八路軍裝備很落後?為何說《亮劍》中的3600顆手榴彈非常奢侈?

靜夜史


八路軍裝備雖然落後,但是,使用3600顆手榴彈“消滅”一個山崎大隊這件事,並不奢侈了。

抗戰時,八路軍消耗的手榴彈非常多。

八路軍缺少槍支彈藥,主要是因為這些武器自己造不了,只能靠繳獲或者友軍資助。而手榴彈就不一樣了,八路軍完全能夠自給自足。

先看手榴彈消耗:根據統計,全面抗戰期間,中國軍隊至少使用了3000萬顆手榴彈。其中,只八路軍自己就消耗了800萬顆!八路軍的手榴彈消耗佔了25%!抗戰八年,手榴彈共計造成40多萬日軍傷亡,這基本是佔了侵華日軍總傷亡的三分之一。

再看子彈消耗:全面抗戰期間,國軍共消耗子彈約17.1億發,而共產黨部隊消耗子彈0.2-0.5億發。我黨部隊消耗的子彈只佔2%!

這麼一對比,八路軍確實愛用手榴彈。當然,這也是出於無奈,誰讓八路軍缺少槍支彈藥。當八路軍發展到40萬人時,才9萬多條槍。沒槍的就每人發5枚手榴彈,別人打槍,他扔手榴彈。

1942年的五一大掃蕩中,在守衛街口的時候,八路軍戰士李三子一人就扔出我兵工廠自制的手榴彈180顆。

從1937年到1945年初,八路軍各敵後抗日根據地共建立了130個兵工廠。這些兵工廠依靠小鍋爐、小作坊,共計製造出780萬發子彈、450萬枚手榴彈、20萬個制式地雷。手榴彈的生產量僅次於子彈,可見,八路軍生產的手榴彈數量之多。

不僅八路軍愛用,其他國軍在防禦戰中也很喜歡用手榴彈。在血戰臺兒莊的藤縣戰鬥中,王銘章手下的3000川軍每人大約消耗了50枚手榴彈,一人一箱!這才抵擋住了裝備了飛機、大炮和坦克的日軍第10聯隊。拖延了日軍進攻步伐!當藤縣東關寨牆的東南角被日軍炸塌時,國軍集中六七十人,每人手握四五枚手榴彈,同時扔向衝進來的日軍。這才阻擋住了日軍進攻。

就是3萬6千枚手榴彈,也要幹掉山崎大隊!

山崎大隊太猖狂了,日軍太猖狂了!一支500人大隊就敢在我抗日根據地腹地橫行!這要是不全殲它,抗日根據地以後就更危險了。

李雲龍敲掉山崎大隊後,日軍再想出來掃蕩,就該一次動用上千人了。動用兵力多了,機動性也就差了,成本也就高了。同時,也表示在北方地區,日軍用相同兵力所能控制的區域也就縮小了!那麼,與之相對應,我抗日根據地就該擴大了。

這可是小投入,大回報!所以,這3600顆手榴彈真不奢侈!

在此戰的原型“關家坳戰役”中,彭老總之所以不顧傷亡也要吃掉岡崎大隊,也是這個道理。此戰要是全殲了岡崎大隊,日軍再出來掃蕩,就是聯隊級別了。日軍實際控制區域必然縮小了。所以,八路軍調來的兩萬人就是崩碎了牙,也要死磕岡崎大隊!

(文|勇戰王聊歷史)


勇戰王聊歷史


提這個問題的人,根本就不瞭解歷史!因為在紅軍時期開始,槍少不是大問題,子彈少才是最根本的問題,在江西圍剿紅軍時,國軍看出了這一點,所以國軍給進攻部隊中步兵的彈藥也很少,不超過四十發(正常時一百發以上),這樣,就算部隊被打敗了,被打死和被俘的人員身上的子彈也沒有多少了!像長征開始後不久的一次戰役勝利後,林彪的軍團繳獲了國軍的一個倉庫,有一百萬發子彈,但除去給輕重機槍的子彈後,每個戰士平均下來也不過六七發而已!後來的抗日戰爭更是如此,有槍的比例比紅軍時多多了,但子彈卻更少了,三八式的步槍彈只能靠繳獲,但在整個抗日戰爭中,國共雙方在對日作戰的勝仗中,擊潰、擊敗的仗多,但殲滅戰太少,所以繳獲也就少,八路軍和新四軍就只有打偽軍才能獲得彈藥的補充!手榴彈就不一樣了,雖然造不出手雷,但工藝簡單的手榴彈就沒有問題,邊區的兵工廠和一些村的作坊就能製造,沒有炸藥就用火藥替代(威力小很多),鐵頭也是簡單製作(正如李雲龍所說的,一炸淨是兩瓣的)。實話實話,在這方面不如小日本聰明,在二戰後期,日本鋼鐵跟不上戰爭需求,所以手雷改用陶瓷做外殼,對建築物傷害小,但對人的傷害程度,不比金屬外殼的手雷差


khl心情愉快


八路軍是因為抗日戰爭,國共第二次合作,由紅軍轉入國民革命軍序列,國府方面給的是三個丙種師編制,即115、120、129三師,各轄兩個旅,一共是四萬五千人的定員,槍支彈藥就算足額撥給,能有多少?但是我黨除南方新四軍外,八路軍本身一共要擔負四十萬人的裝備,靠撥給連十分之一都不到。靠以戰養戰搶日本人的,可沒電視裡那麼容易,以當時的日軍戰術素養,八路軍跟他們打仗,靠繳獲的話,不但是以命換槍,彈藥上還會產生虧空,還好,當時還有相對容易打的偽軍,這才得以維持。


