大家如何看待俄罗斯官方电视台首次承认二战苏军阵亡失踪1260万军人这件事?

66的娃娃


那有什么用,很多人还是觉得美国好莱坞对二战的贡献最大!

前几天,我发了一个微头条,感叹苏联消灭的德军多。收到644条讨论。如下图

最热门的一个评论是网友写的:“所以苏联人笑称是好莱坞打败了纳粹!”的确是这样,二战刚结束时,很多人都知道苏联贡献最大。可是,随着冷战开始,苏联解体和美国好莱坞的文化“入侵”,很多人开始觉得美国是二战的救世主。

一个发了好几年战争财,才参战的救世主。一个在1941年还给日本人提供后勤贸易的救世主!

有很多人说美国贡献大,没有美国的支援,苏联扛不住;

美国占哪一方,哪一方就能获胜。

甚至,还有朋友在要苏联先把美国援助还给美国,暗讽苏联战后的赖账行为。

还有人说,德国是被寒冬打败的。有道理,当时的苏联进入冰川时代了。苏德战争的四五年里,苏联一直都是冬天。

回归正题:苏联的牺牲很大。

1260万军人阵亡或者失踪是什么概念?

意味着在参战的1418个日夜里,苏联每天牺牲8886人!我军一个标准团不到3000人,意味着苏联每天打没3个团!不到一天半时间,就有一个师全员牺牲。

德军的伤亡也很大,在东线阵亡和失踪460万人,再加上仆从国的100多万人,苏联消灭了差不多600万轴心国士兵,每天消灭4232人。苏军每消灭一个敌人,需要牺牲两位士兵。

而美国在二战时,陆军只组建了89个师!其中,美国在欧洲战场投放了61个师:15个装甲师、42个步兵师和4个空降师。这个兵力,相当于苏联40天的阵亡数。后面还有1378个日夜需要人去牺牲。

再加上美军的各种营团单位,在二战结束前,美军虽然已经有1300万人的大军。但是,真正的前线作战部队不超过275万人!

虽然我不喜欢苏联。但是,必须承认,没有苏联,英美是打不过德国陆军的!德军可能会占领整个地中海、和日本在中东回合。

(文|勇战王聊历史)


勇战王聊历史


在苏德战争期间以及其后几十年的时间中,苏德双方都对于各自的阵亡人数保密,直到苏联解体前夕苏联提出了档案公开化,俄罗斯才公开损失和阵亡数据,而德国也在两头统一后经过重新调查,于1999年发布了战争损失,至此人类历史上伤亡人数最多的战争,才逐步清晰的展现在世人眼前。

苏联的卫国战争以苏联的胜利结束,德国在这场战争中惨败,而胜利的苏联长期只颂扬对敌人的歼灭数字有多庞大,却基本不谈自己的损失有多少,这样很容易滋生傲慢的情绪,不利于苏联军队的发展。

但是这却满足了苏联维护领导威信的需要,同时也利于他在世界各国中实力的树立,但这样一来数字上难免不会造假。

在苏德战争爆发之初,由于苏联没有准备,所以败得很惨,苏军一开始是节节败退的,但是斯大林却在讲话中表示在战争的头四个月,苏联用170多万人的损失换了450万德军的生命,

这显然是不符合事实的。

当时苏联在战争初期的损失,要远高于所向披靡的德国,这显然是在贬低敌人抬高自己,在朱可夫写的作品中,也故意删除了苏联的败绩,只写胜利的例子,连他自己也感叹,苏联不好意思写苏军在战争开始阶段的表现,苏军在一开始不仅仅是向后撤退,更多的是张惶失措和逃跑,从一开始战争双方的阵亡比的3:1到战争末期的一比一,充分说明了朱可夫说的话是真的,而苏军也是在后期才越打越勇的。

在二战结束之后,苏联进行阵亡人数统计时,因为户籍管理混乱,所以大概只粗略地记录了全苏联包括军人和平民在内的死亡人数为1500万人,同年四大连在选举时宣布苏联共死亡700万人,在苏共20大之后,赫鲁晓夫又公开承认死亡人数为2000万人。

