为什么印度空军有钱却买不到五代机?

兵戎要至


现在世界上已经研发出五代机的国家屈指可数,美国,俄罗斯,中国。美国拥有两款五代机,F22,F35;俄罗斯只有一款T-50;中国则是歼-20(至于其他的是否拥有五代机的性能,就不讨论了)。也就是说,印度想要购买五代机,有资格成为卖家的就只有三家。

如果印度要挑的话,肯定就是先问美国买。F22是美国的国之重器,压箱底的东西肯定不会卖给印度的。不仅仅是印度,相信世界上任何一个国家都买不到F22。剩下就只有F35了。而对于F35,印度有着自己的理解,印度有军事专家声称,F35并不适合印度,任何认为印度应该尝试获取F35的言论都是极端错误、不可信、而且非常危险的。第一是因为F35要想发挥出完整的战斗力,需要一个庞大的体系去支撑,因为F35本身是信息化作战中的节点;而印度现在,缺少这个能让F35完整发挥能力的体系——在通信、指挥、弹药、后勤维护上,F35与印度现在以俄式设备为主的体系不兼容。第二是因为如果购买F35的话,印度没有足够的技术和政治力量,去控制F35上的任何东西。这意味着武器配置方案、新型武器整合、电子战系统等关键问题上,印度将全部受制于美国——比如要向美国开放最敏感的信号数据。第三是印度与美国并不具备购买F35的政治基础,因为这两国并没有签署通信和信息安全备忘录。如果硬要买的话,要么放弃现有的所有关键俄式装备体系,要么只能获得被严重阉割缩水的机型,在成本投入和实际性能上得不偿失。而且,更为重要的一点,购买F35的国家太多了,还没轮到印度。所以,对于印度来说很无奈,想买的买不到,不太想买的还是买不到。

俄罗斯倒是经常卖武器给印度,但在五代机上面也是不情不愿。就算印度愿意花大代价购买,五代机毕竟还是一个国家的现今最高端的战机,在这方面俄罗斯肯定不会卖出去的,因为卖出去一架,就越有可能让自己的核心技术泄露。

而至于中国,是更加不可能卖自己的五代机了。中国好不容易苦苦钻研出现在的歼-20,怎么可能让自己的高端科技有外泄的可能。而且印度和中国一直处于竞争之中,印度就老想把中国比下去,所以印度也不会想问中国买五代机,因为这么做就相当于变相的承认自己不如中国。

所以现在就算是印度手上有着大把的资金,在目前的局势下,也难以买到最先进的五代机。印度要是想拥有五代机,要么就只有自己研发,要么就只能等五代机过时了,才能买到了。





谈笑观察室


俄罗斯虽然嘴上不说,但心里早就期盼着印度带着钱来买五代机苏57了,但印度偏偏现在就是看不上,觉得俄罗斯在五代机问题上欺骗了印度的美元,而且还觉得俄罗斯的五代机在隐身技术上有缺陷,无法压制中国的歼20,印度的标准就是至少要比中国武器强,压倒中国一头才行,就像当年我们购买了苏30MKK,印度就要俄罗斯单独研发改进一款鸭翼的、矢量推力、相控阵雷达的苏30MKI才行!五代机上印度也要压倒歼20一头才行!

而印度放弃苏57还有一个原因,那就是美国多次在不同场合向印度抛出橄榄枝,考虑出售给印度F35,印度显然动心了,对自己未来五代机更加倾向于美国F35,毕竟美国战机更先进,更稳定,发动机寿命也更长。

不过美国显然就是勾引一下印度,让印度别使用和购买俄罗斯战机而已,至于印度提出购买F35的事情,美国利用各种手续,各种流程作为挡箭牌,另外F35也确实不缺少购买者,生产都是排着队的,要排到印度的时候,恐怕还得等5年吧。

而且按照常规操作,卖给其他国家F35价格降到8000万美元,卖给印度得2亿美元1架才行!毕竟印度这头肥羊不宰白不宰!


