美國解放伊拉克是福是禍?今日伊拉克民眾後悔推翻薩達姆政權嗎?

靜夜史


70%的人(什葉派)不會後悔,因為他們是薩達姆時期壓榨、迫害的廣大群體;10%的人(庫爾德人)歡呼慶祝,因為庫爾德人是被薩達姆殘酷屠殺,要滅族的群體;20%的人(這裡包括薩達姆利益集團、日子過不好的平民、薩達姆家鄉的人)懷念薩達姆時代,因為他們因薩達姆被推翻失去了原來的優越地位,但這些人已不是伊拉克當今社會的主流!

答案是:80%的人不後悔!

附伊拉克戰後經濟發展數據表!




沉默的吉他


即使沒有美國干預,伊拉克薩達姆總會老去,會不能視事,會死去。再說,伊拉克不是薩達姆的私產,是薩達姆依靠伊拉克人而過上美好的生活,但薩達姆給伊拉克人帶來很多很多不必要的災禍。

今天的伊拉克的示威混亂,主要怪伊拉克人普通老百姓本身,他們生太多孩子了。自薩達姆倒臺這十幾年以來,伊拉克人口又翻了一翻,人口從約2000萬直逼5000萬,這樣的人口增加法,任何國家都不能有什麼辦法,只能任他們窮,任他們折騰。

非洲人為什麼窮,因為他們生太多的孩子,如果一對夫妻只生一個孩子,兩個大人養一個小孩,甚至六個大人(包括爺爺奶奶外公外婆)養一個小孩,人們能窮刻哪裡去?不是有錢建房購物了。但是,如果一對夫妻要養七、八個小孩,不管什麼日本人、韓國人、中國人、美國人、新加坡人都束手無策了,只能過貧窮的生活,工作機會難覓,因為人多爭呀。伊拉克人靠賣石油,卻像非洲人一樣生孩子。這個,伊拉克政府實在沒辦法。

或許,薩達姆有辦法,伊拉克人敢生,薩達姆就敢派他們去打仗,結果伊拉克青壯年死亡成千上萬。好不容易養大一個兒子,一下子就沒了,人們生育意願自然低了。現在,打仗顯然不合時宜,就算薩達姆活著,還執政,應該不敢這麼幹了。

薩達姆死了,不用當兵打仗了,就多生孩子,這是誤己誤國。自己生活貧窮不說,還給國家添麻煩。少生孩子多種樹,才是伊拉克問題的解決之道,而不是什麼薩達姆不薩達姆。

如果伊拉克人口出生率達到韓、日速度,達到中國速度,那麼,伊拉克又是一個富裕國家。



藍刀魚2


美國推翻薩達姆政權不是為了解放伊拉克人民,薩達姆統治時期的伊拉克人民並沒有生活在水深火熱之中,在薩達姆統治時期,伊拉克人民的話語權不多,但伊拉克人民生活水平還是相當富足的,生活環境也是相當安定的。

看看現在伊拉克人民的生活,整天處於長期戰亂和恐怖襲擊的恐慌中,伊拉克人民早沒有了薩達姆時期富足的生活,也沒有了薩達姆時期的政治安定,處於水深火熱之中的伊拉克人民,處於沒有安全感的恐慌之中的伊拉克人民,說沒有後悔推翻薩達姆,可信嗎!

美國推翻薩達姆政權難道是為了解放伊拉克人民的富足生活,而把伊拉克人民帶入水深火熱的恐怖生活中嗎?如果說這是美國對伊拉克人民的解放,那隻能讓伊拉克人民無語!

美國推翻薩達姆政權是為了捍衛石油美元霸權,是薩達姆去石油美元霸權的念頭,讓薩達姆招來了殺身之禍,美國可以不需要伊拉克石油,美國可以不控制伊拉克石油的股份,但美國不能失去石油美元霸權在伊拉克的絕對壟斷地位。

美國推翻薩達姆是成功的,美國發動的伊拉克戰爭也成功捍衛了石油美元霸權,但伊拉克戰爭現在給美國帶來的惡果卻是伊朗勢力在中東的崛起,全球去石油美元霸權的運動正轟轟烈烈展開。

美國推翻薩達姆政權是為了捍衛石油美元霸權,但讓美國沒有想到的是,薩達姆時代已經過去了,但薩達姆去石油美元霸權的呼聲正在成為現實,可以說薩達姆是去石油美元霸權的先驅者。

