熊style

网上有句话说的不错：“有些国家觉得中国行，我也行。” 自中国歼-20试飞后，很多国家都曝光了自己的五代战斗机计划，包括韩国的KFX计划、土耳其TF-X计划、印度AMCA计划、伊朗“征服者”、日本“心神”技术验证机等等。但上面这些基本都是PPT状态，真正把完全体战机造出来的一个都没有。当然，作为地区性的军事强国，越南也在尽力提升自己的军事实力，但是五代机真是越南碰不得的高端武器，无论是技术水平还是经济实力都不是越南这个小国能去奢望的。

前一段时间网络上出现了一个越南启动五代机项目的新闻，还附带了一张简图，也就是下面这张。但是似乎看起来这张图貌似和美国的F-22有异曲同工之处，然后上网查了一下，这图确实是把美国F-22的图上P了一个越南国旗而已。而越南官方以及网上提到的“越南青年报”也都没有发布过类似的消息，所以这个所谓越南自产五代机的消息恐怕是一个不知道从哪里流传出来的假消息。

既然这个问题展开了，那我们就深入讨论一下越南到底有没有可能自己发展五代机，答案是否定的。就目前越南的航空工业水平，连Mig-19/21这类第三代战斗机的设计和制造能力都不具备，而中间又跨Su-27/30、Mig-29这类四代机（本文划代都采用老俄标），所以不存在不会爬就会跑的可能性。就目前来看，直到2015年越南才在俄罗斯帮助下具备Su-27战斗机的自检能力。2017年在乌克兰的帮助下具备Su-30的维护（之前完全依赖俄罗斯），包括涡轮风扇发动机的维护。下图是位于越南岘港的A32工厂，经乌克兰升级后有了很大的技术提升，越南军方电视台曾经披露过该工厂在乌克兰专家帮助下成功检修编号为8526的Su-27UBK并迅速回归925战斗机团建制。

那么也就是说，越南目前的航空技术水平只停留在四代机的中修水平上，在2015年之前由于高昂的俄罗斯维护和专家服务费用，越南的Su-27和Su-30出勤率都保持在很低的水平上，主要还是依靠Mig-21这类三代机。至于生产，越南完全没有能力生产任何种类的作战飞机，现役和封存的Su-27SKM/UBK/PU、Su-30MK2、Mig-21、Su-22全部原装来自苏联和俄罗斯。而中国虽然也保有数量很庞大的Su-27系列战机，但我们同期引进了全套生产线并实现全国产化。在此之前，中国的歼-5、歼-6、歼-7、歼-8都是国产化战机。也就是说，越南并没有任何现代化作战飞机的设计和制造经验。

既然技术方面越南完全没有能力，那么从经济方面呢？我们要知道，越南在2018年的GDP总量为2449亿美元，军费53亿美元。美国F-22战斗机项目RDT&E研发/测试/评估成本为304亿美元，相当于越南6年的总军费。而F-22量产后再平摊研发成本，单机采购价格达到3.65亿美元，根本不是这个经济小国能承担的了的。就算越南购买，无论是F-35还是俄罗斯T-50，再算上培训、维护、武器等成本，单机采购价格不低于2亿美元，相当于购买6架简配的Su-27。

所以对于越南来说，无论是自己研发还是从第三方购买，短期内都是完全不可能的事情。就连四代的Su-30都无力承担高昂的国外专家和维护费用，那么维护等级更高的五代机更是会让越南感到压力非常巨大。

其实不要说越南，就连欧洲的老牌国家都没有独立研发五代机的能力。因为五代机要求完整的航空工业链，而且是高端航空工业。就目前来说世界上具备独立航空工业的国家只有美国、中国和俄罗斯这三个，而欧洲国家要么缺钱要么缺技术，他们宁愿从美国直接购买现成的F-35也不愿意自己淌这趟浑水，毕竟风险实在太大了。

雏菊西瓜Peterpan

前段时间越南媒体曝光了越南正在研发的自己的第5代眼神战斗机，这是一架由越南国家航空制造所负责的一个项目，这款战机基本上都是由越南自主研发，而且被命名为“VSF”五代机计划。越南之所以如此着急的开发第5代战斗机，主要原因就是美军开始在南亚地区部署f-35，最近一段时间美国向新加坡出售了6架f-35b，这让南亚地区的作战态势瞬间改变，所以越南也加紧了自己第5代战斗机的研发计划。

