智慧共同应对新冠疫情,这才是正确的道路,而不是在这里互相猜疑,互相埋怨,互相伤害。


大国纵横


日本把病毒源头指向美国?前段时间,来自日本的新闻媒体称:在美国爆发的流感,有一部分人可能是死于新型冠状病毒肺炎。因此,才有了矛头指向美国一说。

意大利把病毒源头指向美国?原来,如今意大利的疫情之所以这么严重,主要是和1号病人有关。在发病之前,1号病人只前往过夏威夷。因此,也才有了矛头指向美国一说。

无论是日本的新闻,还是意大利的1号病人,其实都很难有根本的科学证据。什么是科学性的证据,还要从基因组方面来分析。

前一段时间,由12个国家组成的顶尖科研团队,从全世界收集了93个新型冠状病毒肺炎的样本。在对病毒的基因测序之后,将病毒分成5大类。

根据病毒基因测序结果来看,在提交的93个样本当中,中国的样本占了2大类,美国的样本占了5大类。按照常理来讲,如果中国是病毒发源地,本应该是五毒俱全,为何美国是五毒俱全?

不仅如此,在后来的基因测序当中,还发现了H13、H38和H1这几个特殊的病毒。其中的H13来自于广东深圳,H38来自于美国,H1来自于华南海鲜市场。(38和13都有武汉旅行史)

按照疫情初期的猜测,华南海鲜市场是病毒发源地。根据生物学的规律,H1的“年龄”应该比H13和H38古老。实际上完全相反,H1的年龄更像是H13和H38的孙子。

正是这两个“证据”,让很多人怀疑新型冠状病毒肺炎是来自于美国。真相到底如何?

不知道大家有没有注意上面提交的样本量?仅有93个。在这93个样本当中,来自武汉的样本占大多数。尽管如此,样本的采集在统计学上并不具有普遍性。

如何理解这个普遍性呢?因为由武汉提供的样本,基本上都是采集于12月底。在当时,所有的目光都聚焦于华南海鲜市场。换句话说,武汉的样本基本上就是华南海鲜市场的样本。

在统计学的研究上,如果样本的采集没有保证无偏性,会造成最终数据出现很大的偏差或者是得出错误结论。又该如何理解这种偏差呢?

假设武汉就是病毒发源地,但是最初的发源地并非是华南海鲜市场。在病毒生成过程当中,首先出现的是最古老的0号病毒——H0。

幸运的是,0号病毒并没有发病,只是具有传染性。不幸运的是,在传染的过程当中,0号病毒出现了致病性。假设具有致病性的病毒有H1……H13……H38……

这些具有致病性的病毒,遍布在武汉的多个区当中。其中,华南海鲜市场的病毒是H1,而H13和H38在武汉其他地区。好巧不巧,这两种病毒后来被带到了广东和美国。

紧接着,科学家开始采集样本。在采集的时候,从华南海鲜市场采集到了H1,从广东深圳采集到了H13,从美国采集到H38。

而H38和H13都比H1古老,只是采集的时候出了问题。如果采集的对象包括了全武汉,可能就能发现比H38和H13还要古老的病毒株。

(注意:上面的分析是为了好理解,才做出的假设,现在谁都没法确定病毒的来源!)

因此,不能仅仅根据病毒的年轻与否,就完全断定病毒就是来自于美国。怪就怪在这次样本采集有问题,不具有无偏性。如何解决这样的问题呢?

理想情况下,如果能够尽可能地扩大样本采集量,想必很快就能解决上述问题。


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