張三丰跟郭襄是一輩,為什麼張三丰的徒弟感覺比滅絕師太輩分小?

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其實他們不是同一個門派,嚴格來講是不排輩分的。

郭襄跟張三丰年齡差不多,但是兩人也沒有輩分高低。郭襄師父是郭靖,張三丰師父是覺遠,兩人也沒有交集。所以郭襄跟張三丰只是按照年齡排輩的,沒有江湖輩分。



張三丰的徒弟宋遠橋比滅絕大十歲,俞蓮舟跟跟滅絕差不多大。宋遠橋是張三丰第二代弟子,滅絕是郭襄第三代弟子。從這個角度講,滅絕應該稱呼武當七俠為師叔,但是滅絕肯定不承認這個輩分。



因此武當派是按照張三丰跟滅絕同輩來稱呼滅絕的。殷梨亭稱呼滅絕為師叔,宋青書稱呼滅絕大徒弟靜玄師太為師叔。但是宋遠橋從不稱呼滅絕為師叔,宋青書也不稱呼周芷若為師叔。因為他們年齡相當。



因此金庸說,都是亂叫。


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首先我們說一下:

峨眉派掌門都有誰。

郭襄,開派祖師(第一代掌門)

風陵師太,郭襄弟子(第二代掌門

滅絕師太,風陵師太弟子(第三代掌門)

周芷若,滅絕徒弟(第四代掌門)

武當掌門,張三丰開派祖師(第一代掌門)

如果只按照輩分說,那麼張三丰的徒弟是和風陵師太一個輩分。就連滅絕師太都要喊武當七俠師叔。可為什麼看起來武當七俠輩分比滅絕師太小呢?


一、滅絕身為峨眉掌門,自然不會喊武當七俠為師叔,按照門派之間交往,只要是掌門都是平等的,只有誰更遵守誰,誰更願意聽誰的。就好比父親是部門領導,兒子也是部門領導,而這兩個部門是平級從在,那麼在規定之內兩位領導是平等的,但是他們的社會關係確是父子。

二、武當殷梨亭與峨眉紀曉芙有婚約,既然有婚約那麼不可能對外宣稱紀曉芙要嫁給自己的師公,所以自然要使用師兄弟或者是兄妹稱呼。


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許多人都認為張三丰和郭襄是一輩兒,其實,他們兩個也只是年齡差不多而已,至於輩分,二人沒有直接關係,二人的輩分高低也如其他的沒有直接關係的江湖人一樣,都是根據當時情況胡亂叫的。



如從覺遠大師的角度來說,張三丰,郭襄,無色禪師都曾經聽過覺遠大師背誦的九陽神功的經文,張三丰,郭襄和無色禪師都算是覺遠大師的徒弟,張三丰和郭襄是一輩的。而如果從楊過的角度來說,郭襄是郭靖的女兒,楊過是郭靖的義弟之子,所以郭襄是楊過的的妹妹。張三丰曾經受過楊過指點,應是楊過的徒弟,郭襄就是張三丰的姑姑。所以張三丰和郭襄的輩分,與楊過與小龍女與李莫愁的關係難以更改不一樣,他們兩個的輩分根本沒有定論。



也正是因為這一情況,在《倚天屠龍記》中,張三丰的徒弟殷六俠與郭襄的曾徒孫紀曉芙有婚約。張三丰的徒孫宋青書敢在紀曉芙與殷梨亭的關係散了之後追求郭襄的曾徒孫。



張三丰的徒弟為什麼顯得要比郭襄的徒弟小呢?這是因為郭襄收徒比較早,而且唯一的徒弟風陵師太與郭襄的年歲相差不大。故風陵師太的徒弟滅絕師太早早的上位。



郭襄在創立峨眉派之前已經收徒。郭襄唯一的徒弟是風陵師太,從這個名字可以看出,這是郭襄在風陵渡為自己的徒弟所起的名字,而郭襄是在風陵渡尋楊過不遇之後,遊歷山川,在峨眉山頓悟後創立的峨眉派,當時郭襄是40歲。所以,郭襄在四十歲創立峨眉派之前就已經收了風陵師太。



