烏克蘭政府軍為什麼打不過烏克蘭東部的親俄民兵組織?

香堂風子


烏克蘭正牌的正規軍為什麼打不過東部親俄羅斯的民兵組織,其實,在另一個前蘇聯加盟共和國就有一面鏡子,那就是格魯吉亞。

2008年,傻乎乎的格魯吉亞趁著北京奧運會之機向親俄的南奧塞梯發起了進攻,以為俄羅斯不敢在奧運期間出兵。結果在民兵組裝抵擋不住的時候,普京一聲令下,俄軍出動,僅僅六天時間,格魯吉亞就被擊敗。

再說烏克蘭。前事不忘後事之師。雖然烏克蘭的領導人很奇葩,但是下面的軍人不傻。

如果猛攻,戰勝東烏民間武裝,等待他們的必將是俄羅斯大軍出動,從而陷入被圍殲境地。因此,整個烏克蘭正規軍的士氣很成問題。地球人都知道,這一仗不論怎麼打,烏克蘭都不可能贏。

其次,俄羅斯為了防止格魯吉亞事件重演,避免最後不得已出兵從而在國際上給歐美製裁藉口,自然從各方面對東烏展開支援。這包括經濟,武器,軍事顧問等等全方位的支持。甚至不排除換下俄軍服裝而進入戰場的建制部隊這個可能性。背靠俄羅斯這個大靠山,東烏民兵立於不敗之地。

很近似的一個地方就是緬甸禪邦。不過緬甸的領導人跟中國友好。而且,不像烏克蘭領導人那麼傻,那麼容易被美帝忽悠。就算歐美支持的昂山素季上臺,其奉行的政策也是與中國友好。

昂山素季知道,上帝很遠而中國離緬甸很近。可惜的是奇葩的烏克蘭領導人竟然認為俄羅斯距離他們就跟上帝一樣的遙遠。


我淡如菊


在烏克蘭東部戰爭中,烏克蘭政府軍在實際的戰鬥中,吃虧不少。經常被東烏的民兵們打的丟盔棄甲。其實主要原因還是因為東烏克的民兵骨幹,原來都是被烏克蘭政府清除出去的“親俄軍人”,這些人原來就是戰技熟練的老兵,而被烏克蘭政府軍排擠。既然這樣不如回家拿槍跟烏克蘭對著幹。而本身這些東烏的軍事骨幹又有俄羅斯方面的支援,比如重武器(坦克、重炮、多管火箭、防空武器等),在這些武器的加持下自然戰鬥力相當的強悍。

而在雙方的作戰中,巷戰環境又很多。這種戰鬥需要參戰人員擁有比較強的個人戰技,結果烏克蘭政府軍緊急徵來的部隊根本沒有什麼實戰經驗,結果自然是徵打不過老兵出身的東烏的民兵部隊。

據統計,自2015年以來,雙方一直持續交戰不停,有協議也等於沒簽一樣。雖然每場戰鬥都是小規模作戰,但是長年累積下來的傷亡數量就很大了。

根據波蘭WPROST週刊2018年的調查報導,四年戰爭下來,戰前有20萬人的烏克蘭政府軍,損失數量遠超過公開的數字,其陣亡/失蹤/被俘約6萬人,受傷約6萬,另有8萬人當了逃兵,不算補充的兵力。這三個數字基本上把烏克蘭軍隊戰前的部隊全耗光了...

當然,烏克蘭也有許多人自行組成親政府的民兵力量,幫助政府軍抗住了一線,讓戰局沒有到完全崩潰的地步。


陶德中士


烏克蘭政府軍打不過東烏武裝的原因歸結為兩點:“隊友很豬”和“對面開掛”


“隊友很豬”指的是波羅申科政府政策處置不當,而烏軍高層統帥指揮無方。

波羅申科上臺後,在從5月至7月的關鍵期並沒有針對性的對東烏地區採取安撫與懷柔政策,反而在政局不穩的情況下直接採取敵視的政策,這對於烏克蘭境內近30%的親俄人口來說毫無疑問是一種不友善的舉動,而且直接加重了東烏兩州的分離傾向,波羅申科政府政策失衡直接導致烏克蘭的民意基礎出現了波動。


而指揮無方則出現在當時烏克蘭軍隊高層身上。在6月份波羅申科掌控局勢後,提拔較為信任的赫雷蒂作為國防部長,這位國防部長上臺後同波羅申科制定了“中央突破、南北包抄”的作戰計劃,意圖是在中央切割頓涅斯克和盧甘斯克兩州的同時,在南北方向實施包圍。



