新鮮事新發現

但是，從毛子的角度看，那裡是毛子和朝鮮唯一的陸路通道，有著重大的戰略意義，對他們干預朝鮮半島有著很重要的戰略意義，因此他們也必須要爭奪此地。

時光工坊

不要天真的以為，有了出海口就能建造港口，那個地方沒什麼大用，冬季結冰，海參崴是凍港！會受到千島寒流的影響，每年冬季都會結冰，只是結冰時間並不是很長而已，應此也有不凍港的叫法。而且那地方可能連港口都做不了，那是圖們江入海口，河流帶來泥沙淤積，有哪個深水良港是建在河流入海口上的？面臨日本海，作用很有限，最多就是一個漁港。況且海參崴近在咫尺，根本發展不起來，軍港就更別想了。而且和俄國的符拉迪沃斯託克挨著，你見過兩國軍港挨著的嗎？

一葦3950

清朝人較為開明的會考慮到在日本海留下出海口。但當時更多的人是堅決捨棄這個出海口。如今我們可以看到俄羅斯聯邦和朝鮮一共有15公里的邊境界線，這15公里的邊境界線是圖們江的最下游正好注入日本海。對於現在來說，這是永遠的傷痛，對於我國而言，僅僅15公里我們的吉林省就可以變為一個靠海的省。而東北三省也會有這一個出海口在經濟方面會有更多的助力。

近代史英法聯軍與清政府相糾纏，當時的俄國假裝作為調停人，實際上取得了烏蘇里江40多萬平方公里的領土。而圖門江的這個最下游也由此被割讓給了俄羅斯。當時的沙俄想的很清楚，沙俄一直想要獲得歐亞大陸的不凍港和出海口，所以在這一方面特別重視。在與清政府簽訂相關條約的時候擺明了就是要杜絕中國擁有這方面的出海口。保證所有的海洋利益為自己所得。當時簽訂條約之後，中國的國土邊境線距離海洋只有十公里。而當時所謂的欽差大臣對此也漫不經心。對於邊界線的確定，甚至自己都沒有過問完全由沙俄政府待勞。

就這樣沙俄佔了便宜，將應該商定的十公里的距離延長為15公里，而當時主導不平等條約簽訂的是恭親王奕欣。他完全反對在東北留一個出海口。因為在當時中國積貧積弱，很多外敵都是從海洋登錄給清政府打擊，所以在當時頑固派特別反對出海口的設置。通過放棄出海口的方式是外國商船和軍艦無法到達內河。以杜絕外國勢力通過出海口進入中國內地。當然，這種想法簡直異想天開，而且是個神邏輯。出海口被人掌握以後，你只能夠在內河進行防範。國家禦敵於國門之內的？

但是當時的保守派就是如此，特別排斥海洋，尤其是在那個海權主導世界的年代。而且就現在而言，不論是俄國朝鮮還是日本都對這個東方大國保持警惕。東方大國也一直對東三省這唯一可能的出海口進行多次談判，但誰也不會鳥你。東方大國一廂情願的談判，只是熱臉貼冷屁股，最終也只能接受現實。曾有專家預計如果東北有了這一個出海口。商品出口進口以及貿易將給東北帶來至少1%的gdp增長。東北經濟也會更加開放，基礎會比現在更好。但如今這已經完全不可能

世界史圖鑑

俄羅斯聯邦和朝鮮有15公里邊境線，這15公里既是圖們江最下游，也是中國人心中永遠的痛，就是這短短的15公里，使得本有希望成為沿海省份的吉林省淪為一個內陸省份。

圖們江是中朝東北段邊境線，這個歷史事實形成於明代，一直持續到第二次鴉片戰爭結束，沙俄充當好人，調停英法聯軍與清廷的糾紛，收取的中介費就是黑龍江以北烏蘇里江以東100多萬平方公里的土地，通過《中俄北京條約》成交。

