清朝后期丧失了好多土地,但它的疆域还是在历代王朝中算大的,这算对中国的贡献吗?

子冬


不管我们是否承认,清朝刚好处在中国从古代天下观的朝贡体系进入近代威斯特伐利亚国际体系的关口上,这就是客观事实。

清朝真正的贡献在于,在中国被迫进入近代国际关系体系,产生主权国家概念之际,为中国留下了一个包括东北、蒙古、新疆、西藏在内的广大版图,而且清朝在上述这些地区一直都是有官方机构存在的。

而无论是清朝前中期的《尼布楚条约》《恰克图条约》《布连斯奇条约》,还是鸦片战争之后那些让我们为之痛恨叹惜的一系列不平等条约,事实上都是按当时的近代国际条约的方式明确了边界的,这与古代其他王朝“有疆无界"、控制范围随国力而变是完全不同性质的。

而这就为后来的民国以及新中国政权继承、进军、统一这些地区提供了重要的法理依据。

要知道,在世界进入近现代以后,领土主权观念日渐强化、深入人心,法理依据与国家实力变得同样重要,大国强国也不能随便轻易地吞并弱小国家。有了法理依据就能够理直气壮地进行主权宣示或主权声索。


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毛主席早有定论:是在1960年4月全国人大二届二次会议期间,毛主席利用休息时间找老舍谈的。中国网写是时间比较笼统,说是上世纪六十年初一次人大会议期间,毛主席利用休息时间找老舍谈的。

现在流传下的毛主席与老舍先生握手的照片是在1960年7月毛主席接见全国文艺工作者大会的代表,与文章说的是在人大会议休息期间交谈不一致,所以在人大会议期间交谈可能当时没有拍照片。

总的来看,两文章从时间看比较相吻合,应该说的是同一件事情。

两文章都写了在场人,主席是和周总理、刘少奇等领导人一起跟老舍先生在休息室谈的。

两文章写的基本经过是一致的。毛主席拉着老舍先生说:“一起坐一坐,说说你们满族人。”于是,便都落坐,围成一个小圈圈,真的开始大聊满族人,而且兴致极高。毛泽东主讲,其他几位领导人频频插话。毛泽东一开口便说,满族是个了不起的民族,对中华民族大家庭做出过伟大贡献。他还说,清朝开始的几位皇帝都很有本事的,尤其是康熙皇帝。

但两文章具体说到康熙的三大贡献却有所不同。

人民网写的康熙三大贡献是:

1、打下了今天我们国家所拥有的这块领土。我们今天继承的这大块版图基本上是康熙皇帝时牢固地确定了的。

2、统一战线政策。满族进关时兵力只有5万多,加上家属也不过20万,以这样少的人口去统治那么一个大国,占领那么大领土,管理那么多人口,矛盾非常突出,康熙皇帝便发明了一个统一战线,先团结蒙古族和其他少数民族,后来又团结了汉族的上层人士。

3、康熙奖罚分明的用人制度。

中国网写的康熙三大贡献是:

1、维护统一和主权。

2、坚持统一战线政策。

3、重视科技学无止境。

两个版本写的康熙前两大贡献是一致的,只是第三项贡献有差异,这或许是回忆人的不同,而出现的差异。但目的则是非常明确,毛主席是高度评价满族的历史贡献,而且交谈中,周总理、刘少奇等领导人也是高度评价满族的历史贡献。

纵观近代对明清史了如指掌、运用自如的唯有毛主席。





十四阿哥郎春涛


这个问题容易招仇恨,就像明星沾上“吸毒”二字基本凉凉一样,“清朝”二字已经基本可以被骂得体无完肤了,谈所谓的领土贡献还有什么意义呢?

