老衲聊野史

天淞子

绍兴十年（1140年），完颜宗弼毁盟攻宋，岳飞挥师北伐。

两河人民奔走相告，各地义军纷纷响应，夹击金军。

岳家军先后收复郑州、洛阳等地，在郾城、颍昌大败金军，进军朱仙镇。

宋高宗赵构和宰相秦桧却一意求和，以十二道“金字牌”催令班师。

在宋金议和的过程中，岳飞遭受秦桧、张俊等人诬陷入狱，后以莫须有的罪名，与长子岳云、部将张宪等一同遇害。

此时的岳飞虚岁39岁，但以其北伐，收复郑州、洛阳等地，在郾城、颍昌大败金军，进军朱仙镇的战绩。

其个人能力，军事指挥才能已经达到了最顶峰，古往今来能在这种国战上出其右者不多。

若是岳飞被救出来落草梁山时，是水浒的时间线，那应该坐不成交椅。

因为水浒里的三十六天罡星和七十二地煞星相互之间都是有关系、有引荐人的，在江湖上也有一定的地位名堂，才能做交椅。

岳飞初来乍到，谁都不认识，可能只会被当做个小喽啰，或许打几战后，才能突出，能被宋江重用，封一个交椅，也肯定不会太高。

如果岳飞被救出来落草梁山时，是抗金的时间线，那也是坐不成交椅的。

因为这个时候军界大佬降临，还不想方设法的靠上去让他收编，谋个出身，直接由匪转军，那就是傻。

等到金国再次攻打大宋时，宋高宗赵构若是知道岳飞还活着，必定启用。

到时候跟着岳飞抗击金国，建功立业，可比自己打生打死受招安、被陷害好一万倍。

李玄麟

这个问题问的太狭隘了，问题是梁山好汉的教义也不是以武力来排名的，如果以武力排名，那宋江估计要排到鼓上蚤时迁后面去。不妨把问题改一下，如果岳飞被救出来了，去梁山落草，能做第几把交椅。当然，这是个关公战秦琼式的问题，但也不妨试着分析看看。

首先，梁山好汉到底是依靠什么标准来排名的。

梁山好汉108将，里面可谓是三教九流，黑道白道应有尽有，不过，总的来说，排名是按照以下几条标准：

一、江湖名望

梁山好汉终归是一群草寇，所以非常看重江湖名望的，江湖名望的高低，基本上是排名的第一准则。宋江就不用说，从他的名号“及时雨”就能看出来，乐于助人，江湖救急，所以在江湖中的名望非常高，加上又很有领袖魅力，所以坐了头把交椅。最典型的就是玉麒麟卢俊义，他上梁山比较晚，对梁山基本上没啥贡献，但是能当老二，是因为他上山之前乃是“北京大名府第一等长者”，“河北三绝”等等称号，因为人家本来在江湖上就有这个底子，所以坐上来第二的位置。

二、武力值

无可置疑，武力值是排名的重要依据。看梁山的五虎上将，大刀关胜、豹子头林冲、霹雳火秦明、双鞭呼延灼、双枪将董平，各个都是武功高强的大将，但是值得一提的是，前四个排名都在前十以内，唯有董平排在第十五，这就可以看出，武力也不是绝对因素。

三、公职人员

梁山好汉108人，天罡星36人，地煞星72人，一个很有意思的现象是，原先在朝为官的有21人，排在天罡星的就有11人，比如小李广花荣，霹雳火秦明等，这个比例按理来说是不平衡的，唯一的解释就是，宋江一开始就在给自己留后路，到时候凭着这些人脉也好在朝中说话。

四、名将之后

这个就是要看你祖先牛不牛，比如“大刀关胜”，乃是关羽关二爷的后代，又有一身好本事，因此排名第五，再比如“双鞭”呼延灼，乃是因为他是宋朝开国名将呼延赞的后代，排名第八。至于小旋风柴进，那就更不用说了，周世宗柴荣后代，皇族后裔，排名第十。不可否认，这些人自己也有一身好本事，但是名门世家之后，也是一个很好的加分项，试想，两军对阵时，来将互通姓名，一边说：我乃关羽之后，大刀关胜。一边说：我是金毛犬段景柱。首先气势上就被碾压了。

