梅西的成就主要來源於巴薩,國家隊成就遠差俱樂部,還不能證明他是體系球員嗎?

君子玉言


團隊成績的好壞跟個人表現有什麼關係?連團隊榮譽跟個人表現都分不清楚,還要體系論?誰踢球不靠體系?羅迷能找一個出來嗎?順便解釋一下何為體系,體系是什麼意思?只有球盲才會體系論,而羅迷絕對都是球盲中的球盲。


擼串擼到10點半


梅西是自帶體系的球王,是進球、助攻、任意球、中場組織都巨牛B的全能型球王。就是國家隊的成績也是死死的壓住C羅,C羅除了靠運氣好躺了一個歐洲盃冠軍外,在全世界層面比拼的世界盃大賽上,可以說遠遠不如梅西所取得的成就。梅西14年世界盃差點封神,帶領球隊離奪冠只差一步。七場比賽五場獲得最佳球員稱號,並最終獲得本屆盃賽的亞軍+MVP的球員個人最高榮譽。雖然沒奪冠有點遺憾,但可以這樣說梅西是那屆世界盃大賽上個人表現最耀眼的球星,阿根廷也不是那屆大賽最被看好的球隊,阿根廷隊能殺進決賽梅西在中前場起到的牽至作用居功至偉,否則阿根廷防線的壓力可想而知,也不可能不被強悍的德國戰車沖垮。東道主巴西在內馬爾缺陣的情況下,輸了個1比7就是例子,可見巔峰時德國戰車的威力。決賽只是O比1小負。

梅西國家隊成績及個人表現可不是靠這一屆大賽評定的,梅西集齊了國家隊大賽MVP榮譽(世界盃MⅤP、世青賽MVP、美洲盃MⅤP、奧運會MⅤP),雖然成年隊性質比賽最終沒有奪冠很遺憾,但其職業生涯在國家隊層面上也是輝煌燦爛的無與倫比,阿根廷國家隊史上略遜與球王馬拉多納,就憑多次大賽MⅤP評定+進決賽就夠了,成年隊冠軍不但要整體實力更要有點運氣,否則C羅為何世界盃總是進不了決賽啊?因為他的好運氣都跑到歐洲盃去了(一次亞軍、一次冠軍),只能這樣解釋了。為何要說他躺冠?也有原因,因為C羅沒有一次國家隊大賽MⅤP,唯一奪冠的16年歐洲盃決賽也沒踢,卻靠隊友的表現奪冠了,也只能說運氣站到了葡萄牙隊這邊,梅西哪有這樣的好運氣呢?否則早奪冠了。國家隊層面上梅西的個人數據都是能查到的就不一一述說了,只比C羅強不比他弱,俱樂部層面上就更不用說了,西甲的直接對決+冠軍數全面超過他。冠軍榮譽代表集體,MⅤP才代表個人,是對個人本屆比賽的最高肯定。否則打個不恰當的比喻,你把武磊借給巴西隊也能躺個冠軍回來,把貝利借給國足也拿不了世界盃冠軍。說的只是這個道理,沒有拿武磊開涮意思,望見諒!

梅西的國家隊個人數據擺在那兒呢,怎能胡說他是體系球員呢?足球是集體項目哪個又能脫離於集體之外呢?只能說體系強他本人更強,集體弱他本人的表現加成於集體,使集體的表現拔高了二個層次,但只是拔高到瓶頸不可能高到瓶頂。沒有梅西可以肯定的說阿根廷隊決沒有多次殺進大賽決賽的成就。C羅的一次偶然奪冠只能說他運氣好,也是他的實力體現,我也不黑他。但是梅西的多次大賽個人數據肯定遠遠超過他的,這是擺在那兒的,是梅黑抵賴不掉的,懂球的中立球迷都知道的。否則金球獎也不會讓梅羅壟斷了11年整一個時代了,因為按梅黑的邏輯唯冠軍論,皇馬的拉莫斯最強、巴薩的比利亞最強,人家可是世界盃、歐洲盃雙冠啊!那麼多國家隊雙冠球員,哪能輪到C羅拿獎啊?皇馬的這麼多前隊友都比C羅強是這個坑爹的邏輯對吧?梅黑的邏輯不值一駁,不但黑了梅西反過來也把C羅也黑了。[捂臉][捂臉][捂臉]

