郭德綱拜侯耀文之前如果沒師傅的話,那他就是海清,相聲門裡海清能收徒弟嗎?

盧奕天


首先說明一下:

題目中提到的“海清”這個詞,含有貶義。

不適用於後邊說的這幾位,所以沒有用這個詞兒。

以下是我的回答:


可以收徒弟。只要有本事,為什麼不可以收?

規矩雖然擺在那兒,但是破規矩的人多了。

當年紅透半邊天的洛桑,師父是尹博林。


博林老師樂器行出生,一輩子沒進過相聲門。說相聲連相聲口兒都沒有,不照樣收的洛桑?

媒體介紹尹博林的時候,不照樣說是“著名相聲演員”?

臺灣相聲的創始人之一魏龍豪先生,一生致力於臺灣相聲的發展。

人家照樣收徒,照樣是相聲名家,也沒人敢說三道四。


再往遠些個,東北的陳連仲先生,師從老藝人彭國良先生。

彭先生也沒有師承,但是彭先生這一枝,相聲門不但承認,還進了相聲門的家譜。

和誰說理去?


究其原因,老百姓根本不會在意你,

到底是不是相聲門裡的人、有沒有師父、能不能收徒。

而是看你有沒有本事,能不能幹事兒。

不是相聲門裡的人,一輩子幹的是相聲的事、吃的是相聲的飯、為的是相聲的好,

人家照樣承認你是“說相聲的”。

上邊這三位,比起在相聲門裡,光佔坑不幹事,還硬說自己是“相聲表演藝術家”的那些個們,要強的太多。

(打擊面太廣,不點名批評:)


所以,老百姓口中“說相聲的”:

其實在他們心目中的地位,往往比那幾位“相聲表演藝術家”,要來的高。

以上……


相當旺德福


實話實說,相聲界拜師的習慣,放在今天,均為陋習,也是導致相聲圈內訌不斷的原因之一。

老底子,相聲是街頭民間曲藝,不登大雅之堂。說相聲的都屬於社會最底層。為了混口飯吃,拜師學藝是必須的。當然,師父也不可能是慈善家,因此就有了“三年學藝,兩年效力”的行規。其實,這種規矩其他行業也有。我外公在解放前就收過幾個徒弟,也是三年學本事,兩年白效力。前些年,外公去世,徒弟們也披麻戴孝,跟幾個舅舅一樣。

不過放在今天,相聲與其他文藝形式一樣,早已市場化,成為文化產業。既然是產業,就得按市場經濟規則來。同時,現在正在推進法治國家建設,行業老規矩必須不違背法律規定。

具體到德雲社。前些年的內訌,其實就是老規矩與現代勞動關係之間的衝突。老郭汲取了教訓,採用了勞動合同制形式,才有了今天的輝煌。雖然德雲社也有拜師收徒的習慣,但都是建立在法律的基礎上的,不再是老底子那一套。小嶽嶽好幾次在表演時,稱德雲社為“公司”。確實,德雲社已成功轉型為現代的文化產業企業。

郭德綱可以說是有史以來商業化最成功的相聲藝人,從專業角度,也是最傑出的相聲大師之一。他對相聲的貢獻,足以與侯寶林、馬季比肩。三個人分別讓相聲適應了不同的歷史時期,獲得了新生。

從這個角度講,郭德綱就如張三丰,完全可以開宗立派,成為一代宗師。至於拜不拜師,真的無所謂。觀眾才是相聲演員的衣食父母,觀眾不認可,不買票,你拜玉皇大帝為師也沒用。



江南俗士1972


不請自來,請勿見怪

郭德綱在沒有拜師侯耀文之前的確已經開始收徒,但這又有什麼關係呢?規矩是什麼?規矩就是那些有能力的人用來打破的。郭德綱就是這樣的人,但他同時又是一個傳統技藝傳承發揚的衛道者。

我們首先要明白相聲到底是做什麼的?是一門藝術,固然他有古老的傳承,但他最基本的功能就是讓大家發笑,只要你能夠做到這一點,你就已經成功了一半,至於傳承,應該是一種人份的認可。在舊社會相聲演員重視這個身份,是因為那個時候有了傳承就可以吃飯,是所有相聲人的一種潛規則,是陋習。

但時至今日,時代已經把這樣的糟粕都拋棄了,最重要的是老百姓,相聲演員的衣食父母根本就不在乎你是否有這樣的一個身份,只要你有能力逗笑觀眾,你就是明星,至於在相聲家譜上有沒有自己的名字,老百姓不在乎。

如果相聲演員在臺上無法逗笑觀眾,你就是窮不怕的徒弟,也不過是個廢物而已?侯寶林,馬三立,劉寶瑞,這些相聲大師之所以稱之為大師,是因為他們的作品,絕對不是因為他麼的師承和輩分。

放眼當今相聲圈,有師傅有門戶的不說相聲的,一心當官的一心發財的比比皆是,他們又算什麼呢?