張三丰就不一樣了,張三丰與郭襄分手之後,一直在研究師傅所留經文,先是數年之後,悟出九陽真經乃中土人士所作,又十餘間內力大進,後來才猛然貫通,此後遊歷三川,到他收徒,怕也四十五歲了。所以當張三丰百歲宴上,宋遠橋主持大局時,郭襄的徒孫滅絕師太已經上位了。


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這是因為有以下幾點原因。

第一,張三丰自己的原因。由於張三丰的年齡和身份都比較特別。張三丰是武當第一代掌門,九十高齡時,去拜會少林,想“借”少林九陽神功給張無忌療傷。雖然少林方丈空聞大師才七十左右,年齡差了一輩,但是空聞卻是方丈,只能平輩論交。武當七俠無形中就矮了一輩。滅絕師太是峨眉掌門,和少林武當齊名,形式上武當七俠就差了一輩。


第二,張三丰的徒弟,自然是指武當七俠了。這七俠當中,年齡參差不齊。剛出場時,老大宋遠橋四十已出頭,老二俞蓮舟在四十左右。老三俞岱巖是正面描寫,三十左右。老五張翠山是《倚天屠龍記》最佳男配角之一,才二十出頭。至於老六殷梨亭和老七莫聲谷連二十都不到,還未到弱冠之年。這哥七個自身就有一種“差了一輩”的年齡存在。滅絕師太的年齡和宋遠橋、俞岱巖相差不大,所以在武當七俠面前,平均起來,就顯得輩分大了。


第三,滅絕師太弟子紀曉芙和張三丰六弟子殷梨亭有婚姻之約。如果紀曉芙嫁給殷六俠,這樣更把武當七俠的晚輩身份從形式上和倫理上明確固定下來。正常來講,宋遠橋也要叫紀曉芙六妹。滅絕師太自然高了一輩。

第四,滅絕師太,天生自帶威嚴光環。幾大派中,除了少林武當掌門,論資歷聲望,滅絕師太當仁不讓。



最後,武俠世界其實和現實中一樣,也有那種“各叫各的”情況存在。具體問題還得具體分析。


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《倚天》新修版中明確提到:

張三丰年過百歲,算起輩份來比滅絕師太高了實不止一輩。殷梨亭只因曾和紀曉芙有婚姻之約,才算比滅絕師太低了一輩,倘若張三丰和峨嵋派祖師郭襄平輩而論,那麼滅絕師太反過來要稱殷梨亭為師叔了。好在武當和峨嵋門戶各別,互相不敘班輩,大家各憑年紀,隨口亂叫。

