同是2.0T加8AT的配置,只有184匹马力的3系为何比21万起步、279匹马力的ATS-L卖得好?

用户69331504


2015款ATSL25t刚好满3年车,讲真,都不知道一大群人整天吹捧这个直线加速有什么意义,而且很多人并不是这个车的车主,这个车有一个很关键的问题在运动上,就是一脚下去,油门响应很慢,在高速过弯的时候从入弯到出弯,明显比不上3系的志向性强,好像一给油就会窜出去的感觉。还是一分钱一分货,当时是和3系差不多的价钱的,现在在比比那个残值,你会发现当时真是日了狗,再有一点,异想很多,尤其关车门的时候各种不知名的响声,可能是隔音做好了但是那个隔音棉有点松的感觉,这是本人的猜测。而同年购买的es300却没有这种感觉。还有最后3年里,有过两次小毛病。以上情况,都是准车主可以参考的。总之,接近三十万买这个车是个选择,但不是最好的选择,别整天拿直线加速说事,毕竟直线加速只是运动的其中一个因素


周飞机2


一堆人胡说八道什么梦,一个品牌好不好能不能延续还是看产品力。ats在美国也就是一年几千台,320在美国是几万台,美国本土就这样,说明了产品力问题。

变速箱:

zf8打的通用8at找不到牙。而且通用8at存在严重质量缺陷。

atsl 8at是通用冲puk的6at横置平台改出来纵置再加一组齿轮随意搭出来的,存在严重的质量隐患,而且换挡顿挫很强。

puk是一家欧洲零部件算小的厂,最高总产值只有几十亿欧元,被大陆轮胎母公司收购后,以oem,odm为主,其中通用就是其最大客户,包括之前山东泰岳的6双离合、臭名昭著。还有老款的君威的6at均是这个puk的技术。这个厂的特点是敢用新技术,不怎么测试,就敢卖出去。通用就敢买,还敢自己胡改一通。

所以这个8at毛病多多,2018年美国本土投诉率非常高,而且美国本土是给换变速箱的,但是即便如此治标不治本。国内是给你免费换变速箱油,这就好像骨头有病给你喝一罐中药镇痛了事一样。这种产品力谁敢买?现在上汽通用花钱把这个新闻扑杀了,很多论坛只要出现8at异响失速马上就有人删帖禁言,这一年得要几个亿的公关费至少。

这个变速箱主要因为是puk横置家用车用为主改的,主打低转升档,放在atsl这种运动车型上非常不合适。

反观zf8,综合性能已经是全球变速箱里第一了,包括晚好多年的奔驰9at,爱信8at不是对手,只有成本搞很多的保时捷pdk好一些,但是也是建立在跑车跑不多,材质会很多的基础上。

发动机:

atsl功率高但是扭矩平台严重落伍,算平手。

通用这款是萨博90年代机改的,扭矩平台非常高转速,4000转才峰值,而且5000转就衰减,已经严重落后于时代、虽然马力大日常发力还是以省油为目的,bmw的n20,b48平台都是1800甚至更低转速发力。有人说萨博基础的平台潜力大稳定性强,这话不假,这个2t轻松上到320p以上,也不怎么需要改装,但是有几个人要这么大马力呢?大家更注重还是日常好开,跟车轻松。从实际驾驶感受看,atsl扭矩平台晚,对日常驾驶还是有影响,最大问题就是噪音巨大,油耗高。

底盘:

这个算平手吧,调教不同取向不同,用料都是一个级别。

外观内饰实用性:

atsl外观内饰落后3系5年,要知道上一代车型设计主流是t型台悬浮屏幕中央对称,而atsl用的是8年前的t型台嵌入式设计,这说通用的设计师能力和机制很有问题。

外观宝马3比较正常,atsl说实话没什么曲线,说好听是钻石切割,难听一点就是加工起来简单粗暴容易成本低。正常东亚人不喜欢甚至讨厌这种平铺直叙的外观。

实用性320l比atsl强太多。通用的思路本身就是ats不加长主打20-30岁没孩子的年轻中产,后排不比Polo大,加长了也就是比高尔夫略大。而且c柱造型奇葩,完全遮挡了后排乘客视线,是个人坐后面都会选320l。