狼烟火燎


目前,能自行研制五代机的国家有中美俄三个国家,日本和伊朗那两个大模型如果要加上,很多军迷会打死我的,中国和美国的五代机均已服役,立马就可以将五代机送货上门的国家实际上一个都没有。中国的歼-20战斗机因为政治以及军事上的对立是肯定到不了印度空军手中的。而苏-57每个阶段长达四年的漫长时间意味着苏-57要在2022年才能形成4S标准的战斗力,而美国的F-35“ 肥电”战斗机的订单队伍已经排到了八年之后,所以即使印度空军拿绿币砸也很难获得五代战机。

印度目前的阵风战机和苏-30战机都是国际上没什么大订单的四代战机,所以印度只要给了钱这些四代机的生产线和战机就可以成套的送过来。而五代战机目前已经有产量的国家实际上就只有美国一家,并且由于还有很多系统仍需要时间来进行填补,要更晚的两年后才能形成生产能力,而生产速度上来后也不能说F-35“肥电”战机的产量高到了某种程度,五代机的研制测试不仅耗时更长,相应的生产线和工人需要相当长的时间才能完成磨合,所以五代机诞生多年后仍然没有大量外售的记录。

这导致了很多购买五代机国家不仅要赶紧排好队,并且还要争先抢后的向五代机的生产厂商付钱来让自己的那批五代战机生产计划更加提前,日本和韩国就通过了砸钱的方式成功的在F-35战机的生产计划中插了队,而印度就是两倍价格的凯旋防空导弹系统都很难承受,何况是使用砸钱的方式从庞大的F-35战机生产计划中插队,所以印度即使有钱也很难立刻获得五代机。


利刃号


印度只要有了钱,几乎什么都可买到,这是国际上的公认的了,如今硬生生卡在五代机身上,什么原因呢?原因也是多方面的,一是与俄合作T-50,就是现在的苏-57,印度掏了不少钱,到了快掀锅之时,却是一脸嫌弃相,耍起了大爷,挺认真,也挺认性,却说不要了。二是国际上五代机不多,只有中美俄,俄罗斯的不要,中国不能要,美国的要不成,合作方都在起早贪黑地等着,印度想要不是不可以,只有排队,排到何时不知道。三是靠“维克兰特”航母建造模式,打造国产AMCA,俄罗斯不感兴趣,瑞典与英国的五代机计划,也刚刚立项上马,没有时间,也没有技术,忙里偷闲帮助印度什么,这样所可依持者只有美国一家,美印合作五代机,什么时候能造出来,时间上具有不确定性,不说天荒地老,至少也是一个地久天长的架势,印度也等之不及。如此算来算去,现在印度临了也不知道该怎么办了,正在着急上火,嘿,瞧这事闹得。

▲着急了不是。印俄合作,猫腻多多。合同自2007年签下,说好的,是合作,这事值得详细说说。俄罗斯发展有点慢,一分钱难倒苏伊霍,于是印度成为提钱机器,一要再要,随便找个理由就是了。印度掏了钱,越来越觉得不放心,今天提出看一看,明天又有了新的想法。苏伊霍面对金主,大约也只得哼着哈着的,哈拉少,哈拉少,没有问题,满口答应,答应是答应,总是不见它的FGFA在哪里,看邻家五代成军,说好的时间总被一再延迟,时间来到2017年,两家复又坐稳,在一起商量。苏伊霍道是,你到底想要什么,都是可以实现的,只是钱不凑手,现在的局面,罗锅上山,前(钱)紧,既然你这么心急,你说吧,再想掏出多少钱来吧。印度不傻,捂紧了腰包,并且还要生产线要全部技术转让。补充协议达成后,一琢磨这事还是没有谱,因此于今年4月,印度正式通知俄方中止了合同。手中什么没有就谈合作,合作也是不可以得到的,给与不给,主动权不在印度手里,俄总是责备印度的着急,印度拿了钱什么也得不到,不能不着急,最终还是着了急,苏伊霍笑了,着急了不是?