在理论上越南也是可以购买美军的f-35的，因为美国已经取消了越南的军事禁售，但是越南基本上所有的飞机都是俄罗斯的，所以要兼容到美军的作战体系，对越南来说是非常困难的，因为越南的军费还不到100亿美元，而美军的一架f-35则要8000万美元，同时还有配套的训练以及附着武器设施。这样的飞机越南是自己用不起的。从越南第5代战机的研发计划可以看出，越南的这个战机是比肩美军的f-22战机，可以说是F-22的翻版。以现在越南的国家实力，想要研究出这样的5代机完全就是不切实际的。

现在越南的整个航空工业是非常落后的，不仅无法生产隐身材料，就连二代机三代机都生产不了，而且俄罗斯的战机坏了，也要俄罗斯自己修，越南人根本修不了俄式战机。因为越南的航空工业是十分落后的，虽然在前苏联的扶持下建立起一点点，但是由于常年竞争没有建立起强大的工业基础。越南的整个空军处在上个世纪80年代左右的水平，所以想要拥有5代机仅仅只能停留在图纸上。

当然越南想要有5代战机，最大的可能就是购买俄罗斯的苏57，现在越南的国防预算不过50亿美元，这样就买不了几架苏57，况且越南人认为这种战机算不上严格意义的5代机，因为隐身性能不够强。越南准备开发自己的仿制美国版的隐身战斗机，但是越南最起码的发动机也生产不了，同时越南也缺少生产发动机的风洞技术。所以说越南想要真正研发出自己的第5代战斗机还是有很长的一段路要走。

江淮圣手

自从中美俄三国拥有了五代机之后，连带刺激了二流、三流乃至末流的国家也纷纷开始了隐形战斗机研制计划，当然根据实力不同不能一概而论。有些国家造出了验证机，有些国家推出了模型，更多的国家直接来年图纸机。

2019年岁末越南很意外的推出了自己的五代机计划，这个工程代号VSF的项目由越南国家航空制造所承担，预讲于2023年推出验证机，2025年完成研制，2028年投入生产。这个信息确实让外界大跌眼镜，一个国防依赖外购以及捡越战二手货为主的国家，具体开始信誓旦旦明确了五代机的研制进度，关键2028年投入生产这是在笑话俄罗斯吗？

先来瞄一眼越南这款五代机，看看下面这个草图是不是觉得相当眼熟？

没错，上机这款机型多视图和美国F-22战斗机长的基本一样，来个F-22的三视图对比还原相似度达95%以上，不知道是不是预算太少越南设计师直接上网抄来的。

两者之间没有直接关系，不过既然长这么像就找找原因，由于越南对韩国推出来半隐形战机兴趣相当高。而韩国五代机也是以美国F-22/F-35为模板进行修改，所以有点韩国抄美国、越南抄韩国的感觉，当然能抄的只是外形。由于说越南五代机研制进度，撑死了弄个图纸机自己玩要说能实现目前是不可能的。

河东三叔

讨论五代机之前先讲个笑话：越南军方的电信运营商Viettel公司宣称自己花费仅数百万美元，只用了半年时间就掌握了5G的软硬件技术！然而这可能吗？越南从2G、3G、4G时代就没有任何技术可言，5G更是完全依靠爱立信和诺基亚，如何在半年之内就掌握5G技术，所以这只不过是越南自己放的一颗大卫星而已，根本不能当真！而越南军工和越南通信技术一样，从二战结束以后就一直依赖于中苏两国支援，目前的主力战斗机仍然是老式的米格21系列，四代机只有从俄罗斯购买的几十架苏27/30，而直到去年，越南在俄罗斯专家帮助下，才初步掌握了苏27的大修技术，而所有零部件还必须从俄罗斯进口，所以他们用什么来造五代机，做梦也请实际一点？