“兩國交界與圖們江之會處及該江口相距不過二十里”，就是條約中這一行文字，使得吉林省失去了寶貴的入海口。這說明沙俄趕在清朝之前已經意識到，就是不給你

簽字的正是恭親王奕訢，他會想到給日本海留個出口嗎？

留個出口幹嗎？讓你們帝國主義軍艦登陸來揍我們麼，難道我們捱揍還不夠多麼？一百多萬平方公里我們都不要了，難道我們還在意這一點龍興之地？別鬧了！奕訢想的肯定是努力杜絕隱患，堅決不留入海口。

張鼓峰戰役中，蘇聯方面又通過武力擊退日滿聯軍，把中（偽滿洲國）蘇邊境線的張鼓峰奪取，把這段中國的國土擠壓成長條狀的一段護江堤，“土字牌”界碑實在是不好挪了，但中國要想抵達這塊界碑，就得側著身子走道，蘇朝邊民隨時可以圍觀。

現在的俄方名義上也沒有禁止中國漁民跨越這15公里出海打漁，可實際上這段河道淤積嚴重，人家哥兒倆肯定沒有覺悟給你疏浚去，而且只允許季節性的漁船通行，商貿不被允許。

好不容易海水漲潮了一點點，你駕起漁船準備出海遠航，剛出國境，就會發現一座俄朝友誼大橋擋住了去路，橋底距離水面正常情況下只有7米高，假如你的漁船是300噸以上，還是轉頭回家吧，

無法通行。可見兩邊互建友誼的時候，根本沒考慮別人的感受。

假如有了出海口，東北腹地的貨物運到琿春比運到大連要近150公里左右，發往日本至少要近600海里，肯定是能促進吉林省的外貿經濟發展，也能帶動琿春的旅遊房產增值——海景房肯定要貴很多；軍事上的好處更加不用說了，傳說中的第一島鏈分分鐘就可以繞行！

歷來現實

對於一個國家來說，出海口的意義是重大的。有了出海口，就意味著有了港口，不管是搞經濟，還是搞軍事都可以兩手抓。 仔細觀察國內那些大城市，像上海、廣州這些城市都是依靠港口才迅速崛起的。 東北在過去也是個沿海地區，在東北，最靠近大海的省份就是吉林。在吉林的防川村，這裡距離日本海，只有不到3公里。

清朝有人意識到要在日本海留個出海口嗎？

先看一段歷史吧，清朝統治者入關後，50萬滿族人作為全民為兵的民族從龍興之地入關，黑龍江以北只留下了幾個小部落，人口極其稀少。隨後滿清統治者實行了嚴禁的封禁令，嚴禁關內漢人移民東北（不包括極少數迫於生計逃亡東北或者遭到流放的犯人），這使得東北長期空曠無人，缺乏足夠的人口占領，缺乏駐防的軍隊，使得東北長期處於“有邊無防”的空虛狀態。1850年沙俄僅僅以上萬名武裝軍人就可以肆意橫穿黑龍江流域數千公里，輕鬆佔領了100多萬土地，然後從本國遷來大量移民，大肆屠殺原住民，在種族和文化上予以消滅。最後清廷迫於壓力陸續簽訂了《璦琿條約》《北京條約》承認既定事實。

條約簽下來後，地圖上劃線是一回事，實際確立界碑的時候有很大水分。當時雙方總共要定下20塊界碑，其中最後兩塊界碑：土字界碑和烏字界碑是最重要的，是邊界的重點也關乎東北出海口問題。可清朝派去負責界碑劃定的欽差大臣成琦屬於典型的官僚，完全是敷衍了事態度。確立界碑的時候完全由沙俄方面操辦，甚至關乎出海口的烏字碑也由沙俄操辦。直到光緒十一年，一個叫吳大澂的奉旨重新勘測邊界時，才發現這個錯誤，便和俄國人談判最後僅僅獲得了出海權，不擁有出海口。可見當時清朝根本沒有人意識我們要在日本海留個出海口。