但问题是清朝在所有专制王朝中的贡献确实是最大的,其对今日我国领土的奠定作用毋庸置疑。

今天的某些砖家叫兽,为了达到割裂中华文明进而否认我们领土正当性的目的,对元朝和清朝这样的少数民族大一统王朝进行无所不用其极的抹黑和污蔑,所谓“崖山之后无中华,明亡之后无华夏”,听着甚是过瘾,令人拍案叫绝。

但问题是如果不承认蒙古和东北自古以来属于中原王朝,那就意味着所谓的汉家正统王朝,其疆域面积不过长城而已。所以为了凸显汉家王朝的正统性,它们又不得不承认这些少数民族王朝是汉家王朝内部的迭代,即少数民族叛乱最终越俎代庖。

在难以自圆其说的情况下,这些砖家叫兽又抛出了振聋发聩的“实力奠定说”,即历朝历代的领土面积大小全靠本朝统治者南征北战的开拓,和前朝没有关系。

比如今日960万平方公里的领土,全部都是解放军叔叔一寸一寸打下来的,这和清朝没有一毛钱关系。

但问题同样很尖锐,那就是某岛没有解放军,为何也在我们的领土之中?按照这样的理论,没有解放军驻扎的菲律宾甚至美国都应该是我们的领土,这岂不是滑天下之大稽?

所以,遭到无情群嘲的砖家叫兽们不得不回到现实,并再度炮制出所谓的“领土历朝奠定论”,即勉强承认了少数民族王朝,尤其是清朝在领土奠定方面的历史功绩。但前提是清朝奠定的所谓领土,大部分都是拾人牙慧,是站在前朝的肩膀上捡现成的。

比如新疆最早是西汉在前60年设置西域都护府时期纳入我国版图的,西藏是1248年“凉州会盟”时成为中原王朝一部分的。

听起来没毛病啊,毕竟“自古以来”我们也经常说,但问题是像巴勒斯坦这样的地区,最早属于犹太人,犹太人被赶走后,又被阿拉伯人占据了2000多年,那么这块土地的“地主”到底是谁?

如果说清朝的所谓开拓和整合没有任何意义,自古以来中原王朝也曾统治中亚,为何不去声索呢?

所以这样胡搅蛮缠的脑残历史砖家叫兽见多了,真的会影响智商。

为何清朝领土贡献大,在静夜史看来那是因为清朝打下来的是“领土”,而不是“疆域”。

很多人不愿面对这样一个问题,即清朝已经和明朝之前的所有王朝有了本质的不同。明朝之前,大航海时代尚未到来,世界各自孤立,中原王朝在东亚乃至亚洲一家独大,其疆域扩张或收缩完全取决于中原王朝的实力变化。

但15世纪大航海时代到来以后,随着美洲的发现,世界逐渐成为一个整体。在这样的情况下,近代意义上的国际法律也开始逐步形成并被国际社会所接受,清朝就是一只脚迈入近代的王朝。

1648年,随着欧洲一系列宗教战争的结束,《威斯特法利亚和约》横空出世。作为第一个国际法,也标志着基于威斯特伐利亚主权概念的现代国际体系的开始。

什么意思呢?就是说从这一条约之后的所有国家,开拓的土地都将受到国际社会的承认,这是所谓的“领土”,有真正的主权。随后不管政权盛衰或者更迭,其边界都是有效的,单方面的破坏都是违法。

所以,清朝和沙俄等国签订的包括《尼布楚条约》在内的一系列边界条约都有国际法效力,后期沙俄趁清朝国力盛极而衰时夺走外东北和外西北广大区域,也是通过《瑷珲条约》和《北京条约》等一系列边界条约确定的。

到1911年清朝灭亡前夕,虽然清朝实际控制的区域不过内地几省,甚至像某些砖家叫兽所说的只剩下小小的紫禁城,但国际社会承认的国土面积仍然高达1100多万平方公里。

其后从清朝到民国再到共和国的更迭已经不是所谓的王朝迭代了,而是政府的替换,其领土也获得了国际社会的广泛承认。

所以,今天的我们才能拿清朝时期签订的边界条约进行领土声索,因为清朝确定的每一寸边界,都有法可依,这也是清朝奠定我国领土的根本意义。

作为少数民族王朝,清朝在统治蒙古等少数民族区域具有无与伦比的巨大优势,这是清朝中前期能够将领土面积扩张到1316万平方公里的根源所在,而因为在东亚进行了前所未有的领土整合,这使得即便近代以来不断丧权失地,但仍然保留了巨大的国土面积。

可笑的是,直到今天,依然有所谓的砖家叫兽,鼓吹“满清误我300年”,真是可笑可悲!