因此在非常困難的情況下,我軍就決心發展自己的軍工生產,只是在抗日戰爭初期,這些軍工還都只是手工作坊級的產量,比方劇裡李雲龍抱怨的那種,一炸分兩瓣的手榴彈,在四零年,全年也就生產出七萬顆,跟後來六七式按幾億人民人均四顆,還要加百分之五十備份生產,完全不是一個概念。

以自產七萬,要補充四十幾萬的部隊,那不是四、五個人才攤得到一顆?李雲龍到好,一個連正式番號都沒有獨立團,千把號人,就能集中3600顆投出去,這不叫奢侈叫什麼?還說是從張萬和哪裡黑來的,那才多點兒?一箱手榴彈能裝幾顆?他開口要五十箱,張萬和給他二十箱,在砸出去的手榴彈裡,零頭都算不上。


李三萬的三萬裡


再回答這個問題時,我們先看一下整個抗日戰爭時期中國共產黨兵工廠的生產總量:長短槍11046支;機槍33挺;擲彈筒4155支;槍榴筒2196支;迫擊炮908門;子彈779萬發;手榴彈447萬個;擲彈筒榴彈37.7萬個;槍榴彈32萬個;迫擊炮彈28.4萬發;地雷19.2萬個。這是整個抗戰時期共產黨兵工廠的生產力。

接接下來再看一下中國共產黨戰士有多少人。自統一戰線以來,國民黨軍事委員會給中國共產黨的編制是3個師,每個師2個旅,每個旅下設2個團,每師整編15000人。故共產黨戰士有編制的有45000人。這些人的軍餉,裝備由國民政府提供。可是實際上,為了限制共產黨的發展,國民政府很少有按時按編提供戰略物資的記錄。因此共產黨軍隊的武器裝備全靠兵工廠生產的這些裝備以及個部隊的自力更生。

接下來我們再看一下二戰時期中日兩國單兵彈藥配置:日軍每人配4✘30發;國民黨軍隊配置30至50發;八路軍正規軍配20發左右;八路軍編制外軍隊3至5發;

二戰時期,編制外的八路軍軍隊有接近30%的人連槍都沒有,前線殺敵都是提著一把大刀,所以說,在《亮劍》中一次小規模的戰鬥就扔3600顆太過的奢侈。在現實真正的戰鬥中,連正規軍都不太可能有這樣的火力配置,更不用說是一支非法武裝了。










小樓影視節


細看看小說的話,在小說裡面這還真就是個奢侈仗,山崎大隊也就幾百人,3600顆手榴彈的覆蓋式轟炸,的確很奢侈,且不說八路有沒有那麼多手榴彈,就那麼兩分鐘扔出去3600顆,國軍也是割肉一般疼了。我們看下這個李家坡戰鬥,這個陣仗有多大,這其實是亮劍原著第一章。戰鬥一打響,盯著李家坡的日軍有:參謀長板垣徵四郎、中國派遣軍司令西尾壽造、駐山西第一軍司令筱冢義男、華北派遣軍司令多田俊。負責增援的日軍有第36師團、第9旅團、第4旅團,規模是非常大。

八路這邊呢,總部下達死命令,要滅了山崎大隊。而小說裡還講的是,華北的八路軍也都擺開陣勢,要和日軍決戰,雙方指揮官都盯著這個小山頭呢,這場仗,涉及到的規模大,八路各部和鬼子增援部隊一直在打,而李家坡只是這場仗的中心。

再看李雲龍,這小子把師屬炮兵營都給借來了,八路軍總部對他的重視程度,可以從這點直接看到了。那麼,3600顆手榴彈,也就不足為奇了。而且,這3600顆手榴彈,李雲龍是從後勤部長張萬和那裡黑來的。

其實這仗是在1940年,當年八路軍軍工廠手榴彈總產量才七萬多顆,1940年已經有幾十萬人了,分攤下來,這七萬多個怕是壓根不夠用。李雲龍一個團,一千多人就有3600顆,已經是極度奢侈了。這一仗呢,八路軍總部對此支持非常大,戰略意義大,日軍目的是圍剿八路軍主力,李雲龍這一仗,奢侈就奢侈一點吧。


軍武文齋


1945年4月,朱德在《論解放區戰場》的報告中曾指出 :“幾年來在解放區戰場,我們最困 難的,是部隊裝備和各種軍用器材問題。”