美國的伊拉克戰爭現在看來不但沒有達到美國的戰略目的,恰恰相反美國正在失去石油美元霸權地位,那美國發動的伊拉克戰爭對美國來說是福呢?還是禍呢?美國人自己最清楚。


松間山水畫


以“擁有大規模殺傷性武器並支持恐怖主義”為由,美英聯軍於2003年3月20日對伊拉克發動了單方面的軍事打擊行動,伊拉克戰爭自此爆發。時至今日,關於伊拉克戰爭的性質問題一直都是網上熱議的話題之一,儒道之主認為,“解放伊拉克”的說法不當。薩達姆的獨裁、專權,讓人覺得美國發動的戰爭是正義的,但事實上卻並非如此。


從嚴格的意義上來說,美英聯軍的軍事行動繞開了聯合國,與伊拉克此前入侵科威特的性質一樣,都屬於是侵略性質的戰爭——既便是美國“情有可原”,那伊拉克戰爭也應歸為“非正義性質的戰爭”。此外,伊拉克的人口總數在2018年大約為3800萬,預計2019年底有望超過3900萬,支持、反對美國當年對伊拉克發動戰爭、推翻薩達姆政權的都大有人在,根本就不存在著“伊拉克民眾是否後悔推翻薩達姆”的問題!


“美國解放伊拉克”的說法不當,“伊拉克民眾後悔推翻薩達姆”的問題更是個偽命題。獨裁、專權的薩達姆政權被推翻,美國扶持建立了新的伊拉克政府,這對大部分的伊拉克什葉派人以及庫爾德人來說是福,但對於大部分遜尼派的伊拉克人及其家族等薩達姆的核心利益團體(即“提克里特家族”和復興社會黨中的少數人)則是“大禍臨頭”。因此,“伊拉克民眾所悔推翻薩達姆”的說法從根本上就是錯的。

準確的說,確實是有部分伊拉克人會為推翻薩達姆而感到後悔,但不等於是全部——伊拉克是多民族國家,民眾的政治取向深受宗教、收入以及所處的社會階層等因素的影響。實際上,還有一個問題:美國扶持的新政府取消了薩達姆時期的很多“紅利”,伊拉克人對此多有抱怨,但這可並不等於他們就會選擇無條件支持專權的薩達姆——這可不是“非此即彼”的問題。



實際上,對於很多伊拉克人來說,殘暴的薩達姆政權該被推翻,但他們也不喜歡後來由美國扶持建立的新政權。客觀的說,薩達姆確有其可取之處,主要有兩大方面:一、大力發展伊拉克的經濟,普通百姓的福利高。二、阻止了伊拉克的分裂。不過,薩達姆也是位濫殺無辜的獨裁者,被推翻也是活該。支持薩達姆統治的伊拉克人基本上都是遜尼派,約為伊拉克總人口的30%,反對者人數卻要遠高於這一比例。


儒道之主


伊拉克民眾其實也分的,顯而易見有人後悔有人不後悔。這是為什麼呢,因為薩達姆時期的伊拉克,其內部人群所得到的利益和其他是不平等的。薩達姆所代表的這部分人,是受益比較多的,主要是遜尼派。其他如什葉派和庫爾德人在薩達姆時期是受到壓制的。所以什葉派和庫爾德人肯定不會後悔,毫無疑問。

現在伊拉克還是很亂,經濟發展遠不如預期,雖然有一些方面還可以。但是說什葉派和庫爾德人後悔,那是不可能的,他們在薩達姆時期那叫一個慘。考慮到什葉派和庫爾德人佔的人數其實超過了遜尼派人,所以伊拉克民眾多數還是不後悔推翻薩達姆的。

至於對美國,現在看來很多人是不滿意的,包括幾大族群都是如此。主要是美國吃相有些難看了。


張傑談史


伊拉克用得著美國人去解放嗎?無論是海灣戰爭,還是伊拉克戰爭,都是赤裸裸的對伊拉克的軍事入侵,毫無正義性可言。



在美國入侵伊拉克之前,這個國家領土完整,擁有正常主權,民眾也享受著各種福利待遇,是一個在中東地區比較富裕和具有影響力的地區大國。這樣的囯家怎麼會用得著美國去解放呢?倒是隨著美軍的兩次入侵,重新挑起了教派矛盾和民族矛盾,最終導致伊拉克暴恐襲擊加劇,庫爾德人事實上等同於獨立。一個好端端的伊拉克,被美國人搞的七零八落,難民無數,真的快到了國將不國的程度了。這樣的“解放”真的是一場巨大災難,還是不要的好吧。



