海纳百川8431302053249

首先你要了解的是，目前存在的几种劳动关系：

1、劳动关系，就是正常最普遍的签劳动合同，发工资交社保。

2、劳务关系，可以理解为是请一些兼职人员过来临时干活，不需要给他们买社保，但有义务代扣代缴个税20%-40%税率。

3、其实还有一种叫做承包关系、也叫业务关系。可有人叫灵活用工，走这种方式的话，首先是不需要交社保，其次，可以申请认定为临时从事经营的“个体户”，但不用办营业执照，签的是业务合同或者外包合同，按结果来付费（而不是按月、按小时来计酬）。而个税是可以申请核定偏低至：0.6%-1.5%。

那么，实际上，目前灵活用工或者说业务外包是很常见的现象，而且越来越多，像目前网红直播带货、在线教育等等，都可以用这种方式，这种协议是可行的，有效的。如果有兴趣了解这方面的税务以及相关模式，可以关注我头条号加V。

捷税狗财税

2019年1月1日，我们的社会保险费征缴将交由税务部门管理。于是很多用人单位就开始紧张，因为他们没有按照国家规定给职工缴纳社保，要么是缴费基数不真实，要么是直接没交社保。

由于税务部门能够通过税务的金三系统和个人所得税申报情况，查实到用人单位的工资发放情况。因此，用人单位就害怕按照职工的工资总额缴纳社保。这样会增加用人单位的用工成本。像没有交纳社保的部门，至少要增加30%的用工成本。

由于在我们国家劳务费更具灵活性，目前并没有规定要根据劳务费缴纳社保。所以一些用人单位就想通过解除劳动关系，跟职工签订个人劳务外包关系的方式来，规避社保。

这种做法在一定程度上可行。

比如，我们邀请一个搬运工给我们搬一下家具，邀请一位师傅给我们挪移一下空调。这些情况，我们大家会不会给他们缴纳一天或者几个小时的社保费呢？

当然不需要。因为我们在邀请他们为我们劳动的时候，所支付的费用就包含了社保费、工资、公积金等所有一切可能的费用。

对于企业的一些岗位也确实是这样，企业记账可以招用会计，签合同、交保险，同样，企业也可以用记账公司来处理这些东西，用劳务费或者服务费，来进行处理。

这种做法有其一定的优越性。一部分职工不愿意缴纳社保，企业在支付劳务费的时候，肯定是考虑了职工要支付社保、公积金等费用的一切收入。这样职工可支配的收入更高一些。

职工也可以自己缴纳灵活就业人员保险，从60%到300%缴费基数，往往可以自己选择。而且企业交费需要交纳的比例比灵活就业要高出不少。

比如青岛市灵活就业人员交费，养老和医疗，个人只需要交纳30.8%，而企业交纳五险需要交纳38.7%以上。相当于每月省下240多元。

如果职工不交纳社保，全部获得劳动收入，到手收入能提高80%以上。

职工由于跟单位是劳务关系，职工就不应该是用人单位的各种规章制度管理，自己约束其行为。用人单位在通过迟到等方式扣职工工资，那肯定是没有依据的。劳动合同一般都约定，要遵守用人单位的规章制度，劳务外包协议绝对没有这一点。如果有，双方又回到了劳动关系。

这种做法也有其弊端。

首先，万一发生工伤，无人处理。如果没有交纳工伤保险，这样劳动者就无法享受工伤待遇。另外，工伤调节的是劳动关系，对劳务关系并不涉及。这一方面也有待工伤保险条例含义的扩充。

但是又回到了相应的出发点，我们找人搬东西，万一出了工伤事故，要我们发包人承担到底，有没有道理呢？非常矛盾。

第二，劳务外包不会受最低工资的调节。这样很有可能劳动者会受到额外的剥削，劳动和社会保障就没有那么强。欺负老实人的现象就会时有发生。

比如我们找代理公司记账，正常原先一个月的会计用工成本是5000元。而很多代理记账公司批量报价，有的人是1月3000元，有的人甚至1500元就干。所以劳动者收入有可能下降。