因苏联解体前宣扬档案公开化,所以在1991年6月份时,宣布苏联在二战时全苏联的实际死亡人数为2700万人。

近期西方国家开始抹黑苏联,称当时苏联和德国签署的《苏德互不侵犯条约》是为二战做准备,

称苏联和德国是近代历史上最大的两个独裁者,将苏联和纳粹德国摆在同样的位置,此举引发了俄罗斯的强烈不满。

这一次他们把1000多万的阵亡名单放在电视上播出两个多月,平均每分钟播送100个名单。一来是提高俄罗斯人的爱国精神,二来也是打欧洲国家的脸。


琅琊利剑


1260万二战阵亡士兵名单,俄罗斯电视台放大招,每分钟播放100个

1941年6月22日,对于俄罗斯的前身苏联来说,是一个堪称黑暗的日子,自己还在悠哉悠哉的过日子,想着跟德国签了互不侵犯条约,对方就不会打自己了,结果在6月22日,德国人搞了个突然袭击。

因为是突然袭击,苏联人被打了个措手不及,无数的士兵可以说是在睡梦中,就被德国人给突突了,不是牺牲,就是成为了战俘。

面对德国这匹背信弃义的“中山狼”,苏联人在回过神来后,对德国进行了迎头一击,他们用鲜血去捍卫了自己的每一寸国土。

1941年9月30日,德国人认为自己马上就可以终结苏联了,他们集中约100万人,带着各种飞机大炮,扑向了苏联首都莫斯科。在赶往莫斯科的路上,德国的士兵们畅谈着,要在莫斯科红场给自己的家人寄明信片,分享胜利者的荣光。

不过就是在这场,德国人认为赢定了的战斗中,苏联人展示出了让全世界人民肃然起劲的精神,在“背后无路可退”的口号下,部分被德国攻势吓破了胆的苏联士兵,他们把恐惧抛在了一边,用满腔热血走过红场,冲向战场。

用德国人不可思议的守势、攻势,打的德国人丢盔卸甲,向全世界展示了,苏联人不是怂包,是能够为了自己的信仰、自己的祖国,抛头颅洒热血的热血男儿。

不过由于在战术上、工业上较德国要落后不少,苏联虽然打走了德国人,但是自身还是惨不忍睹,可谓杀敌800,自损1000。

莫斯科保卫战之中,德军伤亡大约50万人,作为战胜方的苏联,却付出了大约85万人伤亡。而将视线放眼整个苏联抗击德国的战斗,苏联的伤亡可以说是惊人的,足足一代年轻人,都为了祖国,牺牲在不长眼的子弹上、炮弹下。

至于具体上是多少,目前最新的数据显示,苏联共计阵亡将士12677857名,这些为苏联牺牲的英雄,或有父母、或有妻女,或有女友,本来可以快乐、美好的过完一辈子。结果可恶的德国鬼子来了,他们用火炮夺走了这一切。

一个国家之所以强大, 正是因为他们铭记了为祖国牺牲的英雄们,这些英雄撑起了一个国家的脊梁。而最新的消息显示,俄罗斯作为苏联的政治遗产继承者,他们的电视台,为这些英雄放了一次“大招”。

根据俄罗斯卫星通讯社的消息,2月20日电 “俄罗斯24”电视台新闻办发布消息称,在战胜法西斯德国75周年来临之际,该台将在屏幕上播发数百万在二战中阵亡的将士名单。