如果留了出海口會怎樣？

如果從哈爾濱運送貨物到大連，再由大連海運出口，僅陸運費就比從上海到紐約海運費高4倍；從運時上看，黑、吉兩省以往通過火車將貨物運到丹東或大連港，再由海運到日本，至少需要三四天時間，而從圖們江口到日本最近港口只有500海里，貨輪只需十幾個小時。雖然擁有圖們江出海權，但畢竟不是自己的出海口，多有不便，更何況海參崴更有開發價值，東北一帶唯一一個終年不凍港。

此外臨近日本海還可以起到牽制和威懾日本的戰略作用，如今俄羅斯就在符拉迪沃斯託克（海參崴）駐有艦隊。 (HB)

兵器世界

日本海原本叫鯨海，鯨海得名於元朝，取鯨川之海之意。在清朝不僅有人（李鴻章）意識到在鯨海留個出海口，其屬下（吳大澂cheng）還為此付出了巨大的努力，並取得了一定的成果。福垊認為：如果吉林有了出海口，那麼摩闊崴（“波西耶特”）就是北方的深圳，海參崴（“符拉迪沃斯託克”）就是北方的香港；如果黑龍江由了出海口，廟街（“尼古拉耶夫斯克”）；庫頁島就是北方的臺灣島。題主所問的正是吉林的出海口，這裡福垊只談這個出海口。

因為鴉片而喪失包括出海口在內的土地

1860年11月14日中俄簽訂了《續增條約》（《北京條約》），該條約使清朝丟失了外西北部分地區以及整個外東北。條約簽訂後，兩國派出勘界大臣對劃出的外東北邊界勘察確認，雙方商定在空曠之地立有20個界碑，分別是阿、巴、瓦、噶、達、耶、熱、皆、伊、亦、喀、拉、瑪、那、倭、帕、啦、薩、土、烏以供劃界，雙方永遠不可更改，侵佔界碑外的土地。並且規定遇有清朝人居住、漁獵之地，俄人不得侵佔。

清朝的勘界的大臣為欽差大臣成琦及吉林將軍景淳，咸豐在他們走之前交代——千萬別惹事。他們倆也秉承了息事寧人，非常怕事地善待沙俄勘界的大臣。這就導致了沙俄勘界大臣貪得無厭，他們表示可以不準守條約，而公然將界碑向清朝一方移動，這導致興凱湖一處喪失較多。這20塊界碑中的土字碑、烏字碑關係到出海口，而欽差大臣竟然怕勞累而讓勘界官吉勒圖刊前去立碑。結果這貨鴉片煙癮犯了，就讓俄國人看著辦。於是俄國人就看著辦了讓我們痛心疾首的事——辦得連烏字碑都沒立，其他的界碑大多內移，而且此後還不斷偷偷的內移。清朝的黑頂子（敬信鎮）被俄人佔了，他們竟然還不知道。

為恢復出海口而付出的努力

光緒時督辦邊務大臣視察琿春時驚呆了，俄國人這樣玩太過分了，界碑往內移的連黑頂子都是俄國的了。吳大澂曾三次抵達琿春，為得是要回黑頂子。同時，他還建議興邊務農，強兵駐邊來遏制並努力通過談判來收回黑頂子。吳大澂與邊務幫辦琿春副都統依克唐阿在巖杆河附近進行勘察，而且吳大澂為了收回圖們江出海口，他“獅子口大開”提出了收復摩闊崴的提議，遭到了俄國人的堅決拒絕。1868年在摩闊崴、海參崴爆發清遺民發動的青島起義。此青島可不是青島市而是今天俄國的阿斯科爾德島，其附近還有黃島。

其實這是吳大澂的策略，要價太高是為了實現圖們江的出海口。吳大澂在琿春談判時，李鴻章發電報交代。

“圖們江口之爭，由於記文不明，烏字牌未立之故。蓋圖內紅線專為陸路界限，其由江出口，以水為界．無須紅線”（ 《 清季外交史料 · 總署致李鴻章請轉吳大澂中俄以圖們江口為界可照辦電 》 ）

