他在接受汽車商業評論採訪時說：李斌也好，我也好，遠遠沒馬斯克苦！
疫情還遠遠沒有散去，中國車企復工也還在路上，但是造車新勢力蔚來汽車最近卻成為熱點。
2月25日，蔚來汽車獲得合肥市政府的巨大資金支持，雙方簽署了被外界認為不可能落空的框架協議。
汽車商業評論認為，這一方面是因為蔚來汽車本身的力量得到了地方政府的認可，一方面這也證明智能網聯汽車的前景不可估量。
2月22日，徵求意見達2年的《智能汽車創新發展戰略》終於由國家11部委聯合下發。雖然沒有增加什麼新內容，但至少表明國家對這一戰略的正式認可，現在就看各地怎麼落實了。
安徽省或者說合肥市開了一個好頭，由地方政府真正投資靠譜的戰略新興產業是中國疫情過後拉動社會經濟復甦的發動機。
汽車商業評論認為，雖然諸多造車新勢力正在遇到麻煩，但是真正的頭部造車新勢力的價值正在得到體現。
“中國汽車產業正發生巨大變革，從功能汽車走向智能電動汽車。小鵬汽車將在2020年拿出優秀產品——全新旗艦產品小鵬P7上市，迎來智能電動汽車的新春天。”
2020年1月9日下午，小鵬汽車董事長何小鵬在接受汽車商業評論總編輯、汽場聯合創始人賈可博士長篇訪談時如此說道。
當天，雪後的北京，寒風凜冽。何小鵬風塵僕僕地來到汽車商業評論的兄弟單位汽場買車APP的辦公室。他和賈可就中國汽車的未來的諸多話題展開了討論。比如：小鵬汽車能活下去嗎？小鵬眼中的蔚來是什麼樣？何小鵬後悔造車嗎？造車新勢力的春天還遠嗎？
“李斌走了一步險棋，走得非常好，走得非常棒！”何小鵬說，“造車有很大的情懷，不然不會做這麼苦逼的事。”
以下我們節錄何小鵬對李斌和蔚來的看法和評價，以幫助大家更真實更真切瞭解造車新勢力頭部企業的想法和活法。關於此次訪談的全文，請關注2020年3月15日出版的汽車商業評論雜誌。
“有些企業，在我和李斌看來，寧願不做”
賈可：造車新勢力，現在大家慢慢只關注頭部的10家8家了，後面就不管了，不知道他們能不能活下去？
何小鵬：今年、明年就知道能不能活下去，現在10到8家沒問題，未來就三四家。
賈可：後面就自動清盤了。
何小鵬：現在計劃出車的不到10家，有人說出車，根本沒出車，他根本沒有錢或沒有這個技術積累。就算今年會出車的，不外乎就是愛馳、理想。
賈可：還有天際、拜騰。
何小鵬：如果今年不能出車不能交付就糟糕了。之前出車的也有，但出不代表OK，我的意思是說，出車不代表能活，活著不代表能活好。
賈可：有一個企業我覺得很有趣，一共花了10億元，可省錢了，融到一筆錢慢慢玩，慢慢死。
何小鵬：還有恆大、寶能都會出車的。其他還沒有出車都完了。
賈可：還有一家領導做技術出身的企業，也挺懸的，我看也頭疼。
何小鵬：如果我純做互聯網技術，我也幹不了這事，在企業，技術只佔四分之一。沒有變化的管理不行。有些企業變化很快，核心點在平衡性，有很多企業做了很長時間，企業不變化。我有一個投資在美國失敗了，是美國一個技術企業，5年10年跟以前沒有什麼變化，很穩定，不變。實際上創業就怕不變。
賈可：不變，抗挫折的能力就弱了。
何小鵬：如果是一個很大公司，很穩健，那是另外一回事。一個初創公司，二三十個人，5年10年後還是二三十人，你不痛苦？
賈可：那就是小賣部，就不想著做大，做大肯定不行。
何小鵬：最近5年，中國企業能走出去就走出去了，最近一兩年能活下來，後面就起碼不會死，但如果這兩年活不下去就死掉了，這兩年就特別明顯。