▲南亚之尊。大国拉拢印度,一是为得地缘政治,二是为得金钱,为了赚点银子度日,西方自深陷经济危机以来,军火买卖就大行其道,巴巴地印度就在此际成为第一进口国家。一架C-17,4.7个亿美元,美国出厂价不过1亿多,这可真是敲骨吸髓式地盘剥。有意思的是,印度竟然以买到为荣,也许精明的美国商人早就看准了印度的得意和得瑟,说F-35也是可以商量的嘛,日本没有参与合作,弄了一条生产线,没准印度也没什么不可以。F-35好是好,印度也不是傻子,百病缠身,问题一大堆,根本用不成,花钱只能买闹心,所以正在犹豫观望,举棋不定。印度清楚,看似风光的背后,真实的美国嘴脸如何,他视以色列为己出,日本次之,印度更次之,如果要了这种毛病没完的F-35,正会有失去南亚尊主的荣耀,今后会面临没完没了的麻烦,除了在技术上根本不能掌握,就是在政治上亦不得不唯命是从。

▲三哥有的是办法。中止合作,并未完全五代机与俄合作的大门,按英国简氏的披露,印度的表述是可能直接寻求购买俄空天军“已经完成发展的平台”,噫,完成的平台,是什么东东?不就是苏-57吗?不再合作五代,强调FGFA,而是要直接购买,这也不失一个不错的主意。反正自己投入了那么多银子,不能听不见个响声就付之流水,多少买一点,随自己高兴,总之就是有了就行呗。由是见之,五代机,印度还是需要的,这事不会就这么完了。印度斯坦航空,印度最大的飞机制造商,看似瞅准了机会,泡制了一个AMCA,那空军把头直摇得跟拨浪鼓似地,不会轻易再跳进这么深的大坑,有想法好啊,你自己有本事就自个去造,反正空军是不会拿出一分钱来的。FGFA虽说成流水,但苏-57还是不错的,他要走一步看一步,看看苏-57到底成还是不成。


魂舞大漠


哈哈哈,这世道有钱买不到的东西太多了,何止五代机啊。有钱能买到爱情吗,有钱能买到青春吗,有钱能买到亲情吗?

其实在装备领域,真要花了大价钱,其实绝大多数装备还是能够买到的。正如这个题目而言,如果印度空军真要花了大价钱,五代机何愁不到手,问题是印度并没有花多少钱。2012年媒体报道印度在和俄罗斯的五代机合作项目上,投资额从50亿美元涨到了60亿美元,但这实际是预估值,实际印度并没有砸这么多的真金白银。

2016年,印度才和俄罗斯正式启动五代机的合作,第一年是各方出资10亿,然后每年再投资5亿美元。因此从现在来计算,如果印度真的真心投钱,满打满算也就是投了15亿美元。这点屁钱就想买五代机,想什么呢?

印度想购买现成的,可以。参照印度购买的美军C-17,价格为4亿美元左右,比美军的采购价至少贵了2倍。如果印度想美军购买现成的F-35,采购价至少2亿美元,毕竟美国卖给日本干儿子的F-35价格也有1.18亿美元。因此类比来看,俄罗斯卖印度五代机,单价1.5亿美金绝对是厚道价。而且印度把五代机的采购价从200架缩减到了144架,因此涨到2亿美金的单价也有可能。如果印度想降低单价,必须在前期投入更多的研发经费。

因此,印度真要想拿钱买五代机,最少也得拿出三百亿美金才能完成,如果就是这15亿美元,打发要饭的都不行。

因此,印度千万别吹自己什么有钱都买不到五代机,真有本事现在就拿出200亿买100架,你看美国卖不卖?要不就5亿美金1架,直接从俄空军手里买苏-57,你看俄罗斯卖不卖?本来就是第三世界穷鬼,非要装出牛逼哄哄很趁钱的样子,好像有钱都钓不来马子一样。其实人家美女一看你穿的鞋都露脚趾,穷酸气迎风都臭八百里,躲还来不及呢。