但理想很豐滿,現實很骨感。在做出預判後,東烏武裝針對性的對南北包圍的部隊佈下了兩個大口袋,而烏克蘭指揮部並沒有改變計劃,這最終導致這兩個方向上的部隊被包圍並殲滅。在這一仗中,烏克蘭基層部隊的還是體現出了應有的戰術素養,在南線指揮不明被包圍的情況下,始終在積極防守與突圍。但部分成果難以抵消全面失敗,烏克蘭動方面用的15個旅又2個團被殲滅6個摩步旅,而其他9個旅又2個團編制不同程度被打散,整個東部烏軍損失近50%,如此大量的減員也一定程度上對烏克蘭軍隊造成了損失。(下圖黑框為南北戰線被包圍的烏克蘭軍隊)



“對面開掛”則指的是東烏武裝不但接受了叛逃的俄裔烏軍和外國僱傭軍,而且還獲得了俄羅斯軍隊的部分支持。

在4月份的時候烏軍曾派出去一個旅去鎮壓東烏問題,結果波羅申科一上臺該旅過半的部隊受到政策威脅起義到了烏東。而克里米亞問題發生後,還是因為波羅申科一句審判俄裔士兵的話,鬧得幾乎整個“金雕”特種部隊都叛逃了烏東。不但如此,還因為波羅申科的反俄傾向,也導致大批前南斯拉夫地區和高加索地區的僱傭兵加入到了烏東。這些源源不斷的“外掛”,使得烏克蘭東部武裝始終保持著充分的戰鬥力。



而在俄羅斯方面,雖然沒有明確地關於俄軍地面部隊進入烏克蘭的具體內容,但俄羅斯為東烏武裝提供炮火、情報、防空、武器裝備的情況也是不爭的事實。在俄烏邊境的俄羅斯遠程火箭炮群對烏軍進行打擊,和俄“迷路”軍人深入烏克蘭境內都是當時2014年的大新聞。所以俄羅斯這個最大的“外掛”的加入,也是問題原因之所在。


馬克觀察


烏克蘭是有著悠久歷史的國家,地理位置非常重要,可以說自古就是兵家必爭之地,在歷史上就曾經多次被鄰國佔領和統治,目前雖然有4000多萬人口,軍隊只有不到15萬人,但軍隊的戰鬥力和武器裝備都十分低下,總的來說,這個民族不善於作戰。尤其是在蘇聯解體後成為了獨立國家,按照國際條約主動廢除了蘇聯時期留下來的核武器,等於自廢了武功。

烏克蘭是最早加入蘇聯的國家之一,與過去的蘇聯和現在的俄羅斯有較為深厚的感情,起碼在普通老百姓當中會有這種感情存在,因此一般的烏軍人也不願意認真地打戰,經濟自獨立以來一直不景氣,沒有更多的錢購買先進武器裝備。況且烏東背靠俄羅斯,況且烏東是俄羅斯族人聚居的地方,況且烏東武裝背後站著的是一個強大的戰鬥民族。

在1941年德軍入侵烏克蘭時,蘇聯軍隊誓死保衛,為此基輔戰役打的十分慘烈,二戰中蘇軍在烏克蘭戰場付出了60多萬人的代價,甚至更多戰士的生命,最終擊敗了德軍,並在戰後幫助烏恢復民生。沒想到的是烏克蘭在俄羅斯人統治300多年後又獨立了出去,並且因為克里米亞問題又發生了內戰,戰爭給當地人帶來了,無法彌補的創傷。

問題來了,烏克蘭人與俄羅斯族人長的非常像,也都是信仰東正教,在蘇聯時期烏克蘭人填寫民族時,很多人就直接寫俄羅斯了,歷史就是這樣,幾百年慢慢有點同化了,為此蘇聯總統赫魯曉夫曾經就大筆一揮,慷慨地友好地把克里米亞劃給了烏克蘭,沒有想到為今天的血腥戰爭埋下了伏筆。

烏獨立後,親西方和親俄羅斯的勢力互相爭奪,經過顏色革命和幾輪選舉,億萬富翁菠蘿申上臺後與俄羅斯的矛盾日益尖銳,戰火硝煙瀰漫至今未散,經過五年的戰鬥,經濟卻每況愈下,軍隊士氣低落,而烏東俄羅斯族人為了獨立當然是越戰越勇,再有曾經的老兵加入和後方的支持,烏克蘭國土面積大,土地肥沃,本應該過得非常滋潤,現在卻落得戰火紛飛,至此烏政府軍打不過烏東民兵組織就可見一斑了。