賈可: 這兩年得有錢續命。
何小鵬：有人認為是2019年，我不認為是，到2021年才看出來。
賈可：2020年說撐就撐過去（當時還不知道這次突如其來的疫情）。
何小鵬：有些車企不死，它是在停擺，或者很緩慢地在擺，這種沒有意義。如果這種企業，我們寧願就關掉，僅僅是活著，活著沒有意義。
賈可：最後就變成有些企業的樣子，10年前就應該死掉，但那根管子不拔，植物人就不死。
何小鵬：他或者在想有哪個政府哪一天再救他一下，他就又活起來。
賈可：這種可能性已經沒有了。
何小鵬：不知道有沒有，不敢說一定有，現在連煤老闆也沒有錢了。
賈可：但可能還有人對汽車缺乏敬畏，對汽車認識不清。
何小鵬：換個角度，我不關注市場大小，我只關心誰能做出好的產品，誰能夠走向全球，誰能夠改變一些東西，僅僅是活著，沒有意義。這個事情對我來說，沒有價值。
賈可：你想改變這個行業。
何小鵬：否則我根本不會創業。我二次創業，如果讓我活著去掙點錢，去賺3個億，我投20多個億去賺3個億，我瘋了？我根本不是為了這個目標去做的，所以，有些企業，在我和李斌看來，寧願不做。
我們要做的事情，就是去做不一樣的事情，不一樣的硬件，不一樣的軟件，把服務運營做得不一樣，可能這一次做不到，我們就分6步7步走，從短期效果或長期效果看。
一定要看長期效果，也要看短期效果，這是兩種道理。換個角度說，很多企業融不到錢，也跟這個有關係——格局、野心、想象力。
包括李斌，包括我，還是有很大的情懷，不然不會做這麼苦逼的事，你考慮我們的邏輯，根本不是說要做掙點錢能活下去的公司，那是完全兩個思考的邏輯。
“李斌的服務做得很好，我真的是沒想到”
賈可：現在有一部分造車新勢力把一些車賣給自己的出行公司。
何小鵬：我不看重to B，我注重兩個：一個是全球化，第二是差異化。但是賣給出行公司，賣給自己的出行公司，那沒有意義，那是一個資本運作。
賈可：賣給外部出行公司可以吧？
何小鵬：賣給外部出行公司也有問題，有一個問題是品牌定位。有些新能源車企最大的痛苦在於，買我們（小鵬）車的人根本不拿我們的車對比那些新能源車企的產品。他們覺得，那是出租車。
很多的士公司來找我們：第一就是你要降價；第二你要終身質保。只要願意，我都可以賣，這個地方賣500臺，那個地方賣1000臺，但你今年多賣的5000臺、8000臺，你明年的品牌就有可能下行，後年就很難了。而且你賣給他們，你就要不斷地往下降價，你怎麼做智能化？
中國汽車到了後面，如果不能品牌上行，就沒有毛利，沒有毛利就不會有研發，沒有研發就不會有差異化，這是一個正向的循環。所以越是打性價比（牌），一定不會有差異，你不能有差異，你怎麼能真正做強？
我們的車補貼前21萬元，補貼後18萬元起，我們一直很努力地在賣，前面很難。
賈可：現在就看你們的P7了。
何小鵬：P7很重要，是品牌往上，你看去年我的銷售和市場費用，我可以看到蔚來的財報，我大概是他的十分之一。它在市場上也投了很多錢，銷售、品牌、公關、市場、線索、銷售、維修、服務都屬於大銷售體系，它是我的10倍。我今年開始發力，多花不少錢在這上面。
賈可：現在to B這方面在你看來，目前是旁門左道？
何小鵬：那不是，我從來沒有這麼說。我說的是如果做的士，或者偏低端的出行，對今天一個新的品牌價值不大，除非你的定位就在這裡。一旦做了的士，目標就是規模、便宜、活著。
賈可：這是在中國的國情下。