这些发布的名单包含12677857名阵亡将士,发布的方式是在自己的直播画面上全时段展示纪念这些将士的数字面板,并计划用76天把所有士兵的名字都播放一遍。

初略的计算了一下,每天发布12.14万个姓名,每小时6070个,每分钟100个。

对于俄罗斯来说,这是他们对自己国家英雄,最崇高的敬意,值得全世界学习。记住吧,是这些人的白骨,撑起了俄罗斯的脊梁。


袁载誉


整个二战,最血腥的战场在苏德战场,所有参战国,伤亡最惨的也是苏联。

先看看苏德两国在苏德战争中的损失。

德国:德军死亡和失踪380万,被俘160万,伤病700万,其中死亡人数占德军在二战中死亡总数的6成以上。

苏联:苏军死亡及失踪915万,被俘446万,伤病1832万。

此外,苏联平民死亡1740万,德国平民死亡200万左右。

现在,俄罗斯官方说:苏军在二战中阵亡失踪1260万。

整个二战,苏联人死亡失踪2700万,其中士兵1260万,德国人死了800多万,其中士兵约600万,平民200万。

不管是什么数据,都相当惨重,苏联的胜利,是结结实实靠无数的生命杀出来的。

世界知名的苏联227号命令,就是在濒临亡国之际,斯大林发出的“一步也不许后退”的命令,任何擅自后退的人都将被枪决或军法从事。

当然,很多人会觉得我们才是二战中伤亡最大的国家,毕竟我们有四万万人民,但我们只是个农业国,军事动员能力远不如那些工业国,二战中,美苏德三国的兵力都超过了千万,各国的适龄男子中,有三分之一到一半以上的都参加了战争。

二战结束后,苏联的年轻男子,几乎死了小一半,剩下的一半多点,又有一小半伤残,能算完整的男子不到一半,这个也是俄罗斯至今男女比例严重失衡的重要历史原因。

苏军和苏联平民的伤亡这么惨,主要是三个因素:苏联在开战之初的极端被动,导致数百万有生力量被歼灭,国家的核心区域大部分被占领;其次是苏德两国在短短的4年战争中,始终保持高强度的战争状态,而不是其他战场出现的长期性的对峙;第三是德军及党卫军对苏联军民过于残忍,在报复和反报复的循环之下,苏联平民被屠杀的非常惨,其中乌克兰和白俄罗斯损失了四分之一的人口。

开战前半年,苏联是极其被动的,军队几十万几十万的被消灭,最终,在斯大林的“反抗到最后一人”的命令下,一波又一波的苏联年轻人走上前线,以巨大的流血牺牲换来战场形势的改观。

当时,乌克兰和白俄罗斯已经处于德军的控制下,苏联在两三年的时间里,能控制的人口不到一个亿,其中能征发的士兵也只有2千多万,苏联为了挖掘人力,除了保证后方生产和国家运转之外,把所有能派出去的男人都派出去了,此外,还征发了100多万妇女上战场,苏联拼尽了人力资源,进行了100%的充分动员,才换来了战场形势的改观。

4年时间,苏联以一己之力,消灭了法西斯三国中,最强的德国一大半的军队,以巨大的伤亡,成为二战反法西斯同盟中的中流砥柱,这也是苏联在二战后能成为与美国并肩的超级大国的最大资本。

换个角度说,现在的安理会五常的地位,主要还是靠二战打出来的,二战中最大的三个战场:欧洲战场、中国战场、太平洋战场,五常都是付出了巨大的流血牺牲。

面对如今纷繁复杂的国际形势,有时候,真需要回头看一看历史。


云中史记


海战看日美,陆战看苏德,这是二战两种完全不同的战争方式,但是也是最有代表性的两军对垒,德国横扫欧洲后对苏联进行的巴巴罗萨计划,瞬间的突击使得苏军完全没有招架之力,苏德对垒的初期,苏联军队一路溃败,直接被打到首都城下,要不是美国的物资支援还有苏联极端的天气,加上德军两线作战,苏联可能就完全溃败了。

在这次战争中苏德双方投入的兵力加起来达到两千万上下,其中苏联投入的兵力远超德国,而德国两线作战,加上兵源和后勤物资补给不如盟军最后才溃败,但是从战损方面来说,德国由于在前期武器装备上面的优势,加上携带着征服的气势,所以在初期的战斗中,苏联没办法抵住德国的进攻,主要是苏联当时的武器没有德军的好,苏联唯一的优势就是人数上面的优势,这也是后来造成巨大伤亡的原因。