这种方式将使我们国家的用工更加灵活。实际上我们国家应当纳入养老保障的人群有10亿人左右，被纳入职工养老保险的只有4亿人。还有6亿人不在职工养老保险范围内，其中处于16到60岁之间的劳动者至少有四亿。

日本有2000多万职工都是这种灵活用工，苹果公司也有40%左右的人员属于外包工。这种用工方式在国际上也是普遍被大家接受的。

如果我想的没有错，很遗憾这种方式将是未来用工的必然大趋势，劳务派遣公司甚至有可能会被其替代。

但实际上，这种方式极有可能被解释为劳动合同用工，也有可能会成为劳务用工新方式，一切就看人社部门的最终解释了。

暖心人社

您在题中主要是问：“个人劳动外包协议”有没有效？

我的答案是：个人劳动外包协议它的实质是劳务协议，这类协议是有效的。当然具体到每一份协议时，是否有效在与它本身的内容是否违法、或者说法律是否允许这类约定存在，即便它的为了不买社保和避税。但有效并不代表没有缺陷：

一、外包劳动协议并不是劳动合同

按现在实践中的处理方法，此类“外包劳动协议”基本被定性为劳务协议或者雇佣协议，它与劳动合同最大的区别就是：

劳动合同相关纠纷的处理依据是劳动法律；而劳务关系却用根据合同法、侵权责任法等进行处理。在维权途径上劳动合同必须先经过劳动仲裁，之后才能去法院打官司；而劳务关系却是直接去法院打官司，劳动仲裁不处理劳务纠纷。

二、劳务外包下不享有单位员工所享有的福利待遇

缴纳社保是劳动法上规定单位必须要缴纳的，属于强制性义务，虽然现实中很多单位没有缴纳社保，但是只要你去社保部门投诉，这就是单位违法，违法了就要承担相应责任，比如罚款，所以基本上是一告一个准。

但劳务关系情况下，你不属于单位的员工，所以单位没有义务为你缴纳社保(工伤、牙养老保险等)；还比如劳务关系时你不存在辞退/开除的问题，因此没有经济补偿金/赔偿金的可能；也不存在加班后索要加班费、和最低工资标准作为保障；以及计算工龄签订无固定期限劳动合同的问题。

三、劳务外包合同的不足

1. 从公司角度讲：劳务合同情况下，不属于用人单位和员工的关系，那么是不需要缴纳社保的。假如劳务工工作中发生了事故，那么也不会被认定为工伤，没有社保基金作为后盾分担责任，因此在单位有责任的情况下，相关的赔偿责任就得单位自行承担了。

   
   

2. 从员工角度讲：双方之间不属于劳动合同，完全受合同法的契约精神来调整双方的权利义务，如果在协议中没有明确约定违约责任的情况下，那么很有可能你随时会失去这份“工作”了，因为没有劳动法经济补偿金、赔偿金的约束，单位可以肆意违约。而且你“失业”后找一个新的雇主也可能没那么顺利，更重要的是你申请不了失业金。

综上，我认为：只要外包协议内容本身不违法，它就是有效的。单位通过签订外包协议来避税和不买社保，就目前的法律来讲还没有办法对单位作出处罚，那么单位当然可以这么做。

结束语：劳务合同有它的优越性，至少用工上劳动者拥有更大的自由，但缺陷相比劳动合同来讲也不少。所以，到底是和单位签劳动合同还是签劳务合同就请您自己权衡啦！

广州花都程律师

对于生活在职场上的人来说，您这种情况公司为了不买社保，逃避国家税收，和个人签外包劳动协议很常见。但是，缴纳社保是用人单位的法定义务。如果公司不为员工缴纳社保，公司就违反了《劳动合同法》的相关规定。

2019年1月1日，我们的社会保险费征缴将交由税务部门管理。对社保缴纳做出相应的规定。因此，很多老总开始着急，毕竟未给员工缴纳社保的情况还是很常见的。

劳务派遣是具有劳务派遣资质的企业与需要劳动力的公司签订劳务派遣协议，把劳动者派遣到用工单位，劳动关系归属劳务派遣公司，劳动报酬、社保由劳务派遣公司承担。劳务派遣一般适用于临时性、辅助性、替代性的岗位工作，一般为6个月。劳动合同是用人单位与劳动者签订的劳动合同，具有人身依附性，一般固定期限或者无固定的劳动合同，由用人单位缴纳社保、提供劳动保护，受《中华人民共和国劳动法》、《中华人民共和国劳动合同法》等特殊法律保护。