五、专业型人才

稀缺人才不论什么时候都很吃香，在水浒传里也不例外。比如，排名第三的智多星吴用，智力担当，虽然他的谋略充其量也就是个狗头军师的水平。排名第四的入云龙公孙胜，法力担当，人家会呼风唤雨。此外，还有圣手书生萧让，人家不仅会起草文书，写材料，还会多种语言，天上掉下块陨石，上面的自没人看得懂，只有萧让懂，这也说明，多掌握一门外语是多么重要。还有轰天雷凌振，炮火专家，一手组建了梁山的炮兵部队，等等。

根据梁山的排名依据，我们再来看看岳飞是什么水平？

第一，江湖名望这一条，不仅在宋朝境内，无人不知，无人不晓，甚至在金国，也名气极高，连他的对手金国四太子金兀术都感叹：撼山易，憾岳家军难。如此高的赞誉，可不是宋江他们能比的。

第二，武力值，据说，岳飞师承周侗，而在《水浒传》中，周侗还教出了林冲、卢俊义这样的一等一高手，因此，保守估计，岳飞的武功至少和梁山五虎将在同一个水平，而且岳飞从少年时投军，从小兵做起，一路升迁上来，大大小小打了数百仗，实战经验丰富，因此在五虎将里也是顶尖水平了。

第三，公职人员，这个就更不用说了，岳飞官职最高做到开府仪同三司（文散官之首，从一品），要知道，在宋朝这已经是非常高的官职了。反观梁山好汉呢，原为朝廷官员的关胜，之前的职位是蒲东巡检，品级仅为七品，相当于今天的省级边防总队总队长职位。而像宋江、鲁智深、林冲这些人，都是什么押司、提辖、教头之类的不上道的官职，真的是没有对比就没有伤害。

第五，专业人才。兵法也可以算是专业吧，岳飞熟读兵书，兵法造诣极高，排兵布阵，上阵拼杀，样样精通，一部《武穆遗书》更是兵家经典。他的谋略水平，比智多星那样的狗头军师不知道强到哪里去了。

总结

梁山一众好汉跟岳飞相比都差远了。岳飞不仅能统兵，更能统将，梁山的五虎将，最多也就是岳飞手下牛皋、王贵的水平。如果岳飞没死，被救上梁山，那必须妥妥的头把交椅。

一卷青史

岳飞见了宋江，上前一拜道：“公明哥哥…”便泣不成声。宋江急忙上前扶住岳飞：“贤弟请起，久闻贤弟大名，今得一见，真神人也”。岳飞再拜道：“愿在哥哥帐下效力”。宋江听了沉吟不语。吴用道：“岳元帅麾下岳家军威震天下，南宋国君既不能容你，元帅可率军擒了赵构那厮，献与当今圣上，必得大用矣”岳飞叩谢道：“军师所言极是，岳某当从军师之计，但擒赵构不难，不知时空如何穿越？”吴用从袖中取出一物示于岳飞：“元帅莫急，万事问头条”。

无极61680491

个人观点认为，应该有以下的三种排名法：

（一）按传说来排名。岳飞可以位列梁山“马军五虎上将”之二，排名还在林冲之前。

因为按照民间的传说，包括卢俊义、史文恭、林冲和武松以及岳飞等人，都是周侗的徒弟，而且岳飞还是周侗的“关门弟子”。因此，以此来推理的话，那么岳飞的武艺至少是不在卢俊义和林冲等人之下的。

（二）按演义小说来排名。岳飞在梁山的排名（座椅）应该排在前十五名左右，大约相当于索超或者是徐宁的水平。

因为按《说岳全传》小说的描述，岳飞的武艺要远远低于高宠，曹宁，陆文龙，金弹子，杨继周，山狮驼 和连心儿善等人之下的。因此，以此来推理的话，那么岳飞的武艺在梁山至少就是排在十五之外的了。