有了師承對於相聲演員來說是錦上添花,沒有師承也不妨礙他成一名優秀的相聲演員甚至成為大師。拿師承的問題去攻擊別人的人,只能說是典型的小人,自己沒能耐靠師傅,祖師爺吃飯,還不允許有能耐的出頭,到哪裡也是老鼠屎壞了相聲這一鍋湯,不要讓李文華老先生那樣的悲劇再重複了。

一家之言,不喜勿噴,謝謝


螞蟻小人物0宋老牛


一:拜侯耀文之前,他拜過很多師傅,只有侯耀文的名氣最大。他先後曾拜過:天津藝人高祥凱學評書;盲人藝人王田雨學西河大鼓;天津藝人常寶豐學相聲(行業叫正式拜師);天津相聲演員兼作家楊志剛學相聲;2004年才拜師侯耀文為師學相聲;2016年同于謙、李菁和高峰拜民間藝人金文聲為師,得師命名:郭增福。眾所周知,侯耀文為候寶林之子,父貴子榮,是大家也是大師,為他的師出名門有身份認定作用,平添金色光彩。

二:您提的:拜侯耀文之前,如果沒師傅的話,那他就是海清。這句話表面是正確的,也就是說從客觀事實來講,是不正確的。因為他不是相聲歷史上的創始人,通俗地說不是他創造了相聲藝術。在他未在相聲正式入行,認祖歸宗前,就是不走拜師過埸,心中早有師傅,這些師傅就是他摸仿和學習的對象。

三:我認為“海清”或者“海青”的定義可能有點問題。從服飾和演出的艱難性來定義“海清”基夲上是沒有問題的。如果非要出自相聲界、公認的門派之下,才不叫“海清”,有點不妥。出自門派的相聲演員的業務水平,不一定有“海清”的相聲演員業務水平好,也是有可能的,人才沒必要問出處,觀眾認可就行。

四:相聲門裡海清能收徒弟。在解放以前,也沒有國家法律規定海清不能收徒弟,在相聲界我認為也不好規定,只不過是出於業界的利益罷了,有點嚇唬人,讓“海清”難以生存,就像要飯的,不拜師也一樣可要飯,不討東家的喜錢就是。第一個教大學的人,肯定不是大學生;第一個創造相聲的人,肯定是“海清”人,才有今天的相聲。現在都解放多少年了,“海清”收徒弟,很正常、不違“行規”。

五:郭德綱是位人才。他為當今的相聲發展功不可沒,特別在相聲市埸經營方面有目共睹,相聲走進人民大會堂和全球巡演,他是中國第一人,佩服!成為中國各大電視臺的專欄節目,可貴!但他在言詞方面要有收斂,在相聲界論資排輩方面,應該有所顧及,才好!

僅此回答,可能是答非所問,胡說八道 。


只看風景嗎



在傳統的相聲門裡,拜師不是拜一個老師,而是拜四個老師,因為拜師不僅僅需要自己的師傅認可,還需要引、保、代三位師傅,引是指引薦人,保是指保證人,代是指在師傅不在的時候帶你的老師,如果是海清的話,就算是口盟的人,只要沒有明確輩分排名,你是請不來這些人的,因為他們來的沒名沒分,以前前輩都特別重視這個。

其次拜師的規矩,徒弟立字據,然後找時間擺席宴客人,這叫“擺枝”,擺枝的時候需要給祖師爺(東方朔),師爺等排位進行磕頭,尤其是請來都是行業內的人都需要焚香,如果你是一個海清,沒有傳承,只拜一個東方朔的話,按照業內被稱為“野路子”,內行人都是不回來的。

但是隨著時代的越來越發進步,人們對於傳統觀念看的越來越淡,造就摒棄了很多步驟和過程,楊少華之子楊儀就沒有拜過師,也是收了很多的徒弟,也沒有磕頭,擺枝什麼的,就大家一起吃個飯,找個行業內的人做個見證就得了。現在規矩的觀念性越來越模糊,加之越來越多的人喜歡相聲,想學習相聲,師傅們也就越來越不按照老規矩來走了,只要有新鮮血液持續流入,這個行業才能持續復甦。


純手打,希望各位看官不吝點贊,評論和關注。


有郭有綱


相聲界是一個極其講究規矩的行業,一個相聲演員,沒有師承,就不會被同行承認。那麼無論該相聲演員的水平有多高超,在同行們眼裡,他就是一“海青”,所表演的相聲也是業餘玩票性質的。


“海青”是相聲界行話。是說演員在業內沒有門戶,沒有師承關係。郭德綱在沒拜師之前,就曾經因為沒有師承關係,而不被相聲界承認。

沒有人規定“海青”不能收徒,但問題是,自己沒有師承,那麼收的的徒弟自然也就入不了相聲界的家譜,這樣的話,還收徒幹嘛?


