孙禄堂和薛颠谁的功夫更高一些?

用户5908895459


从名气和实战经历看应该是孙禄堂厉害,孙曾入总统府,任武宣官,历任南京国术馆馆长,江苏省国术馆馆长。在他年近半百时信手击昏前来挑战的俄罗斯著名格斗家彼得罗夫,年逾花甲时,击败日本天皇钦命的武士板垣一雄,又在古稀之年一举击败前来挑战的日本五名高手。在武林中享有天下第一手的美誉。

相比孙禄堂的辉煌经历,薛颠的经历就有些寒酸,他只和师兄傅剑秋有过交手,并以失败告终。等他学成归来想要和师兄再度交手时,由于术高莫用,担心相互伤害,没有成功。他只做过天津国术馆馆长,晚年最惨,被共产党政府以反革命罪镇压掉。不过他所创立的象形拳在当时还是名噪一时!

综上所述,应该孙禄堂技高一筹!

欢迎提出不同意见,共同切磋






牛仔的柠檬


按照李仲轩老人口述的《逝去的武林》分析,明显薛颠的功夫更高。

书中披露薛颠因和傅剑秋比试失败,羞愧之下不辞而别上了五台山。十多年后以前的师父李存义去世才回来。应李存义其他弟子与再弟子的请求,表演了一手功夫。他在大厅里移动,身形如鬼魅,灵动赛野兽。本来凳子这边,一动身形,就到了凳子那边。而且是从凳子下边钻过去的。据说眼力稍差的人都看不清他钻的动作。表演之后就宣布向傅剑秋挑战。这种公开的挑战傅本人无法推脱,经过唐维禄与尚云祥的斡旋,这场风波总算平息了。在尚的提议下薛做了国术馆馆长。这是薛颠。

而孙禄堂是典型的社会人。整天不是练拳就是教拳,抽空撰写练武心得。留下了大量拳理著作。

虽然薛颠也有著作问世。但明眼人一看便知,薛颠的著作形意拳讲义、象形术真诠等都是介绍功夫指点人练功学武的教材。而孙禄堂的著作则偏向于理论分析。

薛做国术馆馆长众人没有异议,薛颠表演功夫惊吓了众多武术名家。薛颠被同时代的形意名家称为形意天才,是为形意拳撑门面的人物。

另外,薛颠是背着拳霸的恶名去世的,也从侧面印证了他的功夫厉害。

从这些叙述可以看出,孙虽然当时也是名气大声望高,这几点比起薛颠略显逊色。


边缘慢漫游


孙禄堂(1860-1933)和薛颠(1887-1953)虽然没有直接交过手,年代上有些差距,但可以从两个人经历中可以看出,孙禄堂和薛颠明显不在一个档次。(孙禄堂照)

孙禄堂其人。

孙禄堂是孙氏太极拳的创始人,又创立孙氏武学,是中国近代著名的武术家。

他首先是一个武术理论家,根据平生所学,著书立说,著作有《太极拳学》、《形意拳学》、《八卦掌学》、《八卦剑学》、《拳意述真》、《论拳术内外家之别》等著作。同时他也是一个武术实践者。1907-1909年在东北期间,他与俄国及欧洲格斗冠军彼得罗夫交手,轻松获胜。1909年霍元甲到上海挑战英国拳击高手奥皮音,特邀孙禄堂压阵,他预言英国人必定不敢应战,事实果然如此。(左起李怀白、孙禄堂、李星阶(薛颠师兄))

日本三届武术冠军板垣一雄,获得“大正天皇特级勋章”,名副其实的日本第一国手。1920年,他奉命来到中国,指名道姓要与孙禄堂一战,并狂妄声称要用功夫扭断孙禄堂的右臂,此时孙禄堂已经60岁了,不过在中国武术界享有盛誉。两个人在孙禄堂家中比试,言明不能偷袭,发号令后双方交战,板垣一雄被孙禄堂干净利索的击败。事后,板垣一雄愿意出2万大洋给孙禄堂到日本教习武术,被严词拒绝。(板垣一雄照)

年近古稀时,孙禄堂又击败了五名日本技击高手的联合挑战。因此被称为“虎头少保”,天下第一的美誉。

1907年,清东三省总督徐世昌知晓他武功卓绝,闻名于武术界,聘请他为幕僚;1918年孙禄堂融合形意拳、八卦拳、太极拳,创立孙式太极拳,这一年他也被北洋政府总统徐世昌任命为宣武官;1928年中国国术馆成立,他被聘请为武当门门长。