至於說伊拉克人對美國推翻薩達姆政權後不後悔,從大多數伊拉克人對薩達姆的懷念就可以找到答案。在薩達姆被推翻的前後,當時的伊拉克人又是砸薩達姆的雕像,又是夾道歡迎美軍的到來,一片歡欣鼓舞的景象。可這樣的光景沒有幾天,這些伊拉克人就被狠狠打臉了。由於處於無政府狀態,伊拉克陷入極度混亂和動盪之中,大量無辜平民在衝突襲擊中喪生,百萬民眾因為恐慌害怕逃離家園,成為難民。這時伊拉克民眾才大夢初醒,美軍的到來,帶給伊拉克的是一場無休無止的噩夢。但一切為時已晚,這場巨大的災難一直持續了十多年,直到現在也未能完全恢復元氣。伊拉克的國際地位也嚴重下降,別說在世界上了,就在中東也沒有什麼影響力了,可以說,這個國家整體沒落了,淪為一個不入流的囯家。


(逃往歐洲的伊拉克難民)

所有這些,伊拉克人怎麼會不後悔呢?現在,越來越多的伊拉克人到薩達姆的陵墓前去祭奠這位前總統,還有不少人希望能重塑薩達姆的雕像。可惜,失去的已不可能再回來,作為一代梟雄的薩達姆,也只能作為回憶長久的留在伊拉克民眾的腦海中了。


高山流水116820061


美國解放伊拉克?為何不說是侵略呢?世界一流強國通過武力手段,將伊拉克打得面目全非,造成無數難民無家可歸,很多名勝古蹟毀於一旦,山河破碎,戰爭期間很多伊拉克婦女遭到美軍姦淫,千百萬無辜平民死於非命,這能叫解放?

誠然,薩達姆執政期間,手段不免殘忍,民主制度不健全,對外窮兵黷武,對內實行高壓統治,但是這畢竟是伊拉克的內政。即便伊拉克侵犯科威特是錯誤的,也得到了美國的報復,那後來美國為什麼要凌駕於國際法,繞過聯合國對伊拉克繼續實施軍事打擊呢?

既然美國是“救世主”,為什麼至今遭到其侵略的阿富汗、利比亞和敘利亞還處在戰火中呢?是因為其虛情假意,還是居心不良,四處出擊,唯恐天下不亂呢?

敘利亞一心想統一,伊朗油輪“格蕾斯1號”繞道非洲好望角來到地中海,以便將200萬桶原油送到敘利亞政府軍手中,為他們武器裝備緊缺燃料補給提供幫助,然而美國不僅霸佔著該國境內的石油,還不準伊朗這艘油輪將石油送過去,就是明目張膽地阻止敘利亞恢復統一和重建,此刻美國的救世主形象去哪了呢?

利比亞也一樣,2011年,美國發動的利比亞戰爭到現在還是爛攤子,幾年來軍閥混戰一直沒有停止過,利比亞國民陣線首領哈夫塔爾希望統一全國,可美軍卻在大肆阻撓,迫使哈夫塔爾將軍向俄羅斯求助,還請求普京派軍隊過來,這難道不能說明美國所扮演的”解放者“完全是偽裝的嗎?

再說,美國既然有菩薩般的心腸,那非洲小國馬裡屢屢發生屠村事件,美國為什麼按兵不動,不去解放那裡的民眾呢?

按理,美國已經“解放”了伊拉克,就不應該在伊拉克駐紮軍隊,可事實上美軍賴在伊拉克多年,根本沒有撤出的跡象,這是解放者應有的作為嗎?

就算薩達姆政權被美國推翻是活該,那伊拉克人民現在的尊嚴在哪裡?以前的主權國家現在還是完整的嗎?駐伊拉克美軍的存在早已讓伊拉克成了半主權國家,已經享受不到當年的國家尊嚴。

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江淮聖手


這世界上沒有一個人叫做“伊拉克民眾”,伊拉克是一個擁有3700萬人口的中東大國,這3700萬人口包含不同的民族、教派、社會階層、政治傾向,他們對薩達姆及其政權間利害關係大相徑庭,又怎麼會有一致觀點?

薩達姆作為一個專權政治強人,在位期間依靠石油紅利,依靠和沙特等海合會國家間因兩伊戰爭而結成的同盟關係,依靠和美國的長期合作,經濟和社會福利一度搞得不錯,表面上看社會穩定,物價平穩,物資供應充裕,對於這些,受益的伊拉克人當然不會反感。

但這一切是建立在薩達姆本人的專權,和薩達姆家族及其所屬核心受益團體享有崇高特權基礎上的,也是建立在對薩達姆殘暴恣睢、任性妄為基礎上的。世上沒有白吃的午餐,要享受“薩達姆套餐”就必須捏著鼻子吃全套。