首先說,峨眉派和武當兩派的傳承。

峨眉創派祖師郭襄,這是第一代。

郭襄傳衣缽到風陵師太,這是第二代。

風陵師太是滅絕師太的師父,峨眉傳到滅絕師太這裡,是第三代。

而武當派就比較簡單,張三丰作為創派祖師是第一代,下面以宋遠橋、張翠山為首的武當七俠是第二代。

其次是歲數問題。

張三丰九十歲壽宴前,有人提到宋遠橋的年齡是四十來歲。也就是說,宋遠橋和張三丰相差就有五十歲。這時殷梨亭還不到二十歲。

張三丰百歲時,宋遠橋就是五十來歲。

滅絕師太出場時,交代的年齡是四十四五歲年紀。這時候張翠山已經身亡,張無忌十二歲,張三丰剛過完百歲壽宴。

這樣看來,滅絕師太應該沒有宋遠橋年齡大,但是也差不多。

或者說,滅絕師太只是看上去年輕一些。因為張三丰百歲壽宴時,峨眉派去拜壽的弟子靜玄師太也是四十來歲。

如果不從上一代的淵源來判斷,只看年齡的話,峨眉掌門和武當大師兄屬於一輩兒。

再說武林中的輩分問題。

從前面的原文看來,張三丰和郭襄雖然有淵源,武當和峨眉其實是兩個門派,就不用嚴格互相排輩兒了。

也就是我看你歲數大點兒,就尊稱一些師兄、師叔、師伯什麼的,而不是事事都要從郭襄和張三丰往下論。

另外,金庸江湖中門派排輩分,其實也是從現任掌門往下論的,否則就有妄自尊大的嫌疑。

要說武林中輩分嚴格,其實只限於本門派之內。比如《笑傲江湖》中的華山派,就以入門先後為長,並不單純按年齡計算。勞德諾帶藝投師,比嶽不群歲數還大,也不能當華山派大師兄,大師兄還是令狐沖。當然歲數也有關係,就因為勞德諾歲數太大,所以就當了二師兄。而嶽不群自己的女兒不好排輩,加上年齡問題,就算做大家的小師妹。等林平之入門,雖然年齡大過嶽靈珊,還只能當師弟,這裡除了嶽靈珊“胡攪蠻纏”,嶽不群也未加阻攔。

至於《笑傲》中五嶽劍派因為結盟,“同氣連枝”,論起輩分來就要嚴格一些,但也是從掌門起往下論,而且門人年齡沒有太大出入,基本不存在嚴重的誰大誰小誰不服問題。

再說回殷梨亭和紀曉芙的婚約,如果倆人真結了婚,總不能一上峨眉,殷六俠就把自己師父和郭祖師拉到一輩上,讓媳婦兒的師父叫自己師叔;只好跟著媳婦兒一起尊師重道。這樣一來,就會顯得比滅絕師太矮上一輩。這也符合咱傳統文化中謙虛謹慎的要求。


海倫兒朱


浮萍談武俠第五十四期:《“輩分很亂”》

其實峨眉派和武當派只是關係比較好,並沒有直接統一的論資排輩,相互叫喚也不過是憑藉各自關係的親疏而已!

武當派的弟子輩分看起來比滅絕師太要低,是因為殷梨亭和紀曉芙的婚事。殷梨亭是張三丰的徒弟,紀曉芙是滅絕的徒弟。如果按郭襄論,殷梨亭是滅絕的師叔。張三丰是武林中唯一輩分最高的,以當時而論,各門各派的掌門都算是他的徒子徒孫輩。這樣一來武林中人都不會同意,好在張三丰為人謙虛,和各門派掌門人都是平輩論交,這樣一來,武當派的弟子輩分就下來了,而且在各派打交道也會自然很多。所以,殷梨亭和紀曉芙的婚事看起來是比較匹配的,都是名門正派的二代弟子。



殷梨亭只因曾和紀曉芙有婚姻之約,才算比滅絕師太低了一輩,倘若張三丰和嵋嵋派祖師郭襄平輩而論,那麼滅絕師太反過來要稱殷梨亭為師叔了。好在武當和峨嵋門戶各別,互相不敘班輩,大家各憑年紀,隨口亂叫。《倚天屠龍記·第十八章 倚天長劍飛寒芒》

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浮萍談文史


這個還要從倚天屠龍記開篇開始講起了,這些故事在電視劇中大多版本並沒有拍出來:

風陵渡口初相遇,一見楊過誤終身。說的正是郭襄,神鵰俠侶結尾華山論劍後,郭襄對楊過暗生情愫,各地尋訪楊過足跡。郭襄十七歲時來到少林寺少室山下,偶遇崑崙三聖何足道送口信:經書在油中...

這個暫且不提,其間發生打鬥,郭襄與十五六歲的張君寶(張三丰)被後者師傅覺遠大師兩個水桶挑著跑了,之後覺遠大師昏昏沉沉中背誦了九陽真經,二人和藏在樹後的無色禪師各記下一部分,後無色大師功力大增,郭襄與張君寶依據所記九陽真經並各自參悟後分別開創了峨眉派與武當派。