（三）按真实历史来排名。那么岳飞是完全可以灭了宋江灭掉梁山的！因为：

（1）在历史上，岳飞是学习野战出身的。岳飞曾经率领军队平定过，洞庭湖流域的钟相和杨幺起义过的。

（2）岳飞一生精忠报国，正是顶天立地的民族英雄。岳飞只会奉命去平定全国各地的叛乱，是绝对不会“落草为寇”的！

（3）岳飞是中国历史上著名的军事家和诗人，岳飞的武艺与能力绝对可以碾压，宋江及其梁山108条好汉的。

骑蜗牛走高速

方圆论坛观点！

先给大家科普一下，梁山聚义在历史上是真是存在的。只不过没有《水浒传》描述的那么夸张。《水浒传》创作的原型就是收集了很多民间的小故事然后以梁山草寇的原型创作整合起来的一部演义小说。

根据《宋史》记载，宋江确有其人，而且他也是梁山草寇的领导者。而且里面当家的头目也只有27人。宋江起义的时间在宣和元年到宣和三年之间。而且波及范围在山东以及江苏北部区间。他们并不像小说讲的有固定的根据地，而是纯粹的流寇。而且他们也并不是替天行道。而是正儿八经的造反。虽然他们这股流寇实力很强，但是最后他们也被官府击败。后来北宋朝廷派蔡居厚招安梁山。原本朝廷是要派遣他们去和方腊对战。但最后并没有那么做。具体梁山草寇的结果就没有记载了。

但根据《夷坚志》中记载，招降梁山的蔡居厚退休之后就在金陵养老，之后去世，但是仆人却活着，然后就告诉蔡家人多拿点钱超度一下郓州的亡魂，可见当初，蔡居厚当初招抚梁山好汉之后，梁山好汉并没有得到好待遇，而是蔡居厚因为担心他们继续作乱，直接将好汉们全都杀了个干净。这么说来也说的通。毕竟历朝历代被招安的人都没有什么好下场。毕竟杀掉之后一劳永逸才是最稳妥的办法。

但说到岳飞加入梁山这个就有点扯了。岳飞属于南宋时期，而梁山草寇属于在北宋时期。时间线根本就对不上。北宋在1127年就被金兵攻入开封而灭亡。次年也就是1127年在临安重建了南宋。岳飞出生于1103年，岳飞从二十岁起才参军。也就是说岳飞参军的时候已经是1123年了。岳飞刚参军北宋马上就快要灭亡了。而梁山草寇灭亡在岳飞参军之前。所以也就没有岳飞为什么不去梁山这么一说了。而且岳飞是在1142年被害的。这个时候北宋都灭亡十几年了。哪还来的梁山草寇。这不是贻笑大方了吗？

退一万步说，即使真的有什么草寇邀请岳飞去落草为寇，岳飞也不会去的。岳飞是什么人？那是背刺精忠爱国的人。民族英雄。而草寇是什么？那是反贼，叛逆。岳飞怎么可能会和反贼为伍呢？滑天下之大稽。落草为寇的岳飞，那还能是岳飞吗？

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方圆论坛

岳飞如果上了梁山，碰上及时雨宋江，不知道会不会上演晁盖的悲剧？一个善于玩弄权术的山寨之主，一个以收复失地为己任的统兵元帅，他们两人是惺惺相惜，还是刀光剑影？

岳飞的志向是什么？收复失地，还我河山，这完全超越了忠君的思维了，连皇帝都在惊惧中容他不得，生怕他真的收复了失地，迎回来二圣，那么当今皇帝赵构怎么办？闹不好是一场宫廷政变，谁胜谁败难料，岳父这个理念，使得赵构处于两难境地才导致了悲惨结局。