接下來,得看看演員出生的新上任總統是如何力挽狂瀾,平息戰火,發展民生經濟,畢竟和平太珍貴了。


一經發現


2014年的時候,烏克蘭自己內部進行一場分裂,東部和西部實際上出現了兩個對方勢力,所謂烏克蘭東部的獨立勢力,只能說是烏克蘭東部勢力的一個代表而已,不意味著那只是一小部分地區的事情,實際整個東部包括在內。

現在還處於烏克蘭政府控制的地區,很多地區都存在這個問題,僅僅是看裝備怎麼的,那不是一個問題,而是在烏克蘭人心的問題,2014年的烏克蘭政權之更迭,打斷了烏克蘭政府軍的骨頭,大量的人員流失到東部去了,新補充的人員實際不具備什麼良好的戰鬥力,即便數年過去了,烏克蘭政府軍還沒有從當時的混亂狀態也恢復過來,相反,實際上情況是越來越複雜了,更不要說東部背後還有俄羅斯的背景存在,這增加了事情的複雜度,遠比人們想象的還要複雜,烏克蘭相關的利用武力解決問題是根本不可能,自己軍心不穩,對手又實力不弱,還有強大的後臺,這仗沒有什麼勝算了。


麥田軍事觀察


實事求是地說,烏克蘭政府軍多次攻打烏克蘭東部親俄組織,雖然進展不順,但並沒有明顯打不過的跡象。其中的原因是多方面的:


第一,烏克蘭政府軍士氣不高。波羅申科上臺後,烏克蘭全面倒向西方,但這並沒有說烏克蘭普通民眾帶來多少福音,腐敗盛行,管理混亂,包括士兵在內的下層民眾看不到希望。所以,許多烏克蘭士兵是不願意為政府打仗的;

第二,烏克蘭政府軍的武器裝備一般。蘇聯解體後,給烏克蘭留下的軍事基礎並不弱,但由於缺乏資金,很多軍工企業被迫停產,技術人員外流,先進設備被迫出售。雖然西方國家向烏克蘭援助了一些資金及武器裝備,但只是杯水車薪,難以改變大局;



第三,烏克蘭東部親俄組織則與俄羅斯保持著密切聯繫,包括經濟、生活及安全等多個方面。它們不願意追隨政府倒向西方,要麼加入俄羅斯、要麼獨立是其基本訴求。所以,這些組織的戰鬥力以及士氣都是比較高的。當然如前所述,俄羅斯的背後支持是其底氣所在。特別是在關鍵時刻,俄羅斯是不會眼睜睜地看著其被烏克蘭政府軍打敗的。


姜運倉


主要是四個原因引起的!一個是烏東地區的民兵組織不是普通的民兵,這是早期從俄羅斯遷過來的建設兵團,他們一直都是一邊從事生產一邊從事軍事訓練,這批人的戰鬥力可不是普通民兵可以比的,他們天生就是戰士,著名的哥薩克人說的就是他們,現在仍然有不少烏東地區的人民參加僱傭軍在全球征戰,這足以保證烏東武裝的戰鬥力。

其次,武器裝備的問題。烏克蘭曾經是蘇俄的重工業生產區,在烏克蘭東部地區有蘇聯建立的大量兵工廠,這些兵工廠一直都在運作,這使得烏東武裝分子根本不用擔心沒有武器,他們的裝備仍然是全球頂級水平。

第三點,說完烏東武裝分子的優勢之後,再對比下烏克蘭政府軍的實力。由於烏克蘭政府的大量兵工廠就設在烏東,現在的(失去烏東)烏克蘭政府軍的裝備反而比烏東武裝分子更不如,現在烏克蘭政府還得從北約進口武器彈藥。裝備少,彈藥欠缺,訓練不足根本沒法打仗。

第四點,烏克蘭政府不得人心,政府軍士氣低落。烏克蘭東部之所以會叛亂主要是因為波羅申科政府的反俄禁令,他們在烏克蘭東部禁止俄語俄文激起了民變,說到底是政府軍欠講道理,這些烏克蘭政府軍士兵從本意上是支持烏東武裝分子的,根本不想跟他們交手打仗。