C羅不是皇馬體系球員嗎?沒有皇馬體系支撐他能拿這麼多歐冠冠軍,拿這麼多金球獎?為何世界盃總進不了決賽啊?好運氣都在歐洲盃用光了是吧?[打臉][打臉][打臉]



竹子岩石


中立球迷路過,我先聲明一下,本文的題目不是我取的,我只負責回答問題而已,如果你不服,那你可以直接跟題主對話。

題主說“梅西的成就主要來源於巴薩,國家隊成就遠差俱樂部”,因此得出結論說“梅西是體系球員”。但我看到其他朋友們的回答,那麼多人罵C羅幹嘛?冤有頭債有主,“體系球員”這詞又不是C羅發明的,你們罵C羅有啥用?

按照一些人的觀點,長期效力同一支足球隊,沒有頻繁轉會就是體系球員,那麼問題來了,如果梅西巴薩是體系球員,那麼馬爾蒂尼巴雷西在AC米蘭也是體系球員?巴蒂斯圖塔在佛羅倫薩也是體系球員?傑拉德在利物浦是體系球員?蘭帕德在切爾西是體系球員?甚至球王貝利在桑托斯都變成體系球員了——因為他們也是在一支俱樂部踢了很多年。

一些人黑“梅西體系球員”,無非就是說巴薩有哈維伊涅斯塔布斯克茨的中場組合,西班牙隊在沒有梅西的情況下,依靠“哈白布”也能獲得世界盃冠軍,而梅西所在的阿根廷隊,卻無法拿到世界盃冠軍,這是否說明沒有沒有“哈白布”,梅西就是在濫竽充數當混子?

顯然是不可能的!在哈維和伊涅斯塔老去之後,梅西依舊率巴薩獲得2015年的歐冠冠軍,並拿走金球獎。而最近幾年的西甲冠軍,也一直屬於梅西和巴薩。

在阿根廷隊,總是沒有“巴薩體系”吧?但是在沒有巴薩體系的情況下,梅西可以力壓馬拉多納和巴蒂斯圖塔成為阿根廷隊史最佳射手,2014世界盃梅西更是獲得世界盃最佳球員,阿根廷隊打進世界盃決賽,這也是“後馬拉多納時代”的阿根廷足球最佳戰績。

一些人黑梅西“體系”黑的飛起,但在阿根廷國內,只有馬拉多納,巴蒂斯圖塔和梅西三個足球巨星享受立雕像的待遇。阿根廷隊史最佳陣容和南美足球史最佳陣容的名單裡面,都有梅西的一席之地。

這也可以說明,說梅西“體系”,本身就是無稽之談,到了梅西這個級別的球員本身就自帶體系,你可以說梅西沒達到球王的成就,但你無法說梅西就是隻會抱大腿的“體系球員”。

為什麼老有人說梅西是體系球星呢?歡迎一起討論。


綠茵守望者


沒有強有力的中場,梅西依然是西甲金靴,歐洲金靴,歐冠金靴,西甲助攻王,最佳組織核心,世界足球先生,金球獎。我騾離開皇馬強大的中場和老佛爺的包裝,勇奪意甲鐵靴和歐冠八強!誰是體系球員,只要不是腦殘,這是道送分題!