故如果從覺遠大師的角度來說,他們都曾經聽過大師誦讀的九陽神功的經文,而且都算是覺遠大師的徒弟,所以張三丰和郭襄是一輩的。

而如果從楊過的角度來說,郭襄是郭靖的女兒,楊過是郭靖的義弟之子,所以郭襄是楊過的的妹妹。張三丰曾經受過楊過指點,應是楊過的徒弟,郭襄就是張三丰的姑姑。

還有一點就是張三丰徒弟殷梨亭與滅絕師太的徒弟紀曉芙有婚約。

所以他們兩個的輩分根本沒有定論。

郭襄在建立峨眉派之前曾經收過徒弟,而郭襄徒弟正是滅絕師太的師傅風陵師太,從這個名字可以看出,這是郭襄在風陵渡為自己初遇楊過所起的名字。而郭襄是在風陵渡尋楊過不遇之後,遊歷山川,在峨眉山頓悟後創立的峨眉派,當時郭襄是40歲。所以,郭襄在四十歲創立峨眉派之前就已經收了風陵師太。

張三丰就不同了,他與郭襄分開之後,就一直苦心研究師傅所留下經文,經過了數年之後,悟出九陽真經乃中土人士所作。又歷經十餘年間內力大進,之後才猛然貫通,此後遊歷三川,到他收徒,怕也五六十歲了。所以當張三丰百歲宴上,宋遠橋主持大局時,郭襄的徒孫滅絕師太已經上位了。




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張三丰跟郭襄是一輩,為什麼張三丰的徒弟感覺比滅絕師太輩分小?

這其實是個錯覺,一個美麗的誤會。

大家一定要注意到郭襄年紀很小,在神鵰裡面郭襄雖然是郭芙的妹妹,但實際上可以做楊過的女兒了,這也就是郭襄年紀不大,輩分卻比較大。

在倚天裡面,張三丰的徒弟殷六俠娶的是郭襄徒孫紀曉芙(當然後來沒有成功,出現了楊逍這個意外。)張三丰的徒孫宋青書找的是郭襄的曾徒孫周芷若。

為什麼呢?

那時候郭襄開創峨嵋派的時候,武當派還沒有出現,郭襄就已經收了一個弟子風陵(關鍵這個風陵師太年紀和郭襄差不多,那時候應該是四十歲左右),後來風陵師太又收了滅絕。

張三丰卻不然,他七十歲開悟,創立武當派,八十歲收徒弟。

我們再看看張三丰的徒弟都是什麼年紀,大徒弟宋遠橋四十多歲,二徒弟俞蓮舟也是四十多歲,老三俞岱巖三十歲,張無忌的爹張翠山那時候是二十來歲,老六和老七都是二十來歲的小夥子,可見年齡跨度比較大,就會讓人有一種錯覺,滅絕的輩分比武當七俠大。(畢竟張翠山等幾個人年紀的確是很小的。)

假如殷六俠真的娶了紀曉芙,那麼就連宋遠橋也比滅絕師太的輩分低了一個層次。

江湖中人,年齡雖然重要,卻不是決定性因素,起到決定性作用的是實力。張無忌默默無名的時候誰看的起他,可是當展露了強大的實力之後,江湖人都不敢小瞧張無忌了。

就是因為這樣,張三丰是武當的掌門,滅絕是峨眉的掌門,在江湖輩分上,掌門基本是一個地位,一個話語權的。所以張三丰和滅絕平起平坐,自己的徒弟自然就低人一等了。而且兩家是各自獨立的系統,沒有任何淵遠,更加不能強扭在一起。

還有一個秘密就是張三丰一直暗戀郭襄,告誡自己的徒弟,對待峨眉的人要禮讓有佳,表示尊敬。

這個就和王重陽的全真教一直默默的守護在古墓旁一樣的道理,張三丰心腸好,不喜歡和別人爭,處處禮讓。

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博而化易


這個問題有原文解釋。

張三丰年過百歲,算起輩分來比滅絕師太高了實不止一輩。

殷梨亭只因曾和紀曉芙有婚姻之約,才算比滅絕師太低了一輩,倘若張三丰和峨嵋派祖師郭襄平輩而論,那麼滅絕師太反過來要稱殷梨亭為師叔了。好在武當和峨嵋門戶各別,互相不敘班輩,大家各憑年紀,隨口亂叫。但那青年書生稱峨嵋弟子為師伯師叔,靜玄等人自非謙讓不可。