郭德綱曾經因為自己沒有門戶而吃了很多的虧,所以當侯耀文先生有意收他為徒時,他是感激涕零的,就是現在,提起他的老恩師,他也是常常眼含熱淚的。因為侯耀文對郭德綱來說,不僅僅是知遇之恩,而是有再造之恩的呀!因為侯耀文收了郭德綱後,郭德綱在相聲界就有了門戶,也入了相聲的族譜,從此也正式成為了相聲行業自開山祖師朱紹文後的第八代相聲演員。

郭德綱2004年拜侯耀文為師後,就開始收徒了,到今天“雲鶴九霄”四科弟子已經收齊,而他的徒弟們也順理成章的成為相聲家譜上的第九代相聲演員。



所以說,是侯耀文先生的慧眼識珠成就了郭德綱,也成就瞭如今的德雲社,大師不愧為大師!


於小小


郭德綱拜師地球人都知道是看上了候耀文的人脈,給了候不少假古董,候也看出郭德綱不是什麼善主,生前留下此徒飢惡如仇的評價(不是好評)寫手們硬是把拜師擺知拉回到舊社會的人際關係上忽悠人,候寶林大師解放後收徒有幾個是磕頭擺知的?!後來十大笑星收徒有幾個是舊形式的?!馮鞏的徒弟最出名(高出德雲社徒弟不知多少倍)都無收錢磕頭擺知的,更無進出不順就除名被狂罵的,所有被郭德綱寫手抹紅的舊惡習都是為郭德綱利益服務的,指鹿為馬自立標準顛倒黑白都是為品德敗壞郭德綱和三俗相聲服務的。


王援朝7


“海青”是《江湖春典》裡的詞兒,不為相聲專用。指沒有師承的江湖藝人。

過去,說相聲的主要聚集京津一帶,江湖規矩嚴,講究師承門戶,沒師承一般是不能也不敢公開表演的。

現在相聲上升為文化藝術行列,對之過去的一些江湖規矩不再看重。所以,郭德綱就是海青身份收徒也沒什麼可說道的。不管是不是海青,收的徒弟青出於藍勝於藍,能給師門增光露臉,大眾不但認可還會大捧之。

當然,如果別有用心去收個美女徒弟,再送個假名牌包包,他就算不是海青,也惹人嘲笑一陣。

這個問題問得很刁鑽。兩頭堵,搞的就是郭德綱。

一,你拜侯躍文之前不承認拜過師,那你就是海青,你收徒就是違反了《江湖春典》。

二,你說不是以海青身份收徒,那麼,你郭德綱就是在拜侯躍文之前已經拜過師了。有叛師之罪!

所以,講白了,海青是《江湖春典》裡的一種規矩,不要搞這樣小把戲。如果按大清律例,給德雲社尋幾個罪名更方便,是不?

笑談而已。


草野閒客


是金子總會發光的。拜師的形式是舊社會那一套。當然師是要的,學生上學就是要老師,當老師有老師的責任,不是要你去拜他才教你。郭德綱會說相聲實質上也不是侯耀文教的,侯還不如郭德綱,郭不拜侯為師也會有現在這水平,是金子總會發光的嘛。但是有些人吹郭德綱是大師丶相聲救世主也大過分了。還有人吹郭德綱超越馬季,這就太可笑了,馬季跟郭德綱比,可說一個是大學教授一個是幼兒園的小朋友,在小朋中他可能是頂尖的,可拿來跟大學教授比,那就沒意思了。


xfghhfds京韻


萬事是沒有絕對的,海清只是指那些拜不到師藝人,沒有人願意收或者收到整個同行的抵制無法拜師!對於收徒倒是沒有限制,在古代這類藝人的規矩更加苛刻,一些陳規陋習,死板硬套。對於海清,同行簡直是趕盡殺絕,如果當地有個海清討生活,整個同行威脅戲樓老闆,如果敢接收海清演出,所有藝人共同拒絕該茶樓的演出。只不過是近代沒這麼誇張而已

在相聲雜藝界有句話:海清下海,需有靠山!如果有個過硬的靠山,有本事不拜師照樣收徒都無所謂,如果沒有靠山被同行打壓自己連生活費都混不上,也自然沒心情沒時間去考慮到底要不要收徒


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