以上仅供参考，希望能帮到您，如有其他问题可以私信！

京益企业法律顾问

现在很多工厂我们可以看到它的业务非常多，但是我们可以看到有的工厂他们只接业务，然后加工的一些过程都外包给了别的厂，这到底是什么样的原因？难道他们真的不想把所有的钱都装自己腰包吗？其实这也是一种学问。也是一种商业模式。 因为每个东西都要自己加工的话，那肯定要请的员工特别的多，我们都知道请员工的话，其实工资也是非常多的，虽然说我们可以把差价赚回来，
但是有时候也要给员工劳动保障合同，所以这个时候一定要注意了，如果要节省更大的成本的话，其实还是外包给别的厂还是比较好的，因为这样的话，自己的员工就可以请得更加少，然后给员工买的五险一金也会少很多，其实这样是省钱的过程。 所以为什么你看到很多厂，他们接到很多业务之后都外包给别的厂去做，主要的就是这样的原因，第一是节省了自己的劳动力，第二是节省了自己的劳动力上面的一些成本的另外的开支。然后第三的话，那就是分给其他厂去做的话，那他们就可以赚到更多的钱，为什么呢？因为他们可以接更多的业务，不然的话接下来更多的业务反而没有劳动力去做，那也不行。

老邵谈商业模式

楼主你好，公司不买社保，首先他就违反了《劳动合同法》的相关规定。当然，签订劳动合同，如果不跟本单位签订也是可以的，如果你跟一个外包劳动公司签订的话，那么是没有问题的，当然签订合同的主体一定是外包劳动公司，并不是你们单位。

如果说你们单位签订一个外包劳动协议，那么你们单位实际上本身就是你所工作的单位，这种情况就属于一个伪造合同的嫌疑。实际上它就是一个无效的合同。

楼主完全可以申请自己的主张，首先可以去劳动监察大队进行投诉和举报，因为这种伪造合同他是一个很严重的违法行为，再加上不交社保也是一个违法行为，所以说不论在任何情况下，那么劳动监察大队都会支持你的主张的，我想你所在的单位，应当会承担你相应的社保的。并且与你签订正式的劳动合同关系。

社保小达人

2018年7月20日，《国税地税征管体制改革》发布，国税地税合并。明确从2019年1月1日起，将社保交由税务部门统一征收。国务院总理李克强

国务院明确"总体上不增加企业负担"的已定部署，在机构改革中确保社保费现有征收政策稳定。有关部门要加强督查，严禁自行对企业历史欠费进行集中清缴，违反规定的要坚决纠正，坚决查处征管中的违法违纪行为。要抓紧研究提出降低社保费率方案，与征收体制改革同步实施。

虽然总理强调不给企业增加负担，但是一些企业想通过解除劳动关系，跟职工签外包劳动协议的方式以规避社保，这么做是否合法合规，要视情况而定：

1、如果个人劳动年龄内在公司上班，双方建立的是劳动关系，就应当依法签订劳动合同，缴纳社保，而不能签订外包劳动协议；

2、如果劳动者在同一公司一般平均每日工作时间不超过4小时，每周工作时间累计不超过24小时的，该用工形式为非全日制用工，公司就可以跟个人签订劳动协议，向其支付的非全日制小时工资报酬，小时工资中包含了社保费用。因此，公司不需要为其缴交社保。

不给员工缴社保，对企业的影响

社保的缴纳是单位与劳动者双方的法定义务，该义务不因员工与公司的一纸协议得以免除。如果是员工与公司存在劳动关系而签了外包劳务合同，那么公司存在极大风险。

1、员工本可由医保报销的费用，全部由单位承担

员工要是没有生病，不需要用到社保，那都好说。如果员工生病就医，没有医保报销，本可由由医疗保险报销的医疗费用，全部由单位承担。万一员工重病，这产生的费用可就不止一点点。如果劳动者反手向劳动仲裁委提出仲裁，要求用人单位赔偿。这种情况，多是以公司败诉告终。