這意思就是由於烏字牌沒有在陸地上設立，那麼就是以水為界。圖們江以中間為界，水域一半歸清一半歸俄。福垊在看圖們江的上圖時發現，在出海處有三個島嶼，那麼會不會當初的烏字碑就立在島嶼上呢？而且我們仔細看得的話，這三個島嶼雖然劃入了chaoxian，但界限是虛線，可見是未定國界。吳大澂的談判取得了巨大的勝利。第一、黑頂子完全收回。第二、恢復圖們江的通航權。

未來的出海口以及展望

2014年5月22日，吉林省與俄國蘇瑪集團簽署了合作協議，雙方共同建設扎魯比諾海港。而扎魯比諾在清朝就是柳樹營。說一句，不少人把扎魯比諾鎮當成了唐朝藩屬國渤海的鹽州，其實這是不對的。中俄雙方共建海港，這也是未來實現出海口的新的方式。扎魯比諾海港的興建，將會大大刺激吉林省的發展。琿春市未來將成為北方的小深圳也是不一定的，您說呢？

謝謝大家。

福垊

外東北的日本海出海口——這就是這個問題的核心

古代時和日本的出海口

唐朝時去日本的海港有四個：登州、揚州、釜山、咸興（今朝鮮內）。這幾個地方都不是在外東北，因此被排除。

然後來看唐朝時期渤海國的日本海港口，有兩個：一是龍原府（出海口在今天俄羅斯的毛口崴）；二是南海道（今天朝鮮咸鏡南道北青郡）。

見下圖：

現在俄羅斯的出海口

俄羅斯遠東太平洋沿岸港口從南到北，共有32個港口。其主要港口有：

濱海邊疆區：東方港、納霍德卡港、海嵾威港、波西埃特港、扎魯彼諾港

哈巴羅夫斯克邊疆區：瓦尼諾港

勘察加州：彼得羅巴甫洛夫斯克港

薩哈林州：科爾薩科夫港、霍爾姆斯克港。

主要港口見下圖：

濱海邊疆區的主要港口（放大）“

大清保留日本海出海口的選擇餘地

從渤海國時的出海口龍原府毛口崴，到現在俄羅斯的主要港口來看，對於大清而言：

最佳的策略就是佔據整個彼得大帝灣；

中策是佔據海嵾威及毛口崴南部地區；

下策是佔據毛口崴地區。

即如下圖：

如果大清擁有日本海出口會如何

先來看濱海區幾個港口的情況：

海嵾威港是俄羅斯太平艦隊所在，主要是以軍港存在。東方港和納霍德卡港，負責民用商業用途。東方港是俄羅斯第三大港口，第一大集裝箱港口。

毛口崴附近的波西埃特港、扎魯彼諾港，看似不起眼。但其經濟作用不容小覷——1993年吉林省曾經向俄羅斯提出長期租賃波西埃特港或扎魯彼諾港的要求，但經過俄羅斯10年的討論，在2003年被俄羅斯拒絕了。

現在來看東北和濱海邊疆區的陸路交通路線圖：

大圖：

如果大清擁有海嵾威和毛口崴兩地，那麼黑龍江和吉林省都擁有出海口；如果大清擁有毛口崴，那麼吉林省就擁有出海口。擁有日本海出海口，可以加倍增強和日本、韓國、美國等國家的外貿，對黑龍江和吉林兩省經濟的拉動不可小視，也可以改變東北人內陸的心態。

局部放大：

從局部來看：延邊到毛口崴、牡丹江市經過雙城子到海嵾威，都是很方便的陸路交通。

東北三省都有出海口，而非現在的只有遼寧有出海口。出海口在外貿時代的作用不可小看。對東北三省人們的心態也有很大的改變——因為東北也是沿海開發區！

歷史哨聲

清朝是一個陸權王朝，對海權一直都不重視，所以才會有歷史上的眾多禁海令。與此同時，沙俄也是一個陸權國家，但是沙俄非常渴求海岸線，尤其是需要不凍港。所有，當沙俄擴張到外東北的時候，幾乎是迫不及待的索要了全部的出海口。在沙俄的忽悠下，清朝在日本海沿岸的出海口蕩然無存。