10號梅西金球六冠


在我身邊所有真正懂足球的人,真正的球友,沒有一個人會說體系球員這種說法。這個詞組最早黃健翔說出來,但是本意根本不是黑子們用來黑梅西的那個意思,黃健翔當時原話僅僅是說巴薩的tiki-taka戰術而已,而且之後還表示了對梅西的認可。可惜,黑子們已經徹底改變了這個詞的意思。

足球,都是十一個人的遊戲,最後靠一個人進球。真要說體系球員,那麼我想C羅,萊萬多夫斯基,蘇亞雷斯,更有資格比梅西稱作體系球員。萊萬和蘇牙我就不多闡述,是眾所周知的禁區內球員。對於C羅,我奉上另一位球迷給出的數據。圖來源於網絡,真實性由本人親自回看比賽鑑定,並沒有任何誇張成分



說梅西體系球員的,在下無意冒犯,但確實是不懂足球的,睜一隻眼閉一隻眼的,為了黑梅西而黑的。但凡懂足球的,會看比賽的真球迷,縱使喜歡的球員是梅西的老對手C羅,也絕對不會說梅西是什麼所謂的體系球員,更不會說梅西不敢離開巴薩去別的地方證明自己。一個很簡單的問題,你們可曾見過哪位體系球員,進球數助攻數創造機會數成功過人數任意球進球數都領跑全歐洲足壇?如下列進球,是不是也是由巴薩其他球員用眼神組成體系,梅西才能進球呢?






喜歡梅西或者喜歡C羅內馬爾格列茲曼羅伊斯都沒有錯,客觀說誰某些方面不如別人也沒有錯,比如梅西絕對速度和頭球確實不如C羅(梅西速度快,是靠的瞬間爆發力,通俗一點來說,梅西最大速度真不算快的,不是C羅的對手,但梅西的加速度是當今足壇最高的,變向也是全足壇最快最靈活的)。但是為了黑而故意去黑,則實在是有些丟他們喜歡的球員的臉。



很多“球迷”都會說梅西不敢去英超證明自己,說梅西在阿根廷不出力,甚至黑梅西的身高。

那麼首先,梅西對陣“英超Big6”打進多少球奉獻多少助攻,這個是他們從來不敢正視的問題。有人可能會說,那是因為他是在巴薩,在別的隊伍他打不進。可我想說,梅西也不缺少對big6的一條龍進球,直接任意球進球,還有精彩助攻。另外,巴薩對於梅西的意義不只是一傢俱樂部這麼簡單,巴薩在梅西困難的時候伸出援助之手,梅西回報以感恩和忠誠,這才是梅西不去別的隊伍的原因,和所謂的不敢證明自己沒有任何關係。哪個不敢證明自己的球員,會給自己違約金設置為1歐元?

其次,黑子們會經常拿阿根廷“三亞”說事,稱梅西在阿根廷這個沒有巴薩體系的地方就打不出來。那我可想說,阿根廷已經不知道多少年沒拿過世界盃美洲盃冠軍了。在戰神巴蒂之後,阿根廷也就是一個普通一點五流球隊。梅西把這支阿根廷帶到三次決賽,還拿到阿根廷射手榜第一(這也是黑子們不敢面對的地方:既然沒有巴薩體系,梅西怎麼做到在阿根廷也拿到射手榜第一位的?)。特別是18年世界盃預選賽,有梅西的比賽阿根廷10場21分,沒有梅西的比賽阿根廷7場9分。沒有梅西的帽子戲法,阿根廷連決賽圈都進不去,梅西把球隊帶到了三亞,還要求他怎樣?

最後,拿梅西身高說事的,我就覺得這種人實在是禽獸不如。9102年了,還有人會嘲諷他人的先天性疾病,就好像那幫中世紀種族歧視的暴徒一樣。我只能祝願你們的小孩天生健康,沒有疾病。