越南宣称的五代机计划其实是去年越南军方访问韩国以后公布的，而这一时间节点其实是很戏剧化的。因为就在去年，韩国和印尼因为KFX五代机项目闹翻了，印尼本来打算注入3亿美元资金进行合作，但是项目却迟迟不见进展，因此印尼决定退出。而韩国自身各类军工项目众多，自身技术实力也不达标，因此急需继续拉人下水，所以就和越南接上了头，越南在前几年接收了韩国两艘破旧的浦项级护卫舰，关系日渐升温，现在一看又有五代机的好事，自然也就一拍即合。

而韩国所谓的KFX五代机其实也只是个花架子，这玩意儿从外形上看就是美国F22、F35、F16的混合体，从性能上分析，没有设计内置弹舱，武器全部使用半埋式设计或者干脆外挂，隐身能力与真正的五代机相差甚远。KFX的空重只有9.5吨，还不到F22的一半，并且采用了低廉的单发设计，因此超音速巡航和实际挂弹能力也让人怀疑，总体来看这顶多算是一架魔改版的轻型四代半战斗机，根本不能称之为五代机。

韩国近年来的航空技术虽然突飞猛进，但是与中美俄法这些世界强国比较，差距还是十分明显。韩国目前唯一拿得出手的T50金鹰高级教练机其实只不过是F16的廉价低配版，而这样的产品也是在美国提供核心零部件，洛克希德马丁公司手把手的帮助下才完成的。从分类上来看，这款飞机顶多能勉强算准四代机（我们称三代机），技术水平上还赶不上我国对外出口的枭龙战斗机。由此可见，韩国在固定翼喷气式战斗机上的技术储备能力十分有限，诸如高性能涡扇发动机、相控阵雷达、隐身涂料、气动布局、航电系统等等关键子系统，韩国没有一个能够实现自主研发生产。正因为如此，KFX战斗机公布了好几年，模型换了一个又一个，至今也没有一架样机下线。
▲韩国T50金鹰教练机

而越南加入KFX五代机项目，实际上除了给钱，其他技术上的事情根本掺和不了，最终将沦为和印度一样的冤大头。越南目前的军事工业基础奇差，仅仅勉强能够生产几只步枪和子弹，连100毫米以上的大口径火炮都只能完全依赖进口。而在航空军事工业上，越南几乎可以称之为空白，别说高大上的五代机，就是连螺旋桨飞机都做不出来，和韩国的差距都称得上一个银河系。所以越南如果宣称要造五代机，那就让他去造，因为只要中美俄不参与，不管越南和谁合作，没有10年根本看不到样品，没有20年根本不能服役！而到了那时候，我们的六代机早就飞上天空了，你就算造出来真正的五代机又能怎样？

军武吐槽君

越南在2019年提出了自己的五代机发展计划，叫做“VSF”战斗机计划，旨在研发一种双发中型第五代战斗机。

越南研发第五代战斗机绝非是一时冲动，主要还是因为越南空军技术和周边国家差距越来越大。越南空军的主力是第二代战斗机，只有少量的30多架苏-30MKK战斗机属于第四代水平，装备差距原本就很大，结果世界空军发展进入第五代，越南被彻底甩开了距离。

都说伊朗的空军弱小，实际上和越南比起来，伊朗的空军已经非常强大了，伊朗起码能够国产第二代战斗机，还装备有70多架四代机，越南空军的主力却还是米格-21这样的二代机。越南要迎头赶上，困难很大。可是越南又不能依靠外购解决问题，虽然越南近年来经济发展很快，但是财政收入只有2000亿美元不到，每年军费不到100亿美元，购买第四代战斗机都有困难，更不要说第五代战斗机了。

图为越南空军主力：苏-30MKK。

可是偏偏东南亚就有几个国家即将装备五代机。比如新加坡就从美国购买了F-35战斗机，将会是东南亚国家中第一个装备五代机的国家，越南北部的大国也已经装备了歼-20战斗机，这种在五代机中都属于顶尖机型的战机，给越南造成了一定的压力。对于越南而言，1亿美元一架的五代机是暂时是买不起的，只能靠自己研发。

图为越南苏-30MKK战机。

然而越南实际上也不具备自己研发五代机的能力。且不说越南，就连法国、英国等国都不具备独立研发五代机的能力，法国还是和德国合作，才开启了五代机计划，而且还没有研发出成果；英国现在是和西班牙、意大利等国合作研发五代机，但是也没有取得成功。参与国家最多的韩国五代机计划KFX，包括土耳其、印尼等国都加入其中，结构到现在还面临着技术缩水问题，只能发展成“四代半”水平。