何小鵬：如果你喊著要做中國智能汽車的引導者，做高端汽車，卻去做的士，這是背離的。
賈可：你一直在強調運營用戶這塊，到現在為止，大家還做不到運營用戶這個程度，還早著呢？
何小鵬：對。線下的叫服務，線上的叫運營，李斌的線下服務做得很好，但是能不能把成本控制到現在的三分之一，做到同樣的效果，這個要看李斌的努力。我們現在在補很多服務的課。
我們去年做了很多運營的探索，我們有一些心得和有趣的效果。但受限於很多計算的能力，那個芯片我們很快就會有升級。今年，我們會把運營做得好一些，但是運營能力還做不到：第一賺很多錢，第二因為運營好，讓客戶買更多車。運營的效果在今天還沒有體現。
賈可：運營，我們現在的手段實際還不多。
何小鵬：舉一個例子，什麼時候該開自動駕駛，什麼時候該關掉，然後這個月充電和電耗費的情況，如果你的車被人撞了，或是你撞了別人的車，車會自動分析出來，然後打電話溝通該怎麼修，這個都是全自動的。足夠好的效果還沒有體現，這個我說實話。
首先要把用戶運營好才能商業。蔚來把服務做好，已經從推薦朋友那裡獲得很大的價值。李斌的服務做得很好，我真的是沒想到。我以前做了很多服務，我不敢做這麼好的服務，因為越大規模越麻煩。
服務是很難全球化的，服務一定是本土化的。用本土化的思維、本土化的文化去構建的服務的體驗，它是跟人相關的，人就是區域化的。
“產品的科技能力是最能夠全球化的”
賈可：蔚來是能挺過去的。
何小鵬：我也相信他能挺過去的，但是以什麼方式挺過去，現在不敢說。
賈可：現在都還懸而未決，但是我認為他的底子還是很好的。
何小鵬：我也算是這個行業的人，但是我不知道，到底花多少現金是底子，我都不敢說。做車是一個長跑。
賈可：只要企業底子好，有現金流，就像人有血一樣，哪怕這些血是借來的，就能把身體給弄好。
何小鵬：車需要的血太多，李斌走了一步險棋，走得非常好，走得非常棒。
賈可：現在感覺資本特別是風投不注重造車新勢力了？
何小鵬：資本也注重，一年後兩年後越來越好，能獲得下一個資本接應，如果你做不到，很難的。
賈可：你自己投了多少？
何小鵬：我自己投了3個多億元吧，我投得最多，李斌（對蔚來汽車）投了2億多元。
賈可：如果現在不融錢，你能堅持多久，不知李斌能堅持多久？
何小鵬：李斌大概融了30多個億元美金吧，實際上裡面還是有債的。有的傳統民營車企融不到這麼多錢，所以沒有辦法做大的投入。像我P7花幾十億元就是為了把底盤、整個智能化全部從頭做。這一點和我和李斌一樣，苦什麼都不能苦研發。一些傳統民企做不了，我們做出來了，我們把品質做好，再優化，OTA幾次，可能就會感覺差異很大。
這是一個新時代，新時代的核心就是智能汽車，智能汽車如果實現了電動，電動對用戶的好感知和壞感知實際上都很強烈：好感知是加速快、安靜；壞感知是成本貴、充電麻煩、續航不夠。
到了第三代智能駕駛，後面就會越來越好，但是智能化會有多少人願意買單，今天我還打個問號？我們的車主是非智能版不買，但是這個面有多廣，體驗有多好，這還需要數據去進一步認證。
賈可：自動駕駛，用戶認知不太強烈的話，就不太會買單。
何小鵬：有人願意買，但是加錢不多，這是最核心的問題。可能明年最晚後年就會有感覺，差異化很大。特斯拉以前說它有三大優勢：自動駕駛、電動和超充。但它沒有其他的智能，5G也沒有，語音交互也沒有，在中國國內，它的自動駕駛是真的不足。在硅谷它的自動駕駛真好，這個我要完全認。