在后期美国的支援,还有就是苏联新武器的出现,苏联的武器装备赶了上来,德军的后勤补给跟不上战争的消耗,苏联才扳回劣势,但是在这个时候的苏联已经在战争初期的较量中损失了大量的军队,当时的人海战术完全被德军当做靶子打,战争初期的大多数战场上,苏联的战术单一靠人去填,血肉之躯难以抵挡钢铁洪流,这也是苏联死伤惨重的根本。

曾经有过一些关于苏联二战的电影,俄罗斯拍的战争题材电影,里面的一些情节就可以表达出来苏联死亡人数多的原因,其中的情节是好多青年被拉上战场,甚至很多人都没有武器,也没有经过正规的训练,直接上战场冲锋,前面的人倒下后面的人捡起武器又继续向前冲,后退的人会被机枪扫射,不允许后退,这种情况死伤怎么能不多,从这些电影来看就已经证明了俄罗斯一直都承认二战的死伤情况的,苏联在二战期间的死伤统计最后超过2600万人,军人占了一半左右,苏联赢在了后勤保障充足上面。


无法超越的足迹


纪念战胜法西斯德国75周年来临之际,“俄罗斯24”电视台在发力,它在2月23日至5月8日期间,将全时段发布12677857名阵亡苏军将士的名单,每天发布12.14万个姓名,每小时6070个,每分钟100个。

早些时候,普京总统就曾表示要高水平举办纪念活动,这次电视台的举动算是一次出彩。阵亡数字一出,全球的媒体都被吸引,俄罗斯到底要搞什么?

俄罗斯官方承认1267万阵亡的数字不简单,或者说这不符合“战斗民族”一贯的做法,他们讲究最终胜利而忽视个体牺牲。无论是沙皇俄国,还是苏联时期,战争伤亡人口一直是一笔烂账。

如果说沙皇俄国时期,这个国家处于帝国主义的薄弱地带,各项基础设施建设不完善,难以统计战争伤亡数据。那么,面对希特勒进攻的苏联,已经实现组织的触角伸到基层,完全有能力统计出相对靠谱的数据。

事实就是匪夷所思,苏联人直到战争结束,也没有认真启动这件事情,最终给出的数据水分很大。你也可以说,苏联人自己也不清楚精准的数据,只能大概推测出一个数据。按照俄罗斯人的性子,死多少人并不重要,重要的是实现报复,比如二战死活也要打下柏林。

这个数据一直拖到苏联解体后,俄罗斯在1991年6月才给出一个交代:战士苏军因战事死亡688万(作战伤亡共2335万),加上被俘后遇害等共计866万人,而全国的死亡人数和是2700万人。

从这个角度看,俄罗斯电视台公布1267万阵亡苏军的数字,还是有着积极的意义。至少那些为国牺牲之人,他们的名字再次被记起,个人的价值受到尊重。

正如俄罗斯电视台所说,这些死去的人,不仅是俄罗斯人的记忆,也是世界人民的记忆。这话不假,扭转世界反法西斯局势的苏德战场,死去的苏军将士不应该被世人所忘记。

现在的国际秩序,就源自对二战胜利的继承,这是一脉相承。如果我们忘记那些死去的将士,就是否定历史和现实的链接;如果我们忘记那些死去的将士,就是某种程度的忘恩负义;如果我们忘记那些死去的将士,就是在丢弃昔日的教训……

历史归历史,现实归现实,政治归政治。俄罗斯发布数据,自然不会是简单的铭记历史,还会有更深刻的现实意义,更有政治上的策略。

小老百姓看看热闹,观察家们研究门道,在俄罗斯一蹶不振的时代,数据背后的深意不可谓不多。一些浅层的意思呼之欲出:当年我老哥付出这么大牺牲,现在家道中落,你们是不是要懂得感恩、是不是要尊重一下……