图为技术缩水的韩国KFX战机计划，最后确定使用F-404发动机，没有矢量能力，没有弹仓，使用半埋式挂架，战斗力只能对标四代半水平。

所以，越南想要依靠自己的力量发展五代机，实际上比外购的难度都大，最起码越南是可以从美国购买F-35，从俄罗斯购买苏-57的，不存在军购限制问题，只是一个资金不到位的问题；然而在自研战机上，越南面临的问题可不是这么简单了。比如，越南就没有能够制造先进战机的材料，包括战机的复合材料、隐身涂料、铝合金材料，也包括发动机的耐高温单晶材料、高铼合金材料等。

图为苏57战斗机静力测试，越南没有毁掉一架五代机进行测试的资金和技术能力。

从设计上看，越南也没有风洞设备，无法进行严格的飞机气动布局设计和空气动力学研究，越南没有资金能力制造一架全状态飞机用来进行静态测试，包括机体耐久度测试，这是要直接毁掉一架飞机的，越南没有这个资金能力。同时，越南没有具备能力的静态测试场所和研究机构，在静态测试中要对战机的各处受力监测点进行持续精确观察，越南根本没有这种设备和软件开发能力。

图为韩国KFX战机计划的最后设计样子，全是外挂武器，隐身无从谈起，越南连这个技术都没有的。

越南也没有战机能用的雷达、战机发动机等子系统，也没有能力研发战机的导弹。总的来说，越南在战机研发领域是一片空白，不说五代机了，就连第二代战斗机都不能进行仿制，连米格-21战机的维修都需要俄罗斯来进行，实在是看不出这个计划有什么实质性的进展和意义。只能说，越南提出这个计划，是给自己一个强心剂，毕竟项目的牵引才能带动技术和制造能力的提升，这个项目也许真正的意义就是来牵动越南的航空设计和制造能力能够有所进步吧。

海事先锋

根据相关报道，在去年年底，越南媒体曝光了越南正在研制的第五代隐身战斗机，据悉由越南“国家航空制造所”负责这一战机的研发工作，这款五代机是100%由越南国产。这就是越南的“VSF”五代机计划。

从简图上来看，这个“VSF”五代机几乎完全抄袭美军的F22战斗机，几乎是原封不动的照搬，单就知识产权问题不说，目前世界上还没有哪个国家具备完全复制F22的能力，越南想要掌握五代机技术，简直就是天方夜谭。

越南空军现役最先进的战机就是引进俄罗斯的苏30系列，也不过刚过两位数的规模，就算把越南这几年全部的军费都用来研发五代机，可能都不够，要知道我们歼20研发费用高达上千亿人民币，美国的F22更不用说了，F35项目更是耗资上千亿美元。

身为师傅的俄罗斯都没有把苏57玩溜，更别说越南连苏27都不会维修，就算整个照搬F22的气动外形，越南可能连最基本的隐身材料都解决不了，连二、三代机都没能实现国产，你说他哪来的自信。

除了近些年引进的一些装备，越南整个国防现代化建设非常滞后，装备主体仍然停留在上世纪80年代左右。

越南要想拥有五代机，最大的可能性就是从俄罗斯引进苏57，但越南现在的国防预算不过50亿美元，只能勉强维持现有的军队体制，要知道越南现役军队规模接近50万，除了空军建设之外，海军还有不少订单。

听说越南拜印度为师，这就不奇怪了。

止水兴波

兔哥回答：越南研制五代机是绝对不可能的，它没有这个实力，不用说五代隐身机，你看看越南天空上飞的飞机有一款是越南研制的吗？越南到目前还没有战斗机生产厂，那么问题来了，既然越南没有战斗机生产厂又怎么能造出一款隐身五代机，这是一个假新闻吧？非也，是一个真新闻，而且是越南官方的意思，越南为什么要透露出这么一个消息？我们不能从表面来分析，需要从深层剖析这个问题。