另外奉上一張圖,按照黑子們的說法,這張圖裡面的傳奇們都是體系球員了。延伸到籃球領域,喬丹,黑曼巴,諾維茨基,都是體系球員。

體系球員本就是根本不懂足球的黑子們口齒之詞,在我看來梅西是當今足壇最偉大的球員也無可爭議(對於這個問題,足壇觀點的總比例,梅西:C羅:其他球員大概是7:2.5:0.5)。詳見,教練如穆里尼奧,瓜迪奧拉,卡佩羅,西蒙尼,馬欽,孔蒂…;球員如伊布,布馮,拉基蒂奇,維迪奇,卡卡,小羅,內馬爾…;名宿如克魯伊夫,羅馬里奧,萊因克爾,阿蘭希勒,桑奇斯…包括我國真正懂球的巔峰——詹俊,張路,宮磊,黃健翔,白巖松…就連知名皇馬球迷申方劍,也對梅西的表演發出了無奈的嘆息與認可。梅西打服了無數對手,從萬達大都會到皮斯胡安,從克洛普的苦笑到弗格森顫抖的雙手,從伯納烏曾經奉給小羅的待遇也奉給梅西,到比拉馬林球場也對梅西做出膜拜的動作…梅西唯一沒有徵服的,也就是中國的鍵盤俠黑子們了


元素之夢


提問者腦袋肯定缺根弦。

始終在一俱樂部踢球的球員不少,球王貝利就始終效力於巴西桑托斯,最後被足聯封為球王。那貝利是不是體系球員呢?從這點上黑梅西是傻瓜。

梅西為什麼不離開巴薩?能力不夠?還是巴薩傻呢?都不是,就因為梅西能力強,巴薩才說梅西是非賣品。皇馬三次購梅西,第三次因巴薩動盪,總經理想用馬兒接班梅西,佛爺看準機會第三次求購,雙方就要談妥,消息走漏,巴塞爾被球迷截住,一頓老拳,又一起封賭巴薩,巴薩趕緊聲明,梅西不賣。佛爺又沒購成,此事過後,馬兒出走,C羅感到被歧視,跟佛爺鬧,被佛爺賣了。梅西如到皇馬,雙驕根本沒有,所以,是梅西的能力讓巴薩當寶貝,讓佛爺欲罷不能,望梅興嘆。

綜上所述,用體系來黑梅西的人,不是傻瓜就是笨蛋,正常人沒有這疑問。


育銘V


我認為是體系球員無疑。大賽表現不行,關鍵比賽從來都是隱身,離開巴薩後的表現堪稱災難。就憑這三點論證就能證明是體系球員,但是體系球員也要有一定實力,梅西是巴薩體系球員最頂級的代表


我19歲打爆梅西


你說能就能吧,什麼樣的人就會有什麼樣的看法,懂我意思吧?


梅西的鬍子啊


首先說體系,什麼是體系,體系就是一個球隊的踢球風格,踢球的哲學。這和球隊的教練戰術要求,足球哲學,和球隊的球員技術特點人員配置和球隊的足球文化是相關的。

那麼我們來看看近年的巴薩體系是什麼,梅西的巔峰始於瓜迪奧拉時期的夢三期,此時的巴薩有著當時的世界第一中場組合哈布白,中場控制力很強,後防線上有普約爾、皮克、馬斯切拉諾、阿爾維斯、阿比達爾、門將巴爾德斯、前鋒更是梅西、亨利和埃託奧,他們都有著出色的控球,傳球,帶球的能力,所以當時的巴薩踢的是Tiki-Taka戰術,主要包括傳控組織和高位逼搶兩大內容,我們可以看到當時的巴薩控球經常在60%以上,前後場配合默契,進攻行雲流水,這是當時巴薩的風格,梅西當時在影鋒的位置,可以說是踢的如魚得水,梅西的進攻才華發揮的淋漓盡致。這樣的體系隨著哈維的老去離開而終結。

接下來是MSN時期的體系了,這個時期的巴薩沒有了夢三時期中場的控制力,後防線穩定性也有所下降,但是鋒線組合確實巴薩有史以來最強的組合,這個時期的巴薩有點頭重腳輕的感覺,巴薩也不在一味的講究控球短傳配合,戰術配合也不斷出現長傳和打反擊,梅西主要在右邊鋒的位置活動,巴薩的進攻組合主要靠鋒線的配合來完成,梅西在這樣的體系中展示出了自己更多的組織,傳球,和跑位的能力,MSN的組合可以說是大殺四方,風頭還一時壓過了皇馬的BBC組合,不過這樣的體系隨著內馬爾的離去也就分崩離析了。