而梁山的那些所谓的英雄好汉呢？以宋江带头的投降派，始终在脑海中根植着忠于皇帝，博一个功名出身，封妻荫子，光耀门楣。

宋江的这种理念是跟他的生活环境与工作环境相关的，他本是郓城的押司，连公务员都不算上，只是当地政府雇佣的编外成员，连当官的资格都没有。

但是宋江的性格是怎样的呢？这从他与江湖中人结交能看出来，出手阔绰，急人所难，是个场面人，有控制欲，他在官场得不到地位，所以在江湖中却混的有头有脸。

他需要权利，更需要政府赐予的权利。

这跟岳飞的理念完全是云泥之别。

岳飞是完美理想型的人格，具有崇高理想，并努力为之奋斗，这两人如果存在一个团队之中，就如晁盖和宋江的暗战一样，必须要分个胜败的。

如果我们将时间线平移，把早于岳飞年代的梁山众人移到南宋来，岳飞如果上了梁山，首先与宋江的接触中，表面一团和气，背地里两人背道而驰，极易发生冲突，但是这种冲突绝对不会流于表面，而是暗战，各自以派系的实力压制对方，岳飞后到，对梁山众人无恩情，所以显得弱势。

处于劣势地位的岳飞，首先是寻找志同道合之人，加强自己派系实力。

纵观整个梁山，有两波人是与宋江貌合神离的。

一波是以卢俊义、关胜为主的原官方人物。

他们或是被宋江陷害，或是被自己的长官迫害才落草为寇，实属情非得已，所以他们绝对没有百分百真心反抗朝廷之心。

宋江的招安计策最符合他们的心理，他们是最愿意招安，重新回到官场之中的，而且心情很迫切，所以这波人岳飞拉拢不动，岳飞不完全是为做官，而是收复失地，去组织力量跟金国拼命的！

敢问卢俊义、关胜等人是否能不要官位，就能自发的去和金国对抗？

我想是不能的，毕竟他们都是中年以上岁数的人了，多年的官场之路，早就磨光了壮志豪情。

另一波人是以鲁智深、武松为主的豪侠，他们都真正具有救民于水火的赤子真心，这其中也包括拼命三郎石秀。

虽然鲁智深也曾是军中之人，为人鲁莽，不拘小节，应该归于卢俊义那一波，但是鲁智深和卢俊义等人有着本质区别。

鲁智深当官不为利，救急不为名，是整个梁山最为纯真之人，甘愿为道义抛头颅洒热血的真好汉。

所以这一波人，是最能和岳飞意气相投的，虽然人数不多，但是个个实力不俗。

整个梁山还有两位极为特殊的人，林冲、吴用。

林冲是梁山元老，又是八十万禁军教头，实力超强，但是为人情商不高，不会拉帮结派，孤零零一人身在梁山中，只是个人武力强悍，才勉强维持个五虎将之一，实际是被宋江玩弄于股掌之间的人。

林冲又是个模棱两可的人，岳飞想要他，宋江舍不得他，他自己一心想着杀高俅，报妻仇，其本人最想老婆孩子热炕头，缺少理想，有随波逐流之感。

但是当宋江提出招安以后，林冲先会气愤万分，接着又是万般无奈，最后凭一身本事，跟着岳飞干一场轰轰烈烈的大事，生死但听天命，毕竟比那招安以后，跟着高俅身后办事，这才是他宁死也不愿意做的事。