越南要造隐身战斗机透露出两个意思，一个是越南野心不死，它并不打算安分，它的心可大了，它一直都在忍着，但着急了，它也知道自己几斤几两，通过透露出这样的信息，表现出越南的渴望，同时也打算像一个臭鸡蛋一样把苍蝇招来。越南的空军、海军、陆军都是落后武器装备，全部靠购买，越南经济虽然有点起色，但基础差，不够用，空军已经从俄罗斯购买了苏-27，苏-30战斗机，但数量只有几十架，意义不大，海军从俄罗斯购买了基洛级潜艇，护卫舰，实力提升有限。而越南心里的对手已经有了隐身战斗机，越南空军就成了摆设，所以，越南的心受到了刺激，研制五代隐身战斗机也是越南心态的一个表露，从根本上来说还是没打疼，消停时候差不多了，又开始有想法了。

越南无非是通过这个想法显示一下存在感，同时吸引有心者的注意，只所以选择和韩国合作，是因为韩国同样是一个另类，属于看不出眉眼高低的主。如果选择俄罗斯，俄罗斯不会搭理他，知道越南没这个能力，而且有所顾忌。美国同样如此，别看美国乐意和越南一块办点坏事，但美国也知道越南的体量就是一个挨揍的角色，不会做丢了西瓜捡个芝麻的傻事。越南和韩国能研制出五代机吗？不可能，韩国的五代机都靠美国的F-35支撑门面，韩国能和越南合作搞出来五代机，笑话。

从越南在武器装备的一些举动来看，确实着急了，但越南的航空能力可以说是零位置，如果越南能够进口一个初级教练机的螺旋桨发动机，在进口一些控制系统，电子设备，进口几张造飞机的蒙皮，进口几桶油漆，自己生产三个低压橡胶轮胎，或者是从不能飞的战斗机上卸下三个装上，搞出一架初级教练机，就是越南全国欢庆的大喜事，而且说明越南的航空工业开始了起步，这样的越南才是值得关注的。如果连隐身战斗机的座舱里面什么样，那些开关都是干什么用的都搞不懂，隐身涂料配方怎么搞都不知道就开始造五代机，这样的越南也就让人放心了。越南不是脚踏实地，一步一步走，而是好高骛远，做不切合实际的事，永远不会有成功的那一天。就越南目前的航空制造能力而言，造隐身战斗机也不过是一个梦话。顺便说一句，别看越南从俄罗斯购买武器，其实越南最喜欢得到的武器就是XX的，但越南是在是没脸开口啊。

兔哥42928

越南离自研五代机还差N个印度。

近期我们的邻国越南颇为高调，不但宣称成功自主研制了5G技术，而且还宣布要自主研制自己的五代机。

越南媒体公布了自己的五代机方案，这个方案相信很多朋友看起来眼熟。

F22：我是谁？我在哪？

依笔者估计，所谓的越南五代机计划应该是越南某些军事媒体的自我想象，也是为了博眼球、爆流量，国内军事媒体也有大量类似的文章，并不能说明官方态度。只不过越南与五代机的组合放在一起，在国内必然引起了一些关注和嘲讽。

实际上，无论从哪个方面看，越南在可预见的将来都没有研制先进战机的可能性。

首先，越南没有研发现代战机的技术能力。

越南长期以来靠采购苏/俄系战机建立了一支颇具规模的空军，目前印度空军的主力是50多架苏27/30系列，另外还有约200架苏22、米格21等老旧战机。经过几十年的经营，越南目前也具备一定的战机维护能力，能够对苏27/30进行简单、基础的维护。但是高等级维护、大修这样的技术活儿越南是玩不转的，甚至还爆出越南让印度对其苏30机队进行维护的消息。以越南目前的能力，根本不具备研制战机的基础，连仿制战斗机的能力都没有。无论是机体材料、发动机以及航电等核心子系统，乃至于气动设计等方面，越南的技术基础约等于0。

其次，越南目前也没有独立研发一款高性能战机的经济能力。

越南作为东南亚的人口大国，近年来受益于中国的产业转移，承接了大量从中国转移出来的低层次工业，比如纺织、化工等，越南近年来经济发展速度较快。但是从指标上来看，越南的经济水平还是比较低，2018年的GDP才2449亿美元。体现在军费开支上，越南目前每年的军费约50亿美元，甚至现在还靠军队经商来维持军费开支，这样的军费水平根本无力支撑研制一款高水平战斗机。