孙禄堂对战的一些国外对手都是国家级层面的对手,而且都战胜了,不愧为一代武术大家。

薛颠其人。

薛颠师从形意拳大家李存义,是李存义晚年的得意门生。学成后曾经与师兄傅剑秋在山东一家客栈切磋,被击败,然后到山西继续学艺,自创了象形拳。

1921年李存义去世后,薛颠到天津找到天津国术馆馆长傅剑秋,要与师兄再次切磋,被李存义的大弟子尚云祥阻止,薛颠担任天津国术馆馆长。(薛颠照)

此时的孙禄堂应该在总统府担任宣武官,应该是当时武术界的顶尖层次,而薛颠只是在天津一地而已。

1934年,薛颠加入一贯道,1939年,薛颠是山西总柜的总掌柜,是代表人物。一贯道与国民党和共产党政权都抗衡,抗战期间大批汉奸官员加入该教。国民党曾经试图消灭该教,但没有成功;1953年,新中国将“一贯道”列为反动宗教组织,组织主要成员被政府镇压,薛颠因此被处决。

要论功夫的高低,看一看对战的经历就清楚了,孙禄堂对战的都是外国国家级的冠军选手,击败他们时年龄在50、60、70左右;而薛颠对战却非常少见,且大都是国内的对手。两个人不在一个层次上!


穿越再现彼岸


就孙禄堂和薛颠谁的武功更高这个问题,我更倾向于薛颠武功更高些。


薛颠是我最佩服,最向往的武术宗师。其著作《象形术》曾拜读过,读过之后才知中国传统武术的厉害,即便是只能看懂其只言片语,但也被这本书中的内容震动,原来这世间真有武术秘籍!

在此之前,读过李仲轩老人写的《逝去的武林》一书,才知道薛颠是何等的武术奇才。

练武之人自尊心是极强的,他与师兄傅剑秋比试,败于其掌下,负气出走。再投名师,十年后终有所成,回来找傅剑秋比试。傅胆怯,找尚云祥从中说和,把国术馆馆长的位置让薛颠来当,这事才平息。

孙禄堂,名头很多,也很响。‘虎头少保’、‘天下第一手’之类的。孙出身极苦,在其九岁时曾有过轻生举动,好在被人救下。



孙学的东西很杂,太极、形意、八卦等等,而且每一种跟人学的时间都不长。但孙的悟性真的是极好极好的,一点就通,能做到杂而精,而后能通,这是极难得的。

我也曾读过孙写的一些东西,个人的感觉是,不管从文字还是功法都不及薛颠的东西。

如果说两人都在巅峰时期比试的话,我们从这几个方面来比较。

一,型体,如果两人功力相当,还是型体较大的人胜出的可能性大。很明显,从这点来判断,薛颠更胜一筹。

二,师承,这点极其重要,孙的师承比较浅,虽说天赋很高,但薛颠的天赋也绝不在孙之下。薛是李存义的得意弟子,单刀李的实力在当时是极强的。这点上在二人写的书里可以辨别出来,孙的东西还是要略逊一筹。

三,那就是比境界了,孙应该到了练气化神的境界(不要笑,这不是玄幻小说,这是真实存在的),刚入道门,勉勉强强吧。


薛颠到了什么境界?李仲轩老人也不敢妄测,估计到了‘以术延命’的境界吧。炁在人在,炁散人亡!像唐维禄、尚云祥都是因腹泻去世,即是炁散人亡!孙也跳不出这个圈圈!

我不仅认为孙禄堂打不过薛颠,而且二人一旦动起手来,孙在薛手下走不了几招,‘一搭手,估计就知道孙晚了’。

在《逝去的武林》中,有一个故事更可笑,王芗斋居然能以一人之力,打的尚云祥和薛颠二人飞起。

但为什么很多人认为孙禄堂比薛颠厉害呢,因为宣传嘛,孙禄堂深得其中三昧,也很是受用。至于和日本武士比武,那根本不是比武。他们比试的方式和比劈砖没什么两样,真正的比武是综合性的东西,不是几个人压着挣扎起来就算赢。