那吴用呢？

这个人是一个处于暗中的人，轻易不露声色，谁势力大，他辅助谁，虽然暂时看来，他与宋江亲近，但是对于饱读诗书的吴用来说，他也是具有一丝家国情怀。

宋江和岳飞的明争暗斗会随着招安升级。

一心招安的宋江和对赵构完全死心的岳飞，他们之间必有胜负。

因为一山不容二虎。

随着两人派系的稳定下来，宋江势力最大，且质量最高，岳飞次之，略逊于宋江。

决定宋江，岳飞两个派系胜败的，就是梁山最后一路人马，已故天王晁盖的嫡系，入云龙公孙胜和阮氏兄弟等人。

这一路人马的归属，决定着梁山未来的走向，归宋江，则招安稳步推进，归岳飞，则能壮大岳飞团队势力，便能压制住宋江团队。

从阮氏兄弟桀骜不驯的神情中，我们能读到与鲁智深、武松等人相同的气质，宁战死，不苟生。

相信岳飞最终能得到这路人马，毕竟阮氏兄弟是极力反对招安的。

最后比拼的就是宋江与岳飞的个人能力了。

宋江是个玩政治的高手，而岳飞治军无敌。

谁胜谁败，真的难以揣测。

如果岳飞入了梁山，其在梁山首先是不会做头把交椅的，因为强龙不压地头蛇，毕竟宋江的势力摆在那，但是绝对能坐第二把交椅，岳飞的气质与谋略是完全可以力压卢俊义的！

多有不足，烦请指正，感谢！！！

旧史风

这是个关公战秦琼的问题，既然大家这么兴致，权当穿越回，老夫嫁接一段玩一玩，看宋先锋和岳元帅谁做得老大-------

且说，众将风波亭救得岳飞，为避秦桧眼线，一路昼伏夜住，望梁山而去…

这日行至梁山，忽听得一棒锣声，拥出五六百喽罗。为首一位官人，生的豹头环眼，燕颔虎须，八尺长短身材，三十四五年纪。身骑白马，手提丈八蛇矛枪，白袍银甲，头戴银盔，口中大叫：“会事的留下银子，放你过去！”

牛皋大怒，方欲出马，岳云道：“不劳叔叔动手，待小侄去拿这厮来。”舞动双锤上前便打，那官人抡枪就刺。大战三十多合，不分胜负。牛皋暗想：“云儿武艺非凡。他两个战了三十多合，尚无胜败，好个对手！

就拍马上前，叫道：“你们且住手！我有话说。”岳云架住了枪道：“且慢！俺叔叔有话讲，讲了再战。”那官人收了枪道：“你有何话，快快说来。”牛皋道：“俺非别人，乃岳元帅的好友牛皋。我看你仪表不俗，武艺倒好。目今用人之际，何不归顺朝廷，改邪归正，岂不胜如在这里做贼寇？”那将听了道：“原来是牛将军，何不早说！”遂弃枪下马道：“我乃梁山泊林冲，牛将军稍等，待我等通报宋公明哥哥得知。”

却说宋公明正门坐聚义堂中，忽探子来报道：“山下旌旗招展，喊杀连天，未知何故？”旁边闪出吴用道：“莫非金兵犯我梁山，可再去打听。”不一会，又有探子来报：“是牛皋将军救岳元帅上得梁山。”宋公明举手向天道：“真乃梁山之福也！”

不一时，众将簇拥着岳飞，上了梁山，在平阳之地把车马扎住，

宋江慌忙来离了座，扶岳飞中间坐了，施礼道：“郓城小吏宋江见过岳元帅。”

岳飞道：“汝为小吏，安敢背叛朝廷？”

宋江答道：“盖为朝廷不明，纵容奸臣当道，谗佞专权，设除滥官污吏，陷害天下百姓。宋江等替天行道，并无异心。”

岳飞开言道：“天下英雄，皆为奸臣当道，失身甚多。本帅当年在武场亦曾受屈，小弟兄辈也曾做些不肖之事。当今天子虽然不明，又有佞臣弄权，但方今金兵入寇，国土沦丧，百姓涂炭，我辈男儿正当精忠报国，何不共襄义举，替天行道，同捣黄龙，迎二圣还朝？立功显亲，也不枉生一世。”

宋江纳头便拜：“久慕元帅大名，元帅若不见弃，今日愿迎元帅为山寨之主，为元帅执鞭坠镫，未知允否？”

岳飞双手扶起：“久闻宋公明高义，今日亲见，飞不胜钦敬，今得公明及众好汉相助，真乃大宋之福，百姓之幸！ ”