哏都太尉


这个世界上有钱办不到的事情多了去,其中有一件事,比如说目前最顶尖的五代机,这就是典型的用钱就买不着的,目前这个世界上就中美俄有!俄罗斯的苏57或者美国的爱抚三五……印度最有可能买得到他们的猴版。那么,印度内心是焦虑的,一开始他拒绝了俄罗斯的苏57,又对美国的爱抚三五心猿意马,然而美国的爱抚三五肯定是优先给以色列,英国等核心盟友,接着给日本,欧洲等国家!即使印度搞成了,要想拿到货,估计也得五年十年以后了,那个时候,估计六代机都上天了……这就是印度面临的现实,你在外交上是可以左右逢源,但是充其量你只是一个重要的棋子,有自主性的棋子,还不算棋手,所以你想拿到最棋手的东西的时候也只是说说而已,你可以用美国的爱抚35去吓唬俄罗斯,也可以用苏57和爱抚三五一起去吓唬他的北方强国,然而事实情况大家都知道印度的底裤是什么,也许只有印度人最没有自知之明,觉得自己是颗葱,在各个强国之间跳脸!殊不知,印度的实力就那样……


涵涵爸的忧桑


世界上第5代战斗机,现目前主要是中国的歼20,歼31,美国的f22和f35,俄罗斯的苏57(也就是以前的t50),不过俄罗斯的这一款飞机,美国人一直说他是第4代战斗机,所以按照这个说法,目前真正称为第5代战斗机的,就是中国的歼20,歼31和美国的f22,f35。另外韩国,土耳其,伊朗,日本,印尼等国家目前也在开发第5代战斗机。

印度这个国家和巴基斯坦,孟加拉国,尼泊尔,不丹,中国等国家接壤,它和斯里兰卡这个国家也仅仅一海之隔,它和古巴比伦,古埃及,中国同为世界上的四大文明古国。最开始中印之间只有传统的分界线,没有实际划分边界,英国把印度殖民之后,印度和英国政府为了向我国扩张,利用没有实际划分边界的原因,单方面划定了所谓的麦克马洪线,对我国进行侵略性扩张。



印度吞并锡金之后,我们国家本着和平友好的原则,没有对这一事件表述太多的看法,在边界争端方面,我们做了很大的退让,但是麦克马洪线我们国家一直是从来没承认过,印度独立以后,多次派兵入侵我国,而有些时候我们还处在抗战时期,也没有那个能力和机会对他们作出反击。从1951年到1958年,印度共侵占了我国2000多平方公里的土地,但是我们并不想挑起争端,仍然想通过和平手段谈判解决纷争。


在1962年,印军多次入侵我国发起挑衅,打死打伤我军几十个人,我军被迫反击,战斗从1962年10月20日左右打到第2个月的二十号左右,我军共有700多名战士牺牲,还有几百个人受伤,印军也付出了3000多生命的代价,到11月份印度再次调集重兵,继续发动进攻,我正在反击,收复了失地,把印军赶到了传统控制线以外,对印自卫反击战,印度最后以死亡4000多人的代价宣告结束

正是因为历史上印军和我军之间的冲突,所以这些年来,印度一直是野心勃勃,对我国虎视眈眈,始终把我们当做假想敌,并且近几年来还多次在洞朗地区和我军发生对峙,所以在这种情况下,我国是不可能把最先进的战机卖给他的,那么他只能像美国和俄罗斯寻求机会,但是第5代战斗机,目前就只有我国和美国是真真正正的第5代,俄罗斯只能勉强算是第5代。



俄罗斯虽然和印度的关系不错,印度的很多武器装备也向他们进行购买,但是一般这种第5代战斗机都是大国重器,不可能把原型机进行出售,只会研发一些出口型的机型,把关键性的技术或配件进行一些改动,然后再出售,有传说俄罗斯和印度在合作研究第5代战机,不知道是不是真的,不过印度自己现在也在研究一款中型第5代战机。