再说回来,宣传广告这个东西真的很重要,比如八十年代的骗子大师,宣称会二指禅神功的‘海灯’法师。他和今天的雀不飞雷雷没什么两样。

孙禄堂打不过薛颠,只是薛颠走错路了,中国失去了一位武学天才,真是太可惜了。


五香猪鼻子


应该是薛颠厉害点。

按照现在各种流传下来的武术书籍记载薛颠的武功达到了“神变”,快到不可思议的地步。后来薛颠加入一贯道,称关羽转世,做大首领。

解放后政府消灭一贯道,靠当时的武林高手已不能打败薛颠了。也有可能当时武林高手都走下坡路了,和孙禄堂时代不可同日而语了,反正没人有把握能打败薛颠。

后来政府得知薛颠和一贯道头目在一个地方秘密开会,连门也没有打开把机枪从窗户伸进去全部突突了。


对酒当歌39006536


孙禄堂先后研习形意八卦太极,并创立孙氏太极,从其书中感悟(关于内功方面)和拳照看,应该是明劲以上,暗劲左右的高手,另外从民国公开过的一些报道,例如和徐世昌坐车捡帽子一类,功力绝对非一般人可比。其特点是天资好.功夫高.学艺广.文笔好. 出书多.名声大.弟子多。但也因其所学太杂,没能成为李洛能董海川一类的初祖人物。

薛颠观其书其人 ,是对拳术大彻大悟的奇人,又在形意拳基础上开创了象形术,还得到了当时形意门各大佬的认可(那一代形意门群星璀璨,高手众多),可见其功夫之纯之高,已非一般高手企及。《逝去的武林》中说已达到神变水平,那该是暗劲以上了。可惜传人太少,名声没能大显。

这又说到另一个点—功夫传承:孙禄堂功夫未必如薛颠,但是弟子遍布大江南北,孙氏一门可能是当时武术界的显学,再加上孙老知识渊博文采又好(武术高手当中)形意八卦太极无所不精,对后辈指导确是大有益处。薛颠其人,功夫虽高领悟也深,但教学水平应该很一般,后来原因不说,就在当时也没几个影响大的弟子(李仲轩说有位他本家侄子叫薛广信,但后来未见其人,即使还有其他人,应该也不多),所以要说当世对武术传播贡献还是孙禄堂更大。


夏木不是木


理论上孙禄堂的武功要比薛颠高,孙、薛二人都是晚清民国时期的著名武术家,都是实力派人物。但是就战绩,师承,界内认可度,武术影响力等方面来讲孙禄堂都在薛颠之上。

薛颠是一代武术宗师李存义晚年的得意弟子,薛的武术成就主要在形意拳方面,包括完善区域形意拳(十二形拳,创立象形拳等),出任天津国术馆馆长等。关于薛颠的战绩记载主要有两次,一次是跟师兄傅剑秋比武,结果被打败,另一次也是和傅剑秋约战,但是没打成。据传薛颠的身法很快,尤其是猴形拳快的让人无法看清,应该说他的武术是门派内顶尖的,得到门派认可的,出任国术馆馆长也是个证明。



关于孙禄堂的记载相对来说要多一些。首先,他师承形意,太极,八卦门等多个门派的武术宗师,并且在这些拳术上造诣颇深,在这些拳种上都称得上宗师。其次,孙禄堂的战绩辉煌,曾在花甲和古稀之年分别打败过日本武士的挑战,其中还有单次打败多名日本武士的记载,孙禄堂的武术水平可见一斑。孙禄堂在当时武术界是公认的天下第一手,留下的武术著作颇多,并且被民国政府首脑聘请为国术馆武术教练,由此可见世人对孙禄堂的武术认可度是很高的,其知名度和武术影响力都是很大的。



历史守望者


先师是形意八卦门第四代(从董海川算起,辈分比较高),在某次的闲谈中先师提过,当时师爷辈中的某位,将薛一个劈拳干翻。至于是谁,没记住,是否可信,先师也是听师父讲的,无法考证。当年的江湖轶事,随先师离去,再也听不到了。


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要论功夫的高低,看一看对战的经历就清楚了,孙禄堂对战的都是外国国家级的冠军选手,击败他们时年龄在50、60、70左右;而薛颠对战却非常少见,且大都是国内的对手。两个人不在一个层次上!