就像海中的冰山,一般人能看到水面上的部分,而水下的部分看不到。深度的解读,还需要看俄罗斯的下步动作,以及信息披露。


子屠龙


俄罗斯卫星通讯社2月20日报道 ,“俄罗斯24”电视台新闻办发布消息称,在战胜法西斯德国75周年来临之际,该台将在屏幕上播1000多万在二战中阵亡的将士名单,电视台在2月23日至5月8日期间,还将每天在直播画面上展示 纪念这些将士的数字面板,76天内,将全时段发布12677857名阵亡将士的名单,每天发布12.14万个姓名,每小时6070个,每分钟100个,并通过专用的软硬件系统,把阵亡将士真实的名,姓,父称,军衔和职务,整合到电视台播报系统,从而实现在播出画面中,展示数字纪念面板的构想;



从这份报道中不难看出,俄方电视台之所以要用这种方式,展示二战中1000多万阵亡的将士名单,是想让世人记住所有这些卫国英雄们,不管他们的军衔高低,贡献大小,至少这些为国英雄们,是为了保卫自己的国家,民族不被法西斯占领,用自己的生命捍卫了国家主权;


因此,俄罗斯电视台的这一做法,就是在尊重历史,缅怀先烈,让世人记住先烈们的名字,没有任何不妥之处,反而可以依据二战历史事实,驳斥少数国家,对苏联在二战中 贡献的否定,毕竟,随着时间的推移,当前有少数国家想改变二战之后的国际秩序,否定二战的历史,想为历史翻案;


所以说,俄罗斯电视台公布1000多万,在二战中阵亡的将士名单,就是想让当代人警醒,如果没有这么多先烈,为了和平献出自己的生命,哪来如今的和平安定,让世人记住这些英雄的名字,即是尊重历史,也是对未来的一种警示 。



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小柳聊聊兵


俄罗电视台发布消息称,在战胜法西斯德国75周年来临之际,俄罗斯会从2月23号到5月8号期间,每天在直播画面时播放上千万在二战中阵亡的苏联将士名单,在这段时间内他们会发布12677857名阵亡将士名单,每天发布12.14万个姓名,每小时播出6070个人的名字,他们会通过专用的系统把这些阵亡名单的姓名付称军衔和职务等整合到一起,然后在画面中展示数字纪念面板。



其实这也不是俄罗斯首次承认二战苏军阵亡人数,只是平台不一样。

俄罗斯国防部在2007年时曾创立了一个关于二战文献的门户网站,在这个网站中有一些关于苏联卫国战争的主要战役过程和结果,包括降世的宫君和表彰的所有文档可以供民众公开调阅,而在这些数据资料库中,总共收集了12677857个阵亡和失踪苏联战士的信息,所以俄罗斯早就承认了这个数据,只不过是没有在国家电视台上讨论而已。



俄罗斯之所以这一次这么高调,很大程度上是因为不久之前有一些西方媒体报道苏联在卫国战争中的角色,甚至企图将二战的罪魁祸首嫁祸给苏联,此举还引发了普京的强烈不满,斥责这是别有用心人的阴谋。

二战中苏联的损失极大,但是关于他的死亡人数一直有1万苏联的斯大林时代公布的数据是1000万人,但到了戈尔巴乔夫时代,这个数字又被改为2700万人,根据百度上的数据,苏联红军死亡和失踪的人数为915万,另外还有1740万苏联平民死于战争。后来一些历史学家认为苏联当时死亡人数可能高达4200万人。



整个二战因战争导致的一些饥荒疾病传染病,加上周末劳工屠杀等,全世界死亡人数大约在7000万人左右,以上几个数字无论哪个才是正确的,都足以说明苏联确实在二战中人员损失很大。

俄罗斯现在有一些志愿队伍,他们会去一些曾经发生过战争的地方打捞苏联战士的遗体,有的人被泡在沼泽地里几十年,尸骨不全,他们只能尽量找寻这些遗骨的亲人让他们安葬,有时候他们身边的物品对寻找他们的亲人有利,有时候他们会从沼泽地里拉出一辆坦克车来,这里面会有战士的遗骨,这就非常有利于判断他是德军还是苏军。