印度这些年来先后向美国,俄罗斯,法国,以色列大量采购先进武器,美国是他的第一大卖主,前些年曾经采购了一批卡宾枪冲锋枪,前面一两年,印度又再次向美国提出订单,采购发动机火控雷达,还有雷达干扰设备,导航仪器等等,但是我们从一些军售的订单也可以看出,基本上都是一些不太高端的武器,对于f22,f35这样的第5代战机,美国是不可能出售给印度的,所以他只有走自己研发的道路或者和俄罗斯合作研发,但是我想核心技术俄罗斯是不会给它的。


唐僧他不懂爱


如今这个世界上能造5代机的也就3家中美俄。

中国肯定不现实,中国愿意卖印度也不会卖,首先印度一直都有遍低丑化中国的传统,前不久还在宣传歼20不是五代机连光辉战斗机斗打不过呢,你让他卖首先它自己的内心这坎他就过不了。其次美国的F35,这东西的确现在卖的很火,但问题在于F35的订单计划早在好多年之前就已经订好了,在F35还在研制的时候那些国家就开始出钱出力,现在拿货都是按功劳大小的顺序来的,印度现在想插进来除了加钱之外就只有等这些拍在前面的国家订单完成之后才能轮到他。

最后俄罗斯的苏57,这东西俄罗斯自己都没整利索,俄罗斯自己都看不上眼。加上之前对于印度的一些态度问题,导致现在的印度很不想要这个飞机,所以现在的印度想买五代机那就只能去找外星人了。


开着皮卡打坦克


作为世界上飞机种类最齐全的收集者,印度还能买不到五代机?!

在退出与以苏57为基础、与俄罗斯合作研制五代机的FGFA项目后,印度获得五代机的努力遇到了暂时的挫折,但是印度并没有放弃对五代机的追求,在我国的歼20已经列装部队、战斗力逐步生成的现在,印度要不要五代机就不是一个值得讨论的问题。而且,印度宿敌巴基斯坦已经明确与中国合作研制五代机(类似于枭龙模式),小巴的五代机有可能在5年之内首飞。

以印度目前的航空研制能力,独立研制一款全新的五代机基本上是不太可能的事情,获得五代机的渠道只能是购买或者是某种形式的合作。而目前世界上拥有五代机的国家就三个共五款,美国的F22、F35、中国的歼20、FC-31还有俄罗斯的苏57。这五款战机中目前能放在市场上销售的只有F35、FC31、苏57---而且FC-31根本不用讨论。

实事求是的说,无论是美国的F-35、还是俄罗斯的苏57,印度都有很大的机会获得。

F35是目前军贸市场上最好的战斗机,也是未来三十年这个世界上影响力最大的一款战斗机。据说印度在退出FGFA后已经向F35战斗机的承包商洛马进行了咨询,以希望获得该战斗机的秘密性能数据。毫无疑问,如果能获得F35,对印度来说是最好的选择。而且随着美国“印太战略”的提出,美印关系走进,为印度获得F35提供了政治空间。

但是,笔者觉得印度购买F35的可能性不太,原因有二:

1、目前F35的各合作方订货量很大,即便美国一直在提高F35的产量,印度能获得F35也至少是10年之后的事情。到那时候,我国的歼20估计都装备5个旅以上了,巴基斯坦的五代机估计也会形成作战能力。F35的交货进度不符合印度的需求。当然,事情也不是绝对,如果某F35购买国放弃自己的订单(比如最近与美国不太愉快的土耳其),印度没准可以提前获得F35。上个实际80年代,正是因为美国停止向革命后的伊朗交付F16,才使得以色列提前数年获得了F16。

2、如果装备F35,意味着印度需要从根本上改变自己的装备体系、空军作战体系,这对印度军队来说是翻天覆地的改变,付出的代机远不止是百十来架F35的价钱,而且F35形成作战能力的时间会很长。F35是一款性能非常强大的战机,其强大之处并不仅仅是本身的隐身和飞行性能,更重要的是F35作为一种综合信息能力非常优秀的节点,可以与美国及其盟国的作战体系无缝衔接,通过来自体系的信息增强自己的作战能力,而且能通过自己的能力又反过来增强整个体系中其它节点的作战效能。而印度目前空军作战体系基本以俄系为主,又夹杂着西方以及自主研制的部分色彩。如果装备F35,印度空军作战系统需要脱胎换骨的改变,这不是印度空军能轻易完成的。说句题外话,即便美国同意向我国出售F35,我国也不一定购买,原因也是在此。