孙禄堂(1860-1933)和薛颠(1887-1953)虽然没有直接交过手,年代上有些差距,但可以从两个人经历中可以看出,孙禄堂和薛颠明显不在一个档次。(孙禄堂照)

孙禄堂其人。

孙禄堂是孙氏太极拳的创始人,又创立孙氏武学,是中国近代著名的武术家。

他首先是一个武术理论家,根据平生所学,著书立说,著作有《太极拳学》、《形意拳学》、《八卦掌学》、《八卦剑学》、《拳意述真》、《论拳术内外家之别》等著作。同时他也是一个武术实践者。1907-1909年在东北期间,他与俄国及欧洲格斗冠军彼得罗夫交手,轻松获胜。1909年霍元甲到上海挑战英国拳击高手奥皮音,特邀孙禄堂压阵,他预言英国人必定不敢应战,事实果然如此。(左起李怀白、孙禄堂、李星阶(薛颠师兄))

日本三届武术冠军板垣一雄,获得“大正天皇特级勋章”,名副其实的日本第一国手。1920年,他奉命来到中国,指名道姓要与孙禄堂一战,并狂妄声称要用功夫扭断孙禄堂的右臂,此时孙禄堂已经60岁了,不过在中国武术界享有盛誉。两个人在孙禄堂家中比试,言明不能偷袭,发号令后双方交战,板垣一雄被孙禄堂干净利索的击败。事后,板垣一雄愿意出2万大洋给孙禄堂到日本教习武术,被严词拒绝。(板垣一雄照)

年近古稀时,孙禄堂又击败了五名日本技击高手的联合挑战。因此被称为“虎头少保”,天下第一的美誉。

1907年,清东三省总督徐世昌知晓他武功卓绝,闻名于武术界,聘请他为幕僚;1918年孙禄堂融合形意拳、八卦拳、太极拳,创立孙式太极拳,这一年他也被北洋政府总统徐世昌任命为宣武官;1928年中国国术馆成立,他被聘请为武当门门长。

孙禄堂对战的一些国外对手都是国家级层面的对手,而且都战胜了,不愧为一代武术大家。

薛颠其人。

薛颠师从形意拳大家李存义,是李存义晚年的得意门生。学成后曾经与师兄傅剑秋在山东一家客栈切磋,被击败,然后到山西继续学艺,自创了象形拳。

1921年李存义去世后,薛颠到天津找到天津国术馆馆长傅剑秋,要与师兄再次切磋,被李存义的大弟子尚云祥阻止,薛颠担任天津国术馆馆长。(薛颠照)

此时的孙禄堂应该在总统府担任宣武官,应该是当时武术界的顶尖层次,而薛颠只是在天津一地而已。

1934年,薛颠加入一贯道,1939年,薛颠是山西总柜的总掌柜,是代表人物。一贯道与国民党和共产党政权都抗衡,抗战期间大批汉奸官员加入该教。国民党曾经试图消灭该教,但没有成功;1953年,新中国将“一贯道”列为反动宗教组织,组织主要成员被政府镇压,薛颠因此被处决。


俊女


人外有人赋

刘晓林

阴阳幻化,类属遂成。春秋交替,炎凉即生。物异人殊,天经地义。有惑而疑者,徒设围笼也。察近以知凿凿,推远以明不虚。一花万状,粒沙千态,信乎!

天外有天,孰定几重?人外有人,吾识多隔。旻苍浩大,云移复见洞天。愈上而愈奇,然莫能判其涯。鲲鹏舒翼,累月经年,恒盘旋于寸隅。非其驱驰滞缓,实九霄其杳邃矣。

重天道而轻人理,非智者之见也。尔曹同出阡陌,少时裸臀披褐。嬉笑于市井,艳羡于朱门。洎长成,昨日犹梦。某循规蹈矩,犹耽溺于周匝。岁添而慧平,原地踏步,未知揽辔驰骋之乐也。某探颐索骊,复问学于江湖。岁逝而慧增,四海迁想,遂得极目云天之快也。越数年,二子遇。追逐之谊未忘,然犹同院立墙,妙不能共享也。

近域如此,拓境亦然。人囿于识,故四海缤纷莫辨。崛起于乡野,常目空于庙堂。积殷实之富,恍兮比肩于国。具厅堂之貌,傲兮屹立于城。拥盆盂之才,狂兮出类于众。立郊原而背岱岳,举油烛而讥光明,获小巧而讥高士。一叶障目,六合全无。驾蹇驴拟龙媒,游溪塘比江海。古今未断,怪而不怪。

又或有握权柄者,居太守而自喻首辅。洋洋然,恚恚然,井底之蛙也。侥幸之徒蒙昧于四海巨变,风摧木断,火已近身。非无人可任其位,亦非无人可超其能,混沌使然也。倘和风齐沐,天人凑泊,司马称臣于县令,王侯拱揖于布衣,比比皆是也。

九天居士撰《人外有人赋》,揭世间真谛。虽喜清凉界,不咒奈何天。予常语友朋:“汝低,愈低者存。何悲之有?汝高,愈高者存。何欢之有?”人外有人,幽潭知深。百年望眼,烟波无痕。


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