多有疏漏,烦请斧正。

我是静夜史,期待您的关注。


静夜史


我是夏目爱看书,清朝的最大的贡献就是奠定中国如今的版图。

清朝后期由于帝国主义的入侵丧失了很多的领土,在其鼎盛时期拥有1284,65万平方公里,到1949年中华人民共和国成立是只剩下960万平方公里。960万平方公里已经远超中国历史上的大多数朝代,比如汉,晋朝只有600+万平方公里,北宋的时候只有283五万平方公里。清朝和明朝的鼎盛时期领土较为接近,但是清朝的土地还多150多万平方公里。那么我们来比较一下明清领土的变化吧,看看清朝是否在在领土上有贡献!

明清两朝地图对比

对比一下明清的领土,我们可以很清晰的看到两个版图的变化,我们会发现清朝的领土中将原先的蒙古,包括瓦剌部和鞑靼部的蒙古族,同时将新疆纳入版图。明朝永乐皇帝消灭越南胡朝,将交趾收归版图,并且设立交趾布政司进行管理,总领土达到1100万平方公里,之后的清朝也没有将交趾国收入版图。这样看来清朝对于中国如今版图的形成还是有重大意义的,清朝将蒙古和新疆收入版图的意义是巨大的,直接奠定了今天的中华人民共和国疆域。

满清智取蒙古,恩威并施

蒙古可以分为三个部分其中的察哈尔蒙古在皇太极是被大清征服,喀尔喀蒙古虽然没有被征服,但还是臣服于大清。少数民族最了解少数民族,所以说相对于满人来说汉人实在是太多了,于是满人就将蒙古人视为盟友,他们采取的方法是在让蒙古人招架不住。相对于大明朝的羁縻之策而言,清朝将这种方法用得是青出于蓝而胜于蓝。

由于大量的蒙古势力的加入,在清兵入关的时候才如此顺利,等到分享成果的时候,满人可以说是金银珠宝数之不尽的送给蒙古盟友。此时的满人也开始解决这个统治中的不稳定因素,先稳定人心,然后将察哈尔蒙古分为86旗,表面上是将给予他们满人的编制,其实从内部开始分裂。

蒙满之间的姻亲也是满清搞定蒙古坚持落实的方针,据不完全统计满蒙联姻公586次,入关之前32年内共计84次,入关之后的268年内中计502次,通过结亲的方式使得蒙古人开始被同化。同时清朝统治者对于蒙古人进行着“精神控制”,因为大量的蒙古人信奉黄教,于是统治者开始推崇黄教并且鼓励蒙古人出家当喇嘛,宗教势力最强大的时候三分之一的蒙古人都出家做喇嘛,这就使得蒙古人从蛮族开始被驯化。恩威并施,多重手段来分化蒙古族使得蒙古地区成功融入进大清的版块,这可是明成祖朱棣也没有做到的事情,也是清朝最大的功绩。

康雍乾,平定准噶尔收复新疆

《清史稿》载:“十二年,哈元生进新辟苗疆图志,以尹继善督云、贵,而复有黔苗之变。初,苗疆辟地二三千里,几当贵州全省之半,增营设汛,凡腹内郡县防兵大半移戍新疆。”

之前我提到了三个蒙古部落中的两个,最后一个就是漠西蒙古,如果我说准噶尔部的话或许大多数人就会很了解了。准噶尔部在统一漠西蒙古之后开始公然和康熙叫板,康熙皇帝直接御驾亲征,终于在乾隆时期将准噶尔叛乱彻底平定。乾隆皇帝将这片土地命名为“新疆”是故土新归的意思。在两年之内乾隆皇帝又平定大小和卓之乱,此次战争的胜利直接导致新疆西部大量的部族包括:巴达克山,帕米尔等等纷纷表示臣服于清朝,直接确立了清朝在新疆的稳定统治。

综上所述:

清朝作为中国最后一个封建王朝,虽然在其末代签订大量丧权辱国的条约,并且割让了大量的土地。但是对于将新疆,蒙古等地纳入中国版图做出的贡献认识不可磨灭的。特别是在近代时候,左宗棠收复新疆仍然是一段脍炙人口的故事。如今的中国版图也是在清朝的版图上面建立的,所以说清朝确实为中国疆域做出了巨大的贡献。

我是夏目爱看书,欢迎批评指正。


夏目爱看书


清朝丧失的领土,基本上都是他后来自己开拓的边疆,并没有改变传统中原王朝的十八省。

剩下的土地仍然是空前庞大的,仍然为中国现代国家的基本格局做出了极其突出的贡献。

请看上面的对比地图,清朝和前代的差别是非常明显的。

灰色部分,就是明朝时期中国的疆域范围,主要就是两京、十三布政使司,这十五个地方行政单元后来发展为清朝的十八省。

很显然,我们今天的很多地方,包括东北三省、内蒙古、青海、西藏、新疆等边疆,都不在明朝的疆域范围内。

这就是为什么我们说没有清朝,中国远远达不到960万平方公里的原因。

如果从明朝直接过渡到民国,这简直是灾难性的后果。

即便清朝割让了领土,但大部分都是在东北、西北这些地区,再加上香港、台湾,总体上并没有改变其庞大的规模。

所以,普遍承认现代中国的格局是由清朝所缔造的。

建国初期,无论是毛主席,还是周总理,都高度评价清朝对于中国历史的贡献,就是因为这个原因。

举例来说,周总理在1957年8月出席全国民族工作座谈会时,当场做了一个名叫《关于我国民族政策的几个问题》的报告。

周总理直接指出:清朝以前,不管是明、宋、唐、汉各朝,都没有清朝那样统一。

这样的视野和胸襟,正是对历史的深刻把握的体现。

总而言之,清朝的贡献是一个客观事实,这是不会被改变的。


HuiNanHistory


其实,说清朝在疆域上的贡献大的“逻辑”是:认为民国的疆域是毫不费力的“继承”自清朝,(或者说,认为清朝把自己原有的领土让给了民国,民国白捡了便宜)。

但是,这些人忘了一个道理:本朝的疆域大小,是由本朝的实力决定的!一个连自己政权地位都保不住前朝,根本没有那么大的作用!

从秦朝开始,一直到清朝,每一朝代的疆域大小都不一样。新晋的朝代能控制多大的面积,是要看自己实力的。沙俄闹革命的时候,苏联红军不打败白匪,是不可能继承沙俄原有的领土的。

而且,满清贵族也不甘心就这么退出历史舞台,曾多次发动战争,想卷土重来。幸好,当时的革命军和北洋军阀已经强大完全有能力镇压他们叛乱。民国这才有了当时的疆域。

(升允)

例如:陕甘总督升允,在溥仪退位后,想带兵“进京勤王”,可是手下的士兵不给他玩命。而且,革命军也比他的叛军部队能打,这才被镇压下去。1913年,他策动蒙古勤王失败后,又去找洋人帮忙,投靠了日本人。。。

还有驻扎西安、荆州、武昌、福州等地的八旗军,也是想赴欧顽抗到底。结果,被革命军攻破满城,“所有满人,潜逃一空”。

所以,民国的疆域大小,是民国各路军阀和革命党人共同努力的结果!不用把这个功劳记到清朝头上。

溥仪退位时,满清实际掌握在手里的省份不超过5个!