要知道，日本海西岸的大陸，一直都是中原王朝的控制地區。但是到了清朝的時候，由於清朝對漢人的不信任，不允許漢人出山海關前往東北，自然也更不願意讓漢人世居日本海沿岸。兩百多年以來，導致東北人煙稀少，海岸更是了無人煙，給沙俄留下了可乘之機。

因此，沙俄縱然可恨，但是清朝能夠丟失日本海沿岸的出海口，歸根到底還是清朝自身的問題。如果在沙俄割讓烏蘇里江以東的時候，清朝能夠稍微努力，留下一兩處出海口是一定沒有問題的。因為距離日本海最近的琿春，不過幾公里而已。清朝如果能夠據理力爭，琿春的出海口，以及周邊的一些區域，完全是有可能保留下來的。

如果東北在日本海有了出海口，哪怕只有一個，對於東北都會有顛覆性的影響。因為通過日本海，東北可以直接與日本、韓國以及世界其他地方快捷相交，而不用南下繞道遙遠的遼東半島。如果東北在日本海有出海口，東北的優勢完全可以和渤海沿岸相比，國內甚至可以多出一個日本海西岸經濟圈。以東北的眾多先天優勢，東北也不用像現在這樣走向衰落。

蘇綻

清朝有人想過在日本海給中國留一個出海口嗎？答案是肯定的

清朝是中國歷史上最後的一個大一統王朝，也是少有的由北地入主中原建立的統一國家。清朝前期的君主，如順治，康熙，雍正，乾隆等都對中國的領土完整做出了巨大貢獻，到了嘉慶20年，中國的國土面積超過了1200萬平方公里，僅次於元朝。但是清朝末年，滿清政府腐敗無能，頑固守舊，不肯吸取教訓，所以國力大減，原屬於中國的外東北領土被沙俄侵佔，中國日本海的海岸線也沒了

但是當時的中國已經有了睜眼看世界之人

為了保證中國未來的海洋利益，清代中國在條約上為後人爭取了從圖們江入日本海的權利，只不過現在的圖們江下游被朝鮮修建的大橋攔住，沒辦法通行，所以這一條也形同虛設了。

以上就是小編的看法，如有出入還請斧正

電視劇裡看歷史

清朝是一個陸權王朝，對海權一直都不重視，所以才會有歷史上的眾多禁海令。與此同時，沙俄也是一個陸權國家，但是沙俄非常渴求海岸線，尤其是需要不凍港。所有，當沙俄擴張到外東北的時候，幾乎是迫不及待的索要了全部的出海口。在沙俄的忽悠下，清朝在日本海沿岸的出海口蕩然無存。

要知道，日本海西岸的大陸，一直都是中原王朝的控制地區。但是到了清朝的時候，由於清朝對漢人的不信任，不允許漢人出山海關前往東北，自然也更不願意讓漢人世居日本海沿岸。兩百多年以來，導致東北人煙稀少，海岸更是了無人煙，給沙俄留下了可乘之機。

因此，沙俄縱然可恨，但是清朝能夠丟失日本海沿岸的出海口，歸根到底還是清朝自身的問題。如果在沙俄割讓烏蘇里江以東的時候，清朝能夠稍微努力，留下一兩處出海口是一定沒有問題的。因為距離日本海最近的琿春，不過幾公里而已。清朝如果能夠據理力爭，琿春的出海口，以及周邊的一些區域，完全是有可能保留下來的。

如果東北在日本海有了出海口，哪怕只有一個，對於東北都會有顛覆性的影響。因為通過日本海，東北可以直接與日本、韓國以及世界其他地方快捷相交，而不用南下繞道遙遠的遼東半島。如果東北在日本海有出海口，東北的優勢完全可以和渤海沿岸相比，國內甚至可以多出一個日本海西岸經濟圈。以東北的眾多先天優勢，東北也不用像現在這樣走向衰落。

關鍵字: 出海口 清朝 毛子