绕来绕去,印度最有可能获得的五代机,还是老熟人苏57。

印度退出FGFA,除了觉得苏57性能确实差强人意之外,更重要的是因为俄罗斯在技术转让方面忽悠了印度(当然俄罗斯方面也委屈,把重要方面的研制交给印度也不靠谱啊),印度觉得自己花了那么多冤枉钱还学不到啥技术,不如赶紧撤伙。需要说明的是,虽然退了FGFA项目,但是印度没有放弃直接购买苏57的可能性。

现在看来,今年3月俄罗斯将尚未完成试飞科目的2架T50匆忙部署叙利亚的原因之一就是向印度展示T50项目的进度,挽留印度继续留在FGFA项目里。但是印度久病成良医,不想再当冤大头。

而如果印度购买苏57,交易条件要比购买F35要优越的多,参考俄罗斯与中国苏35俄交易,俄罗斯目前在交易条件、交货速度上堪称业界典范,毕竟俄罗斯现在手头不宽裕,对于这样巨额的军贸合同非常看重。而且印度拥有丰富的俄系战机使用经验,苏30MKI目前也是俄罗斯的顶梁柱,使用苏57不会遇到整合方面的麻烦。

而且需要看到,目前美印关系走进是因为美国“印太战略”的需求,一旦美印关系生罅隙(这是肯定的),美国还能不能向印度出售F35还不一定呢。即便是现在双方打得火热,美国向印度出售战斗机的兴趣只是处理F16、F18E/F这样的“存货”。

当然,印度除了外购五代机之外还有一条路,那就是自主研制或者与他国共同研制五代机。印度目前基本上已经把“光辉”战斗机搞利索了,算是在现代战斗机研制领域入门了。虽然中国军迷向来奚落印度在战机研制方面的表现,但是不要忘记我们在歼10的研制过程中也是非常坎坷,而通过歼10的研制,我们就像突然开了窍,才有了歼20的一飞冲天。印度通过“光辉”战机也积累的丰富的经验,如果能获得靠谱的国外支持,研制五代机也不是太遥远的事情。而且,印度作为一个崛起中的大国,未来研制先进战机的需求是肯定的。

印度自己的五代机模型---笔者觉得怎么跟韩国、土耳其五代机项目用的同样的模型呢?


从此萧郎是路人甲


五代战机作为世界上最先进的战机,目前只有中国和美国具有五代战机。就是连俄罗斯都在苦苦建造自己的五代战机苏57,目前还遥遥无期。我国正在服役的歼20属于五代战机,当这款战机还属于刚开始研制的时候,我国就明确表示歼20不对外出售。


即使是歼20对外出售,我国也不会出售给印度。众所周知,我们中国和印度的关系并不是很好,甚至印度一直把我们中国当成假想敌。再者就是美国,可以说这些年卖给印度武器最多的就是美国了。但是美国和中国一样,不对外出售五代战机。即使美国打算出售五代战机,想购买五代战机的国家很多,也轮不到出售给印度。

印度曾经自主研制一款四代战机,但是,该战机的研制周期居然长达30多年,直到近几年才交由印度空军服役。目前,印度也在积极探索自主研制五代战机,但是印度对自己迷一样的自信却迟迟没有推进五代战机的研制。最终这个计划不得胎死腹中,印度将拥有五代战机的梦想转移到从其他国家引进的想法上。



但是,目前拥有五代战机的美国和中国都不愿意出售五代战机。终其原因,五代战机的技术都属于国家机密,严禁外泄。如果将古代战绩对外出售,那么整个国家先进的飞机制造水平都将被国外探知,国家付出的辛苦探索得来的技术将会被嫖窃,哪个国家也不会让这种事情发生。


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