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2、员工本可由工伤保险基金支付的费用，全部由单位承担

员工发生工伤，由工伤保险基金支付的相关待遇，比如医疗、康复期间待遇；一次性伤残补助金、一次性工伤医疗补助金、一次性工亡补助金和丧葬费；供养亲属抚恤金、生活护理费、伤残津贴，本可以由工伤保险基金承担的费用，全部由单位承担。

根据《工伤保险条例》第39条规定：职工因工死亡，其近亲属按照下列规定从工伤保险基金领取丧葬补助金、供养亲属抚恤金和一次性工亡补助金：（三）一次性工亡补助金标准为上一年度全国城镇居民人均可支配收入的20倍。这部分费用也由单位全额承担。

3、生育保险相关待遇全部由单位承担

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员工分娩或计生手术，生育保险待遇全部由单位承担。

4、巨额滞纳金

员工事后要求补缴，单位要缴交巨额的滞纳金，自欠缴之日起，按日加收万分之五的滞纳金。

5、法人上失信名单，出差受限

公司不仅要给员工补缴社保，还要按日加收万分之五的滞纳金。拒不整改的，单位法人上失信名单，坐飞机和高铁也将受限！以后出门怕是只能靠步行了。

员工没有社保，对个人的影响

1、医疗保险缴费年限暂停累计

员工缴费年限暂停累积，到达法定退休年龄时缴费未达到规定年限的，就不能办理医保退休，终身享受医保的退休待遇。

2、影响正常退休，养老待遇受影响

未缴交期间，养老保险缴费年限暂停累积，到龄时年限不足15年，就不可办理养老退休，不能及时领取到养老金。

3、非个人原因离职，无法享受失业保险待遇

非个人辞职的，由于未缴交社保，无法享受失业保险的相关待遇

4、影响购房落户、孩子上学

不少城市的民生政策跟社保连续缴纳年限挂钩，比如购房、入学、落户等等。

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家加社保

你说的外包劳动协议这种说法应该不恰当，企业的行为应该是劳务外包，劳务外包就是将企业的一些事务转交给劳务服务公司完成的行为。我们经常看到的很多大公司都采取这样的方式，比如中国电信将安防、营业、售后、安装都是劳务外包，外包业务人员虽然在名义上都是中国电信的工作人员，但实际上这些人是和劳务公司签定的劳动合同，没有和中国电信签定劳动合同。所有员工费用由中国电信支付给劳务公司，劳务公司再发放给劳动者。劳务外包这种方式是比较普遍而且合法的，为企业规避了很多风险，降低成本。

你说这个外包劳动协议，实质上是企业不想与你建立劳动合同关系，但又要规避劳动法的一种行为，这种一般适用于短期的临时工作或试用期，称为劳务合同或劳务协议。这种行为本身必须征得你的同意才行，如果非本人意愿那肯定不行。

爱钓鱼的火

劳务外包必须和有劳务输出资质的公司签订。和个人签订的劳动外包叫做临时用工，公司会承担一系列劳动用工风险（如工伤、意外）。虽然可以免交社保，但这部分支出也得交劳务税。所以基本相当于捆起和绑起。

劳务费在公司的财务列表中有两种表现形式，一种就是员工工资，这种就必须要劳动合同，也就必须交社保。另一种就是劳务费，这种出来方式就要发票，可以由劳务公司提供（这个肯定需要付费的）。也可以去税务大厅代开（好像是按照20%缴税）。

用户24181821469

企业与劳务外包公司签定合同协议，劳务外包公司与劳动者签定劳动合同，企业是用人单位，劳动者只是去企业上班，劳动者是劳务外包公司的员工，所以劳务外包公司给劳动者发薪水交社保，企业给劳务外包公司劳务费，企业与劳动者是劳务关系，劳务外包公司与劳动者是劳动关系。如果企业与劳动者存在明确的劳动关系，却还是与劳动者签定外包劳务协议并且协议无缴纳社保这一项是不合法的。一般签定外包劳务协议的是临时工，可以不缴纳社保。一般签定劳动协议是必要缴纳社保的。

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