当然决定这个车的定位和销量的主要问题还是变速箱和外观内饰,实用性不是主要因素。

zf8和通用8at调换一下,bmw很可能会倒闭。


ICE97983471


我来说说,核心还是品牌。

作为豪华车品牌,宝马的品牌力是超过凯迪拉克的。

当然,至于说超控好否,看见前面的说法,都是色公好龙而已。

一帮人,用A4,3系,ats,还有一款是啥有点记不住了。

在提现操控的紧急变线和穿桩,宝马都没拿过第一~但谁第一确实还是有点记不住了,因为宝马没拿第一,而且有一项还排在倒数第二,所以我都感觉意外,印象才如此深刻。

至于说零百,同功率的情形下,宝马确实牛逼,但若差这么多,还是落败的。

追加说一句,这个视频就是在今日头条里看到的,而且这个测试是去年才做的。

二手保值率,这个话题其实有点幽默!假如说同等条件下,宝马卖32万,凯迪拉克卖25万,二手保值率宝马50%,凯迪拉克40%,就是说:期间折旧成本为:宝马:32-16=16万,和凯迪拉克25-15=10万,你说谁的价值其实更高?

其他方面,我就不多说了。

但是,有一个绝对有效的性价比比较指标,中美零售价溢价率,谁低,谁更具价值,不用质疑~全球竞争最激烈的市场,全球最开放的市场,关税最低的市场,汽车文化最成熟的市场。核心是:

全球最公平的市场,不像中国专门为大众获得市场竞争力制定名义排量税等限制公平竞争的市场。


非非11


比两款汽车,光看参数是远远不够的,由于标定水平和调校方向不同,近似的参数可能有完全不同的体验。

这一代宝马3系尽管已经停产,倒是在同类车型中,3系依旧是机械素质最为平衡、综合表现最好的车型。虽然在绝对动力以及操控性方面不如ats-l,但3系最强的部分在于把运动性和舒适性同时兼顾得非常好。早知道大多数消费者就算买了偏运动型的汽车,他们大部分时间依旧是在市内道路行驶,对舒适性依旧有一定需求。而在日常乘坐舒适性方面,3系比ats-l要更好,包括座椅舒适性,底盘滤震性,悬挂设定等等。另外宝马3系的zf变速箱日常也要比ats-l来得更平顺、线性,所以3系不但开起来很爽,而且也很舒适。而ats-l的短板在于舒适性相对较差,过于追求运动性。

此外,豪华品牌车型中,品牌影响力非常重要。在中国市场,宝马品牌的影响力、口碑和认知度要胜于凯迪拉克,所以ats-l在这方面天生就不如3系。

新一代3系已经在上海车展中亮相,它的静态乘坐舒适性非常好,比这一代又进不了很多,所以其实际开起来如何,十分值得期待,至少美国媒体基本给了比较高的评价。


评机师


这两个车当时对比过,看了很多回答,真的都没有说到点上。

1.单从发动机数值上ATS全系高功率确实相比较3系320系列胜出,但是我试驾过,实际驾驶体验一般,变速箱真的是反应迟钝,地板油,基本上要等1秒才能窜出去,不否认感官刺激很不错,但是真的没有3系的ZF灵动;

2.空间虽然都是加长车型,但是对比过后排,真的知道有差距,3系的后排座椅真的宽大舒适,乘坐起来悬架软硬适中,ATS是真的硬了一些;

3.品牌因素➕保值率,凯迪拉克目前的保值率可以说在豪华品牌里面几乎已经是垫底的位置了,几乎全系车型脱裤子换销量,让老车主卖车的时候能惊呆了。

欢迎补充,不喜勿喷,个人观点。


王先生F35


我是大魔王,我来分享

请先思考:同样是包,容量更大的江南皮革厂的皮包很便宜为什么卖不过LV ?

同样是牛奶,为什么贵一点的特仑苏销量反而占据全国半壁江山?

同样是手表,为什么一个劳力士能买好几个浪琴?