優己


烏克蘭政府軍真的打不過?還是不想打這事有待思考,也許這只是一種向歐美特別是北約要錢的一種政治手段而已。因為過去烏克蘭一直想加入歐盟,並不想加入北約,但是歐盟給出的條件是先加入北約再談加入歐盟的事 。因為北約是軍事聯盟,烏克蘭一旦入北約,意味著俄羅斯國門洞開,北約會把戰術核武器部署在烏克蘭東北部,頓涅茨克距離莫斯科只有1000 公里,後來造成烏克蘭和俄羅斯發生天然氣危機,後來歐盟象徵性的給了烏克蘭很少的錢資助烏克蘭。但是誰也不是傻子,要想馬兒跑得快,還不想給草吃這哪成?另外其實現在鬧騰的最厲害的是烏克蘭最東邊的頓巴斯地區,頓巴斯原本是俄羅斯的加盟的大公國,後來吧蘇聯時期都一起了也就無所謂了,解體後一直黑不提白不提的,包括克里米亞也是。這因為烏克蘭要加入北約於是徹底撕破臉了,於是俄羅斯拿回了原本屬於自己的克里米亞,現在東部邊境頓巴斯地區也想脫離出去。但是呢烏克蘭也不傻,人家就是像要點錢發展經濟,後來克里米亞一出去了傻眼了,北約卻旁邊假裝看不見,後來一架載滿荷蘭人的馬航MH17被擊落了在烏克蘭做為北約和歐盟申根的荷蘭急了,歐洲人才介入,人家烏克蘭知道自己弄不過俄羅斯,我去年剛去過當地海外投資很好,好多以色列啊 北約盟國的投資資金進去了。聽說打仗也都是見不到敵人的瞎打,彈藥耗費完了再去找北約要錢和軍火。


不知名的小p




一、東烏民兵組織非彼民兵組織。東烏民兵嚴格意義上來說,不能單純的算作是紀律渙散、戰鬥素養低下的民間民兵組織,不管是武器裝備、作戰部署還是作戰人員,都有俄羅斯的影子,要不咋說是親俄民兵組織呢!東烏民兵雖然是以當地民眾為基礎,但是俄羅斯派出的僱傭兵和軍事顧問人員,以及提供的小到槍支彈藥,大到裝甲導彈,使東烏民兵儼然就是正規化的作戰軍團。烏克蘭政府軍與之對抗,能夠取得優勢就已經很不錯了,要想壓倒性勝利,俄羅斯可是會隨時支援的,烏克蘭政府軍能討得了好才怪呢。



二、烏克蘭內政特點,軍隊也不會死拼。雖然說東烏人多屬俄羅斯族人,與烏克蘭人有所區別,但是對於同屬烏克蘭一國之眾來說,是沒有本質上的對立矛盾的。由於領導人的執政理念問題,導致民眾獨立反對,與外國入侵佔領有本質上的區別,政府軍也不會象打擊侵略者那樣有動力、有拼勁,本來嘛,都是同國人民,幹嗎非要死磕?就算是東烏宣佈獨立了,相對於烏克蘭來說也只是反對派武裝而已,又沒有武裝進攻烏克蘭其它地區,更沒有燒殺搶掠,只是自治武裝,政府完全可以通過談判解決,政府軍進行武力收復對作戰人員而言,缺乏作戰動力和意義。



三、烏克蘭政府軍更趨向於當和平兵。烏克蘭當前經濟問題才是國家主要矛盾,由於經濟上的持續低糜,很多士兵也只是把參軍當做一份養家餬口的職業,東烏的俄羅斯人不僅僅是受俄羅斯影響而獨立,實際上也有對烏克蘭高層治國無力和亂治國有關,同樣的,烏克蘭人別看沒有發生抗議或是暴亂,但從內心來講,也不希望國家被高層親美思想破敗,本身就有怨言的一份工作,卻要拿命來拼,怪不得烏克蘭曾發生大規模的逃兵問題。反而是東烏民兵是為了保護自己的利益和生存追求在作戰,這樣的士兵、這樣的國情,如果烏克蘭政府軍能夠打的過東烏民兵,那才是壞事!

總之,烏克蘭政府軍打不過東烏民兵,不是武器裝備的原因,也不是兵力懸寡的因素,而是人心問題,有美國支持的烏克蘭政府軍無心打仗,而有俄羅斯支持的東烏民兵,是為保護家園努力作戰,兩廂對比就能知道結局。


極度駭客


很多人都認為是烏克蘭政府軍在與克里米亞民兵作戰,其實不是這樣的。

烏克蘭內戰,無論是烏克蘭政府還是俄羅斯政府都沒有公開使用自己屬下的軍隊,至於私下不公開的也只是在最最需要的時候才以退伍軍人的名義星星點點的來上一把。

在鬧獨立的克里米亞,有自己的兵工廠,中國原先與烏克蘭訂購的軍火合同在克里米亞獨立後不得不變成與俄羅斯的合同,但是烏克蘭就慘了,需要從美國購買,而烏克蘭沒錢。

沒錢就沒有武器,有一個時期甚至從紀念塔上把二戰的坦克卸下來用,這仗如何打?


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