俄罗斯这一次在电视台上公布这些名单,也是为了让俄罗斯人纪念那些曾经在战斗中保家卫国的勇士,英雄,给那些欧洲国家篡改二战历史,把纳粹德国和苏联划等号的阴谋者一记响亮的耳光,培养俄罗斯人的爱国情怀,不要被外界所欺骗。


风云一点通


众所周知,苏德战争是人类历史上最惨烈的一场战争,无论是战争的规模,还是伤亡的人数,在整个世界上都是相当罕见的。由于冷战的原因,前苏联的伤亡人数一直是一个谜,以至于人们对这个伤亡人数有多种猜测。

记得二战刚刚结束的时候,苏联担心说自己损失太大对自己的将来不利。所以当时苏联查出来说是损失死亡1500万人,但是对外的数字是700万,不过西方对这个数字普遍持怀疑态度。后来到了80年代的时候,对这个数字有所放开,查出来是死亡2000万。

后来到了前苏联解体之后又查了一次,这次损失是2600万,当然是包括军人和平民的死亡人数。即使这个数字不准确,也是个相当恐怖的数字,因为当时苏联的人数不到1亿,人损失这么大,对整个苏联来说绝对是元气大伤。所以苏联在战后女子的男子多好多,并且持续了好多年,也就一点也不稀奇了。

苏德战争伤亡如此之巨大,主要是因为德国军队素质比较高,并且之前经历过大战的洗礼,作战经验丰富,并且搞突然袭击,结果导致苏军兵败如山倒。因此到了后来,苏军对德国的报复也是相当惨烈的。

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冰哥聊史论古今


虽然我不是相关政治、军事领域的专家,但是我感觉,相信平时多少关注时政新闻的朋友都有感觉,这个世界,右倾化的倾向日趋严重了,特别是整个西方世界右倾化的倾向严重了。

就拿俄罗斯来说:华约的解体,以及叶利钦时期全面向西方靠拢,并没有换来北约或西方社会的接受。反而,在西方世界一边赞美、一边使绊子的情况下,综合国力日益衰退,国际影响力直线下滑,从世界的两极之一,沦落为一个二流国家,经济实力堪堪对比我国的广东一省。如此,西方仍然不满意,继续加大力度围追堵截,貌似不肢解俄罗斯不足为快!尤其是前一段时间,波兰公然把二次世界大战的发起,扣在了希特勒德国和苏联的头上。本应该是人类社会近几十年来数一数二的滑天下之大稽、冒天下之大不韪,说曾想,整个西方对此论断竟然半遮半掩、半推半就。不难想象,几年、几十年后,有关二战,这个早已盖棺定论、而且是西方社会一手造成的世界惨剧的历史和缘由,说不定因此三人成虎,就此而翻案,而将历史上的苏联、现在的俄罗斯,彻底踩到所谓的“世界正义”的脚下。

由此,俄罗斯不得不把手中的证据逐步拿出来,挨个晒一晒,哪怕其中有一些证据对当初的苏联来说是那么的不堪回首。之后,波兰和西方一定会逐步逐步对苏联、斯大林、二战前夕的欧洲历史进行大尺度的篡改,那么俄罗斯就需要见招拆招,对不同的谣言和伪证各个击破了。

其实对中国而言,处境也未尝不是如此呢?如果说历史还值得让人借鉴的话,那么请大家都想一下,想当初八国联军进北京的时候,也是为了为中国人民和世界人民的人权和民主吗?是的话,清政府都不复存在了,请把掠夺走的文物和珍宝都还回来吧。

有个令人想一下都不寒而栗的问题:假如现今的西方世界 ,特别是五眼国家和周边紧密盟友,他们的所谓“精英阶层”,“法-系-化”了,那么我们的世界和未来,又该怎么办?毕竟,对于这几十亿的世界人民而言,打开电视看到的,更多是他们的喉舌—BbC和CnN的。





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