不僅如此,薩達姆的統治,最核心是他本人的子侄兄弟和血親,然後是所謂“提克里特家族”,再然後是遜尼派伊拉克人,最後則是復興社會黨裡少數柔順無害的“非我族類”花瓶,如信奉基督教的阿奇茲等,而什葉派、庫爾德人等則被打入另類,飽受歧視和排擠,“薩達姆套餐”雖然甜苦參半,但這些另類連吃的資格都沒有,而這些人佔伊拉克人口的比例是多少?什葉派佔伊拉克總人口比例50-55%,遜尼派只佔30-35%——其中還要剔除20-25%的庫爾德人,明白了麼?即便把所有遜尼派阿拉伯人都視作天然支持薩達姆的伊拉克人,其在伊拉克總人口中的佔比,充其量也只有3成左右。

更嚴重的是,薩達姆執政期間所獲得的紅利,又同樣在他手中敗光:一場吞併科威特的戰爭讓它失去了沙特等金主,失去了美國和法國的各種袒護和紅利,同時卻又未能緩和與伊朗的關係(伊朗當然寧肯他垮臺,“一人一票”的結果肯定是什葉派上臺,對自己有利),緩解阿拉伯人和庫爾德人的矛盾,海灣戰爭失敗後長期的制裁、封鎖讓伊拉克人曾經支持薩達姆的主要理由——安定的社會,富足的生活——也蕩然無存,您可以怪美國霸道,也可以譏諷他們發動伊拉克戰爭的證據不足,但有兩點您必須首先承認,即第一,這一切都源於他主動吞併曾全力支持他打伊朗的科威特,第二,戰敗後至滅亡的十幾年間,他一次又一次公開擺出“我就是不服,怎麼樣”的挑釁姿態,呃,怎麼樣大家都看見了。

薩達姆的敗亡至少在敗亡時是得到大多數伊拉克人歡迎的,如前所述伊拉克人口結構就是如此,自薩達姆完蛋後美國一心想扶植一個連國旗都換成美國版藍色、以歸附自己的遜尼派為核心組成的鬆散政府,但結果卻總是什葉派佔據中樞,庫爾德人畫地自守,這表明大多數伊拉克人對現狀有不滿,但願意接受這種新的、更符合人口結構的權力分配格局,或許遜尼派阿拉伯人、尤其喪失特權地位的“提克里特階層”會懷念“過去的好時光”,但他們的人口占比我剛才也說了。

近年來遜尼派中的原教旨主義者異軍突起,一度鬧得天翻地覆,但不論“基地”餘黨還是IS,都是瓦哈比極端分子,而不是薩達姆的復興社會黨餘孽——後者的理論是世俗專政,在當權時不妨說是瓦哈比極端組織的敵人,“敵人的敵人是朋友”在很多時候是並不符合實際的。

簡單說,今天的伊拉克固然有很多人出於不同理由不滿現狀,憎惡和反對美國,但這不意味著他們就喜歡薩達姆,就留戀薩達姆的統治——如果“反美的就一定親薩達姆”邏輯成立,那麼今天的伊朗一定和美國是最好的朋友。


陶短房


談民意,最好應該分開不同的意識形態。因為在如今紛繁複雜的國際關係下,很多問題上都是眾口難調,很難有一個讓所有人都滿意的結局。

先舉個例子——

就如同,你問美國人支持特朗普不?民意調查給你的結論,你會有不同的解讀。

木叔看到的最新民調是,特朗普的支持率43%。不支持率稍高一些,有49%,還有8%的人沒有回覆。

如果你根據這個民調說美國大部分不支持特朗普,理論上沒錯,因為不支持率確實高於支持率。

但仔細看來也有問題,因為不支持率和支持率基本差不多,談不到支持和反對有太明顯的壓倒優勢上的區別。造成這種這種情況的原因,與美國民主共和兩黨之間的支持者旗鼓相當差不多有關。

對伊拉克的分析也如是。

伊拉克人後悔不後悔,要從不同意識形態的群體來看,很難說整體上如何。

如果非要從整體上看,那麼占人口多數的群體肯定佔便宜,這就是為什麼很多伊拉克的民調認為薩達姆被推翻是好事的原因。

畢竟伊拉克70%的人口是什葉派,他們在薩達姆時期是被壓迫的,甚至在很長一段時間,被當做是伊朗的間諜和特務而被長期打壓乃至用非法手段屠戮的。

他們對薩達姆當然非常仇恨。薩達姆被推翻後,他們才在政治上經濟上和社會上翻身解放做主人了。如今的伊拉克實權人物都是什葉派,他們還能讚美薩達姆時代?