武昌起义后,清朝出于破鼓万人捶的地步,全国23个省,有18个发动了武装起义。而且,山东和直隶一带还是袁世凯说了算,控制在袁世凯的北洋军手里。

甚至,就算是北京城,满清都不能自己完全做主。因为,城里面还有洋人驻军!而且,最近的驻军距离紫禁城不到5公里!“卧榻之侧岂容他人鼾睡”这个道理,满清是不会懂得。

在领土问题上,真正要感谢的话,应该是这两个人。

第一位,就是袁世凯。

他逼清帝退位,让大部分清廷遗老没了反叛的借口,省了很多事。而且,是他让清朝把“仍合汉满蒙回藏五族完全领土,为一大中华民国”这句话写进了退位诏书。在法理上,稳住了这几个主要的少数民族。

当时,负责起草退位诏书的张謇起草完初稿后,给袁世凯等人来审核。袁世凯立即让其添了一句话“仍合汉满蒙回藏五族完全领土,为一大中华民国”。袁世凯在随后的《大总统袁世凯命令》中再次强调了“五族共和”的理念。

等袁世凯当上总统以后,下令各省必须表态承认共和国体,不表态的就是反对!谁敢反对共和,马上出兵讨伐!各省在收到袁世凯命令后,马上都通电承认共和政体,并接受袁世凯政府的委任。这才有了中华民国的1000多万领土。也是因为袁世凯的强硬,当时才没有明着出现内部分裂。

而且,民国初年,英国在西藏搞入侵,沙俄还在内蒙搞分裂。也是袁世凯立场坚定,手段强硬,才没有让英俄得逞!这个功劳,清廷怎么也抢不走!

第二位,就是孙中山。

孙中山首先提出“五族共和”,放弃“驱逐鞑虏”的口号,为团结各民族奠定了理论基础。其次,孙中山先生主动让总统位给袁世凯,避免了南北分裂。这一项功劳,清廷也抢不走的。

所以,不要谈清朝在疆域上的贡献了。我们现在能有这么大的疆域,都是自己靠实力拼来的结果!

(文|勇战王聊历史)


勇战王聊历史


在领土方面,主要靠“国家实力”与“法理依据”,而清朝虽然曾经统治了1300万的领土,但是也仅仅为我们提供了拥有1300万领土的“法理依据”。在我们国家拥有收回这些领土的时候,清朝给的“法理依据”其实已经变得不那么重要了,因为我们的外 交官会经常对外国人说“自古以来就是中国固有领土”。

而中国目前的领土,也都是当年一点一点打下来的,而落后的满清只是提供了中国对一些领土的法理依据罢了,提供点法理依据并不能让中国夺回某些土地,而拥有绝对的势力才是夺回失去领土最大的依仗。

康乾盛世时候的中华版图,南起曾母暗沙,就是现在南沙群岛还往南一点。北跨外兴安岭,今俄罗斯的西伯利亚;东起大海,西到葱岭,东北到库页岛,西北到巴尔喀什湖,这个时候清朝版图的面积一千三百万平方公里,我们今天的版图是九百六十万平方公里,比现在大约多三分之一。汉朝版图很大,唐朝版图也大,明朝版图比较大,但是清朝的版图是真正完全控制在中央政权的管辖之下,就是清朝对它做管辖的版图进行了有效地管理和统治,是“康乾盛世”时候奠定了今天中国的版图,这是一个很伟大的历史贡献。


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应正确对待历史,总体上,清朝功劳大于失败。

从打江山,从960万平方公里的今天来看,

清朝比明朝的页献大的多,今天中国的版图源于元朝、定于清朝,对领土贡献最小的是无能的宋朝。

元朝将西藏、台湾、云南及大东北纳入中国版图,明朝失去许多,清朝又恢复了元朝大部分领土,贡献极大。

清末丢失国土实不应该,但也不能否定清朝。

真正用“中国丷为国家名称的也是清朝,

历史是一面镜子。


宋和平谈天说地


从自己个人的角度来分析,没有清朝最初几代皇帝的疆土开拓,就不会有我们960多万平方公里的领土面积,那我们国家凭着汉民族主要居住区的那四五百万平方公里的领土面积,充其量也只能算得上一个地区大国,绝不可能成为像现在一样的世界性的大国,所以清朝对我们国家领土方面的功劳和贡献,不能因为他们是少数民族而去否认它。


阿岭佳文2020


元朝时期我国疆域达到最大,但明朝并没有能力继承元朝的疆域。后来的内蒙、西藏、新疆等都是满清主政前、后通过几场战争带来的。虽然后期丧权辱国丢了很多地方,但并不能抹杀它对定鼎我国广博疆域所做出的功绩。



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