不知道这么说你理解了没有?判断一个事物的好坏与市场接受程度不是一个标准所决定的,这能理解吧?所以跑的快单一标准不能判断好坏。

其次,凯迪拉克也算是二线豪华品牌了,要跟他比沃尔沃,英菲尼迪,这些来比。雅阁迈腾是中端合资品牌,无论从品牌、售价、客户群体上来说都没法儿比,就好像都是女明星,你非要拿林志玲和贾玲比一样.......

还是最重要的一点,车它毕竟是个交通工具,是驾驶乘坐使用的,除了马力以外最为重要的是驾驶感受,如果你开过两款车的话,凯迪拉克ATS的驾驶感受和宝马3系还是有差距的,另外不知道你看过一个节目没有,328i和凯迪拉克ATS 28T赛道全面测试的视频,按理来说凯迪拉克比宝马马力多了27匹,应该是稳赢,但是恰恰相反,328i的圈速甩凯迪拉克几条街,为什么呢?

1,动力系统不光只有发动机,还有变速箱,优秀的变速箱能将动力快速且更加直接的传递给驱动轴,在这一项上,宝马ZF 8速变速箱完爆ATS的通用8速变速箱!279匹马力真正能传递到轮胎上的轮上功率远没有宝马多,正所谓心肺功能好了大腿肌肉也要给力你的脚才能跑得快是不是?

2,宝马优秀的配重设计和底盘调教,3系是宝马的灵魂,其前后轴之间50:50 的完美配重和重量靠近重心放置保证了同级最为优秀的操控性能,也让它在驾驶时极限来的更晚,举个例子一个弯道宝马能以100km/h入弯,凯迪拉克最多也就90km/h,再快就要甩尾了。所以这一点更是凯迪拉克这种美系车不能比拟的。


另外,品牌价值这两个本来就不在一个档次;凯迪拉克平时打折幅度是所有一二线品牌里最大的,这就导致其二手车残值率很低;科技含量水平差距也比较大;发动机技术更是有差距(你去看看历年沃德十佳发动机榜单宝马上榜多少次凯迪拉克几次?)


唉.......开个玩笑哈,你提这个问题我感觉好像就在问:我很年轻又高又帅,为什么没有像王思聪那样有那么多女朋友.......



出现吧大魔王


看了很多回答,每个人都有自己的观点,我想这应该与年龄有关。我今年四十岁,在我小的时候说豪华车劳斯莱斯,凯迪拉克是一个级别的,奔驰,奥迪,宝马,别克是一个级别的。当时都知道奔驰是豪车,但有时会问在奔驰之上还有什么车比他更豪华的吗,当时懂车的都会说劳斯莱斯和凯迪拉克这两个品牌。美系车现在自降身价,卖的便宜了,当然相对来说品质也下降了。再深究一下历史,德系豪华车,在豪华这个字眼概念上奥迪比奔驰要早,当时宝马还只能给这两个品牌提鞋,当年奥迪的没落是希特勒一手造成的,我想说到这大家都明白了,这才给了宝马机会,要不然我想宝马有可能是宝沃的状态,后来奥迪重整旗鼓到了现在的样子。大家都在说要尊重历史,尊重历史的同时也要与时俱进,凯迪拉克的没落主要是自身的原因,但媒体宣传也很重要,举个例子同级别中标致雪铁龙很多车操控和舒适都好于宝马,为什么卖不过宝马呢,尤其在中国,这问题值得思考


大老虎134651112


村里人不认识凯迪拉克只认识奔驰宝马 大部分人买豪华品牌都是含有虚荣心的,差不多的价格干嘛不买个认知度更高的?奔驰宝马高端形象进入中国比凯迪拉克早太多了,特别是奔驰,现在连个a级c级都几把敢说自己是大奔🤮你说村不村,村里的人可不懂什么车型什么级别,挂着什么标就是什么车


专干键盘屌丝狗


配置高的确可以增加车子的竞争力,但只是一方面,选择买什么车往往需要在多个维度方面进行考量,而高配置只是这众多维度中之一,而不是主要维度;如果高配置可以主导市场,那么美系车早就统治全球汽车市场了;如今在B级车市场品牌度不硬而主打运动,那么不会产生太好的销量,运动往往是咱们消费者的想法,但绝大多数的消费群体购车并不会太在意运动与否!