換一個角度說，今天特斯拉的全球品牌聲譽來自於它對科技的不斷的新的變化的把握，各種各樣的科技，沒有一個是價格便宜，沒有一個是請了明星宣傳的，產品的科技能力是最能夠全球化的。
賈可：現在你們自動駕駛芯片用英偉達的英偉達DRIVE Xavier，做自動駕駛你們研發得比較深，比較全乎。
何小鵬：如果從全球看，就屬我們和特斯拉做自動駕駛最全乎。自動駕駛要到L3到L3.5差距才明顯，L3.5到L4非常明顯，你會看到技術對開車有巨大的變化，整個車都變化了，再過兩年，等後年的今天，你會感覺不一樣。
賈可：像李斌做的那個大電機，你做嗎？
何小鵬：不做，特斯拉就是因為多做一個電機，多搞一個電芯廠，多幹了一個芯片，多幹了這幾件事，那個電芯就花了幾十億美元，我哪能出那些錢？
“李斌也好，我也好，遠遠沒他苦”
賈可：你對做車不後悔吧？
何小鵬：為什麼後悔？現在是很痛，再過兩三年就會開始有點快樂，很爽。
賈可：現在做車，就像綁在一個戰車上，已經下不來了。
何小鵬：做企業都一樣，做企業，人越多，股東越多，你的責任感就越強。這和開一個茶館擔負的責任感不一樣。
賈可：現在你們整個多少人？
何小鵬：我們4000人左右。
賈可：今年準備交付多少？
何小鵬：去年是15000輛，去年我們交個8個月的車，還是一款車，今年兩款車，明年就有三款車。
賈可：P7什麼時候交付？
何小鵬：6月份。
賈可：你賣到多少，會覺得有點快樂？
何小鵬：我的核心點，第一是我賣了多少，第二是增速多少。賣到一年10萬臺，且增速比現在快很多，我覺得很開心。
你看即使前年底，馬斯克賣到20萬輛，還有無數人說他有問題，還有股價從300美元跌到200美元出頭，中間他還說要私有化。實際上只有兩個中東的老大給他說了意向而已，他就對外宣佈了，然後被美國證監會懲罰，然後多慘，那時候他已經賣了20萬臺。
賈可：他一賭氣說要私有化，那也說明他對前途是看好的。
何小鵬：沒有。2009年他更困難，把房子都賣了，最後湊了2000萬美金，頂進去，所以李斌也好，我也好，遠遠沒他苦。
他也和我一樣，是投資人，從2006年衝進去到現在，做了14年，我現在才衝進去2年，我2017年8月28號才進來，換個角度，他2009年最困難的時候，比我們困難10倍，他2014年進入中國賣了3000臺，2015年進中國賣了7000多臺，兩年加在一起11000臺，我去年一年就搞定了，當然他賣得難度比我高。
賈可：馬斯克現在可能心裡感覺很好？
何小鵬：不知道。你在外面看到他很好的時候，他可能很苦，因為他覺得他下一步的增長的速度不夠，有可能，因為我不知道。
賈可：你覺得特斯拉度過危險期了嗎？
何小鵬：不知道，這種話沒有人敢說，再過三四年問這個問題，就是所有要進局要打牌的人都出了牌，最後就知道了。
賈可：現在是不是有一種對特斯拉盲目崇拜？
何小鵬：中國是當前結果論。比如說，有人把我們與特斯拉比，實際你應該拿特斯拉的第5年和我們的第5年去比，要不然沒有可比性。特斯拉今年賣得好，但換個角度，它受了多大的苦？它是做得不錯，也有很多未來的挑戰。所以，我從來不會因為現在，就斷言結果怎麼樣。
我一直說失敗的企業有很多共性，成功的企業沒有共性。不要去看別人做了這個，又去做那個，你也會成功，天時、地利與人和，要放到一起看。
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