現在的巴薩的屬於另一個時期的巴薩了,在巴爾韋德的帶領下巴薩不僅保持以往的控球傳統,但是他們減少了許多的無效傳控,對中場的要求沒有以往那麼高,不過他們開始利用球場的寬度,通過頻繁拉邊來撕開肋部空當,然後採取後插接應方式從肋部空當打進去破門並贏得比賽。這種打法對邊後衛要求很高,既要快速前插又要迅速回防。另外,這種打法要求鋒線拉邊接應後插上的中場球員,前鋒、前腰、後插上中場球員的位置經常變換,當中場球員插入對方肋部後,前鋒要無縫接應,帕科很適應這種打法,所以也得到重用。而連接中前場的關鍵點:前腰,只有梅西能夠勝任。這樣就使得梅西的射門減少了,而要求他更多的參與到傳球組織中,從最近兩個賽季看也還是不錯的。

從以上我們可以看出巴薩不同時期,隨著關鍵球員的離去,球隊的打發風格,體系也都隨之變化,梅西的位置和對他的要求也都不一樣了,但是梅西依舊完成的非常出色,取得了不錯的成績,這也足以說明梅西可以適應任何體系。但是為什麼國家隊的成績就是沒有俱樂部好呢,我們不要忘了足球是一個11人的團隊項目,在巴薩每一個位置的球員都是世界級的,如果你達不到要求,你就很難在這裡待下去,而在國家隊,阿根廷除了鋒線配置還可以,中後場的配置根本就不在一個水平,這樣的團隊怎麼能和巴薩的團隊相比較,我們看到梅西在國家隊的位置更靠後,參與中場的組織,傳球,但往往缺少接應點,有時傳出好球,也打不出好的配合。梅西依舊是那個梅西,個人能力再強,這是需要一個配合的遊戲,沒有配合,一個人也不會充分的發揮出來。我們在橫向比較一下2010年西班牙國家隊,這是以巴薩為基礎的國家隊,雖然控制力依舊,但沒有梅西,卻沒有那麼強悍的統治力,進攻也沒有那麼的無解。我們也能看到,沒有梅西的阿根廷發揮的是多麼的糟糕。


綜上從球隊的縱向發展變化來看,橫向國家隊的比較來看,我們能看到梅西的能力依舊的出色,一個不強的團隊擁有梅西成為了冠軍熱門,一個強的團隊擁有了梅西是多麼的無解和具有統治力,所以說梅西是一個體系球員的說法並不成立。


哲學or玄學


今天是梅球王的生日,恰逢阿根廷隊戰勝卡塔爾隊,晉級這屆美洲盃之淘汰賽,對於廣大阿迷與西迷,可謂雙喜臨門,先祝球王生日快樂!

這是一個引爭議、引互噴,很不地道的提問,如果是一個沒有看過梅西踢球的人,提出這樣的人,我覺得還情有可原,如果是一個看過梅西踢球的人,還提出這樣的問題,我感覺提問者要麼是譁眾取寵、要麼是唯恐天下不亂、要麼是別有用心之徒!

我想問題問者,除了梅西,你還見過如梅西般單槍匹馬進過如此多球的球員嗎?除了梅西,你見過如梅西般送去過如此多助攻與製造過如此多機會的球員嗎?除了梅西,你見過一拿球對方就有如此對手合圍的球員嗎?除了梅西,為了防他的任意球,你見過發任意球時如此多層出不窮,叫人哭笑不得的防守戰術嗎?如果這樣的球員還是體系球員,請問這個星球上還有誰不是體系球員?

黑人如果沒有了底線,那就是無恥!這就是我對該提問的回答!

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