比如推翻薩達姆後的第一任伊拉克總理馬利基,他就是什葉派,最強硬地支持在宰牲節這個當地喜慶的節日,把薩達姆推上絞刑架。

你能說他和他代表的什葉派群體能認為推翻薩達姆後悔了麼?

另外,伊拉克還有10%的庫爾德人。他們和什葉派一樣,在薩達姆統治時期被千方百計地打壓。

薩達姆被推翻後,庫爾德人擔任伊拉克總統,也有了政治權利。同時實行自治,還控制伊拉克北部石油的重要產區,基本上衣食無憂。

前一陣子出現IS,庫爾德人還和美國一起積極打擊。這都是政治和經濟權力得到滿足後的體現。

他們能後悔推翻薩達姆麼?當然不能。

因此從意識形態就能看出,至少伊拉克這80%人口的絕大部分不可能還認可薩達姆的統治。

剩下20%的伊拉克遜尼派人口中,或許有為薩達姆惋惜的吧!但從整體數據來講,已經難以掌控局勢了。


木春山談天下


就我個人的想法來看,美國也沒有解放伊拉克,伊拉克人也沒有過上他們想象中的美好生活,人都是看現在的,當年薩達姆的確有高壓政策,但畢竟過了那麼多年,現在生活中的不如意會讓他們懷念薩達姆時代的那些輝煌時刻,畢竟薩達姆也曾經帶給他們富裕繁華和穩定的生活。


在我看來,美國對伊拉克的“解放運動”,其實在某種程度上是給伊拉克帶來了很多打擊,薩達姆是獨裁者沒錯,但正是這個獨裁者壓制了伊拉克境內的混亂,所謂慈不掌兵,就是這個道理,為什麼會說婦人之仁呢?就是說如果心不狠,想要在伊拉克這個混亂的國家中有立錐之地,並將國家處理的相對穩定,就必須得有一定的手腕,包括政治手腕和一些武力打擊。



因為伊拉克本身是一個宗教信仰不同和部落獨立的國家,並不是一個穩定的國家,它並不具備民主的條件,有很多人會,拿自己的國家做例子,但問題在於每個國家的國情不同,民族不同,民族宗教信仰不同,生活習慣不同,價值觀不同……這些差異就足以讓一個國家的發展落後幾十年,我國從抗日戰爭結束到現在幾十年的時間已經發展得如此繁華,但是同時代的發展中國家國家能發展到這個程度的不多,國家底子弱,但是卻能飛速發展,國家領導人在國家發展的大方向上領導正確,中國人民勤勞能幹,都是我們能成功的一個重要原因,但這個是不容易被複制和模仿的。

薩達姆曾經說過,“沒了薩達姆的伊拉克,一文不值”,在當時看來,也許是薩達姆在臨死前最後的掙扎,但是沒想到一語成讖,伊拉克已經失去了它應有的價值,對於伊拉克人來說,沒有了薩達姆這個雄獅,他們這群獅崽就只能讓美國老鷹擺佈,他們不過是從一個獨裁者手中被轉交到了另一個真小人手裡,而且他們遠近親屬的關係還不同,還真不如在薩達姆手裡更有價值。



當然有許多人認為是美國將伊拉克從獨裁者手中解放出來,但是我個人認為,美國是幫了倒忙的,因為伊拉克目前其實新政府的控制能力有限,手裡但凡有點權利的人都想在伊拉克撈點兒油水兒,而這又是一個部落國家,所以其實它內部很亂的並不太平,許多極端恐怖分子在這裡滋生,許多伊拉克婦女和小女孩被極端分子抓去販賣,每個人價值,不過,三四十美元而已,對於一些男人要麼是把下巴給削掉,要麼是鼻子砍掉或者直接給殺掉,大批的伊拉克人生活在難民營裡,許多房子也被美軍轟炸成了一片廢墟,有家回不去,有苦說不出,所謂的社區,也僅是幾棟被圍起來的樓而已。



gdp翻倍不可否認,但是因為伊拉克的安全問題,槍支彈藥,安保人員等都算在這裡面,所以他GDp的水分很大,而且身處這種亂世,有錢的人非常有錢,窮的人得窮死,除此之外,伊拉克的腐敗問題也非常嚴重,大部分的錢都進入了貪官的手中,而且我認為美國不會給伊拉克機會讓他繁榮發展起來的,特別是在伊拉克什葉派政府表現出和伊朗政府的親近之後,所以整體來看,伊拉克是喪失了作為自己獨立自主國家的資格,活在美國的陰影當中,而美國為了避免有另外一個薩達姆,肯定不會讓伊拉克發展起來的,混亂了對美國才有利,

美國才有藉口繼續在伊拉克駐守。


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