现在的五代机研制费用都是天价，F35的研发费用约500亿美元，再加上采购费用，哪个五代机项目都是数百亿美元的吞金巨兽，不是越南这种穷鬼能奢望的。

而且，以越南空军的规模，对于五代机的需求也就是几十架，基本上也没有外销市场，区区几十架五代机难以摊薄巨额研发费用，不具有经济上的可行性。

在周边国家已经装备隐身战机的情况下，越南对五代机有着强烈的需求，但是更靠谱的办法还是外购。去年就有消息越南对俄罗斯苏57有浓厚兴趣，可能采购12架。从各方面衡量，这才是越南五代机最合理的选择。

写道这里，容笔者多说几句。在中国研制了歼20和鹘鹰2款隐身战斗机后，很多国家产生了“中国都能研制隐身战斗机了，那么我们也行”的想法，于是很多国家也纷纷开启了自己的五代机项目，比如韩国、印度、土耳其等。

虽然这些国家的五代机现在都停留在PPT和模型阶段，但是以印度、韩国、土耳其的技术基础和国家经济能力，在大量引进西方技术的前提下攒出一架大差不差的五代机也不是痴人说梦，比越南这样的白日做梦要靠谱的多。上图是印度刚刚在其航展上公布的中型五代机效果图，折腾了一圈后竟然像极了......

沈霍伊：抄了别人大半辈子，终于也有人抄我啦！

从此萧郎是路人甲

进度？不可能这么快吧，半个月前才刚刚披露一张三面图。

如果画个画也算进度，那么我家楼下的美术工作室，制造星际战斗机、星际战列舰的进度都比越南五代机要快好几步。

从航空工业的各个环节来看，越南在发动机、机载武器、雷达、传感器乃至机体材料方面，全部都是空白。即使倒退回去研制一款二代机，合格的航空铝材能不能保证，都是一个问题。

所以，越南的五代机只能是委托外国设计和制造，然后转入国内组装生产，借以培养本国的航空工业。如果没有找到外国的合作者，越南的五代机进度只能是零。

陶式防务评论

越南不可能短期内研制出五代机，原因很简单，没有三代四代机的积累，五代机从哪里来？

这就如同越南版5G一样有意思。

越南一家公司不久前宣布他们是全球第六个掌握5G技术的企业，但其实这家越南公司只是用爱立信的5G技术来为自己打了个幌子，核心技术并不是自己的，顶多算是与爱立信合作，但是越南就愿意这么说，那也就只能这么听了，反正谁都明白是怎么回事。

这个越南五代机的消息和越南版的5G是如出一辙，异曲同工的。

其实越南很早之前就开始琢磨怎么把战斗机国产化。最开始的几年，他们试图模仿俄罗斯战机，因为数十年来越南的军事装备，特别是战机和坦克等都是俄罗斯出口的。不过模仿俄制武器并没有取得太多成绩。后来越南就推出了自己的一个VietnamSF计划，意味着要在五代机研发上做出更多自身特色来。

不过还是那句话，越南的五代机根本不可能短期弄出来。

一是因为没有基础。越南至今用的战机还是俄罗斯制造的，他们本国没有完整的工业系统，就像一个10岁的小学生，不可能读得懂大学数学一样。

二是因为越南科研攻关有瓶颈。五代机的一个最重要特点是隐身，也就是避免被雷达发现的隐身材料研发很重要。越南在这个问题上没办法攻克难关，就意味着越南五代机只是一个梦。

不过越南有这个雄心壮志也值得鼓励，毕竟全球也没有几个国家野心勃勃，既想弄出自己的5G网络，又想研发五代机的。

而且越南的航空工业还有一定积累，如今可以大修Su-27，这意味着越南并不是一无是处。

这说明越南还是有很强的上进心和发展欲望的。

对这种心态应该给予鼓励。至于他们能不能办成，那就是另外一回事了。

目前越南追求的目标是15年内实现工业化。或许伴随着工业化进程的逐渐完成，越南的军事科研和战略工业体系逐步发展后，他们的五代机计划也会逐步成型，但这不是一蹴而就，至少要20年时间吧！

關鍵字: 五代 进度 有句