何況張三丰收徒時間晚,座下七個弟子年齡差距又比較大,按照書裡的記錄,宋大應該比三豐小五六十歲,殷六和莫七估計得比張三丰小接近八十歲。

滅絕在蝴蝶谷交代的年齡是四十四五歲,應當和宋大接近或者稍小。但是兩派最親近的關係就是紀曉芙和殷梨亭的婚約,所以武當七俠遜一輩,峨眉也不敢已長輩自居。

總之兩派本身就沒有什麼交集,武當的年齡差距又比較大。按金老寫的,按照年紀瞎叫就好。


文沐


張三丰的徒弟感覺比滅絕師太小,是因為3個原因:

1】 張三丰和郭襄創派時間不同,收徒時間不同,導致年齡差

峨眉派的發展歷程:郭襄(開派祖師)--風陵師太--滅絕師太--周芷若

武當派的發展歷程:張三丰(開派祖師)--武當七俠--宋青書(未能繼承掌門人)

《倚天屠龍記》中明確寫道,郭襄是40歲大徹大悟,出家峨眉,創立峨眉派。

而張三丰創立武當派的時間,倚天中沒有明確說明,只是說張三丰遊歷江湖,而某一日在山間閒遊,仰望浮雲,俯視流水,若有所悟,在洞苦思日夜,猛地裡豁然貫通,領會了武功以柔克剛的至理,後遊至武當山,創立武當派。

那麼,據猜測,張三丰應該是50以後才創立武當派的。具體原因可以看我之前回答的

同樣是開山立派,為什麼張三丰收了7個徒弟,而郭襄只收了一個弟子?

郭襄創立峨眉派之前,應該已經收徒風陵師太,可能那個時候並沒有師徒的名分,風陵師太只是郭襄很早之前收養的孩子。在創立峨眉之後,就正式收風陵師太為徒了。之後風陵師太收徒滅絕師太和孤鴻子。

而張三丰創立武當派的時間比郭襄晚,收徒弟就更晚,從《倚天》後文中可以看出,宋遠橋的年齡是 50多歲,而張三丰已經接近百歲了。

這樣一對比,滅絕師太和宋遠橋的年紀差不多。

2】張三丰對郭襄特殊的情感,導致武當派對峨眉派非常尊重

其實說起來,張三丰和郭襄一生只見過兩次:

1)華山絕頂上,張三丰和師傅覺遠第一次見到郭襄,郭襄出言相助張三丰。

2)少室山上,郭襄送了小銅人給張三丰,並幫助張三丰師徒,張三丰因此情根深種。

郭襄是一見楊過誤終身,而張三丰是一見郭襄誤終身。兩次和郭襄的見面,張三丰對郭襄是又愛又敬,愛屋及烏,對峨眉派也有特殊的感情,不管是張三丰還是武當弟子,因此對峨眉派都禮敬有加。

而且滅絕師太和宋遠橋年齡差不多,又是掌門,宋遠橋自然不能把她看做晚輩,所以平輩論教。比如黃蓉比丘處機年齡小很多,但黃蓉丐幫幫主,出去也是和掌門人一輩論交,而不是以年齡算。

3】殷梨亭和紀曉芙的婚事,也是造成這種感覺的原因之一

紀曉芙是滅絕師太的徒弟,殷梨亭是武當七俠中的老六,他們的年齡差不多,所以定下了婚事,所以這麼算起來,武當七俠就比滅絕師太晚了一輩。

當然,這也主要怪張三丰,一大把年齡收很小的弟子,又不傳授武功,殷梨亭和莫聲谷的武功都是宋遠橋教的。平白把自己的弟子年齡差距拉的很大,拉小了武當七俠的輩分,算是張三丰留的一個大坑。

總結: 1)張三丰和郭襄收徒時間不同;2)張三丰對郭襄的特殊感情;3)殷梨亭和紀曉芙的婚事;三方面造成了張三丰的徒弟感覺比滅絕師太輩分小的結果。


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