凯迪拉克ATSl的竞争力并不强,虽然它看似高配置、价格低;由于过度的强调运动,使得它的受众群体很少、面窄,外形太年轻、太突出运动风格使得很多中青年消费群体无法接受它的激进,所以自然不会为它买单;当然更年轻的消费群体会喜欢这种外形激进、性能强劲的车型,但这类年轻群体的购买力又存在一定的不足,现如今二十几岁的年轻人凭借自己购入B级车的很少(当然各别高收入人群除外,但高收入人群毕竟很少),所以很多年轻朋友喜欢ATSL、阿特兹这类主打运动的车型,但苦于囊中羞涩,所以也就没办法去买了;而在这个群体中不乏有能力购买的朋友,但他们则会选择品牌度更高的宝马,所以ATSl就处于一个高不成、低不就的状态!

对于一辆车子来说能不能产生高销量,主要看三个方面,其一品牌度、其二市场保有量、其三保值率,当然随着老百姓越来越富裕,保值率的概念之间模糊,但品牌度的重要性是不可否认的,完全一样的发动机装在奔驰里卖上一个价、装在英菲尼迪里又卖另外一个价,所以品牌度虽然是看不着、摸不到的概念,但品牌度却决定了商品的价值;ATSl如果是宝马、奥迪、奔驰的产品,那么无需那么高的马力,同样180匹的马力即便配个6At同样能热销,这就是品牌度的意义!同样都主打运动,但凯迪拉克就玩不转,因为宝马把喜欢B级运动车型群体中为数不多有购买力的朋友都给截胡了,能花二十几万买ATSL,也不在意多添上几万买辆3系了,品牌硬嘛!

况且通用的8AT与采埃孚的8At变速箱完全是天壤之别,只能说宝马将发动机与采埃孚变速箱的匹配做到了极致,而通用的自动变速箱终究是个软肋,从过去别克君威上的6AT到ATSL上的8AT终究在换挡逻辑上有些不足,所以不要去比较宝马上的采埃孚,8AT与发动机的匹配宝马最强,甚至丰田匹配8AT变速箱的水平也不如宝马;只是空有那几十匹的马力优势,开起来确实爽,可生活可不是天天都能爽,所以马力大并没有多少实际的应用场景,鄙人自己的车350匹马力,可平时驾驶中又能发挥出多少?所以从实用的角度上看,过高的马力并不实用,还拉高了油耗,而宝马的油耗控制则更理想一些;所以将众多唯独一综合,凯迪拉克ATSl的优势就少了,所以自然卖的就不好,如果它有竞争力又何苦把入门车型的价下探到20万以内呢?高性价比都是无奈之举,任何厂商都希望自己的产品高溢价,可是终究有些品牌的实力不允许!


非专业车评


我觉得这个问题很好解释:大家都听过“开宝马坐奔驰”这句话,能够用简简单单六个字就概括出两大豪车品牌的精髓,没有几十年的口碑积淀恐怕是做不到的。回到我们的问题,宝马、凯迪拉克两者在性能、技术方面的区别都不是影响销量的关键因素,影响销量的因素是品牌影响力、溢价能力,而这也是BBA在我国汽车市场上多年来得以傲视群雄的法宝。

宝马品牌的溢价能力相当强悍,是凯迪拉克无法超越的。在国内市场,提到操控性,参照物基本上十个有九个会选择宝马,这就是宝马品牌的独特之处。而能够开上宝马汽车的人,也通常被认为是成功人士、懂车的人等等,这是多年来逐渐形成的一种社会认知。也正是基于这种多年来打下的良好群众基础,宝马可以把一台性能平平的车贴上一个较高的价格,而且绝对不愁销量,这就是品牌影响力。

很多答主提到发动机、变速箱哪一个更加优秀,我觉得这些都不重要。因为真正买宝马车的人,对于发动机结构、参数、是不是全球十佳,以及变速箱是否先进等等这些疑惑,都会因为“宝马”二字而打消。况且,真正为了买车而去研究车的恐怕也极少吧,也就是说买宝马车的客户,就是冲着牌子去的。宝马近年来已经逐渐赶超奥迪,个中理由很复杂,但是却没有凯迪拉克的身影,这或许算是一个品牌实力的写照吧。


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