自此，岳飞遂为梁山之主，改聚义厅为忠义堂……

缘睦求瑜

请不要污蔑我们伟大的民族英雄岳飞好吗？不要说坐几把交椅，就是把梁山之位让给他，岳飞也不会动心！

巜水浒传》夸大了一帮梁山贼寇的英雄壮举，事实他们就是一伙打家劫舍的鸡鸣狗盗之徒。在正史中记载梁山贼寇只有36人，轻而易举就被朝廷歼灭了！

方腊也不是被梁山剿灭的，而是被童贯和王禀消灭的。宋江一伙哪有这样的胆识和气魄。

岳飞是何许人也？他自幼熟读兵书，慈母在其背上刻下“尽忠报国”（被历史演绎成了精忠报国），他从内心深处早就树立了忠君爱国的思想。

参军入伍后，他从一个普通士兵一直成长为宋军的军事统帅。战为令金兵闻风丧胆的抗金英雄。金兵元帅金兀术无奈地发出了“撼山易，撼岳家军难”的哀叹！

岳飞这样一个有担当、有气节的民族英雄怎么会和宋江一伙为伍呢？

虽然岳飞的下场是凄惨的，他的英雄气节和抗金壮举将永远流芳于后世！

大河汉子

梁山只是个小地方，被一部水浒传吹得乌丢乌丢的。在四大反叛中，梁山是最弱的，方圆800里，左右20公里的小窝窝，只是一帮山贼。而其他几位呢，都是抢关夺寨的时候。想想梁山好汉被招安的位置就知道了，先行官，只是一帮卖命的，他们是得不到指挥权的，只是卖命的命，真是不值一提的。首先，岳飞成年时梁山早就散伙了，不在一个时代。 论武力值，水浒后传有讲，浪子燕青八十岁的时候曾组织人抵抗金兵，燕青和金国名将金兀术大战，燕青体力不支而战败身死，金兀术不得不感叹梁山好汉厉害，岳飞、武松等同为周彤的弟子，所以，岳飞的武力值顶多可以参考林冲。

确实时间对不上。岳飞出生不久梁山好汉大都因各种原因不在了。记得小时看过岳飞传，梁山幸存的老将双鞭呼延灼出战金国时须发皆白至少在六十岁以上，而那时的岳飞正是意气风发的少年。首先，岳飞忠孝节义，宁死也不会落草的。岳飞部下，统制官就有二十几名，至少相当于现在的军长。有独立番号的十二个军，尤其岳云统领的背嵬军就能灭掉梁山！背嵬军在几千年历史中，也是首屈一指的强军！魏武卒，无当飞军，北府兵，玄甲军，背嵬军，八旗兵。

岳飞不会落草，落草不是岳飞， 若硬绑架上梁山，定坐头把交椅， 那“岳家军”就成了战无不胜的“大梁国”人民军了。 三天拿下南宋，活捉赵狗秦桧，并吓跑金兀术。三个月收复全部失地，建政抚民。 三年横扫金国和周边外夷。 三年后，日俄印及东西南北亚诸国蜂涌归顺“大梁”，并召开“欧亚联邦同盟大会”。会上一至推举岳飞为《天可汗联盟国》主席，并正式命名国号为“天可汗联盟国”简称“天可汗国”。 四年后……

岳飞号召力不在宋江之下，武艺不在卢俊义之下，智谋不在吴用之下，明名声同样在三之上。但是考虑到岳飞是一个或者三个，不太可能喧宾夺主，但他和宋江一样，都是以忠义为本，所以会很的宋江的心，所以名次不会在卢俊义和吴用之下。有些朋友可能不懂历史，虽然水浒有些虚构，但是有些人还是可以联系上的！水浒传是发生在岳飞前三十年，当年还没有岳飞，水浒之后呼延灼当边防太守了，金兀术侵略时呼延灼老将军马失前蹄战死！一个朝代两代人！岳飞是周侗的关门弟子，将他平生所学全部交给了岳飞，书中说：岳飞是众弟子中悟性最好，可将毕生所学倾囊传送，将沥泉枪交给了岳飞。大弟子卢俊义，二弟子林冲，三第一史文恭，四弟子（杀戮太重不记名）武松，五弟子岳飞！如果卢俊义，林冲，史文恭能堪大任怎么不把沥泉枪交给他们呢。所以，论武力值，岳飞绝对第一！

很多人还不懂岳飞的厉害。 在岳飞的时代，前后各延展300年，全世界没有一个军事家是岳飞的对手。 岳飞一生指挥上百战，无一败绩，而且多数是以步军敌骑兵。 你放眼欧洲、亚洲，哪里能找出第二个这样的军事天才来？

關鍵字: 宋朝 历史 第几