1937年8月,八路軍完成改編,下轄\t第115師、第120師、第129師三個師。120師全師有9595人,迫擊炮4門,重機槍35挺,輕機槍143挺,花機關槍1挺,步馬槍4091支,駁殼槍788支,手槍91支,手提式衝鋒槍67支,馬刀2把,刺刀117把,各種子彈27.7萬發。

129師(385旅直屬770團除外)有9367人,迫擊炮6門,重機關槍29挺,輕機關槍93挺,花機關槍3挺,步馬槍4136支,駁殼槍539支,手槍93支,手提式衝鋒槍72支,刺刀55把,各種子彈10發[3](P14)。

不難看出,八路軍不僅槍支口徑雜亂、重武器極少,即使是近戰武器和子彈也極度缺乏,120、129兩師刺刀合計僅172把,子彈平均每槍分別為29、10發。所以為什麼當時很多中國軍隊都裝備砍刀,實在是刺刀太少了,而自己又造不成來,只能用廉價易得的大刀代替。

日軍的裝備是什麼樣呢?當時日軍一個師團的編制為2.2萬人,除步馬槍外,還配備輕重機槍600餘挺,各式火炮10門,坦克24輛。一名侵華日軍在回憶錄中曾說“共產黨領導的八路軍,在最初所使用的武器只是鋤頭、棍棒等”。這就是為什麼抗戰之處,日軍極度藐視八路軍的原因。其實不只是是日軍,連當時的老百姓,看著八路軍這樣的裝備,對他們真的能否打鬼子都表示懷疑。

隨著抗戰的全面展開,八路軍武器裝備的困窘並沒有得到多大改善。以120師為例,在出師後的10個月裡,雖然人員、武器整體呈上升趨勢,但武器增幅明顯小於人員增幅,尤其是在1938年1月,人員激增至2.9萬人後,槍人比只有23.96%,也就是說,平均每四個士兵,才有一支槍。其他兩個師的情況也差不多,1938年5月,129師三個主力老團的長短槍加起來僅2751支。

對上述狀況,1938年7月,朱德、彭德懷就指出,一年來,部隊大批擴大,“但卻存在人槍極不相稱的現象”,所以“要求各部隊首長按照兵員條件、人槍比例等”,“嚴格執行部隊編制”,但八路軍人槍矛盾突出的問題很難有效解決。

1940年1月30,毛澤東、王稼祥於在回覆朱、彭關於擴軍問題的電報時指出,“今年擴軍二十萬原則很對,但具體分配主要部分應放在有槍區域”。2月10日,中央軍委又要求擴軍時“任何軍隊至少須有五成槍”。但至4月20日,八路軍全軍35.9萬人,各種槍炮共計17.7萬支(門),槍仍不足五成。

還有一個問題是,槍炮也是需要保養的,長時間使用,又得不到更換,必然會出現損耗。3月18日,朱、彭就向中央軍委報告:“我軍現有兵輕武器百分之八十均使用過度,來復線已磨平,口徑已松,射擊已失效”,“自動火器(輕重機槍)均每連不足一挺”。在隨後的百團大戰中,129師又損失損壞槍1656支(挺),晉察冀軍區損壞100多支(挺)。

槍少是一方面問題,另一個致命的問題是,彈藥得不到補充,沒有子彈,槍就是跟燒火棍。根據國共談判協議,抗戰初期國民黨政府對中共軍隊武器彈藥給予了一些補給,從1938年至1939年5月,八路軍在彈藥方面略有儲存。1938年1月至1939年1月,120師的彈藥每槍可均百發左右。至1939年4月,八路軍總部的彈藥還能對各部隊進行一定量的調撥,然而,到1939年5月,八路軍在彈藥方面的困難就明顯增大。面對彈藥不足的困境,中共只能求爺爺告奶奶,希望國民黨能調撥一點。

5月23日,朱德、彭德懷致電周恩來時,就請其向蔣介石、何應欽交涉補充彈藥500萬發,手榴彈3萬顆,並致電程潛、閻錫山等,表示“消耗彈藥甚巨,現存彈藥無幾”,請求以飛機運補步槍和機槍彈各50萬發,手榴彈1萬顆,以解燃眉之急。

即便如此,國民黨補給也依然難求,中共只能著眼於“節流”。6月18日,八路軍總部在致電129師時,要求“從今後領子彈依送繳彈殼數量而定 ”。7月27日 ,朱 、彭 在致電八路軍各部時指出,“彈藥的補充成為最嚴重的問題”,並告知“總部現存子彈數目不過八十萬發”,要求“以後各部請領子彈將依所送繳之彈殼數量發給”。也就是說,各部隊想領多少子彈,就應帶相應數量的子彈殼來換,然後總部拿著子彈殼去八路軍的兵工廠生產土製子彈。這引發了老百姓爭相撿子彈殼的熱潮。

進入1941年後,戰爭進入了相持階段,日軍把更多的兵力放在了敵後根據地的掃蕩上,華北敵後戰場承受了更多的壓力,八路軍的武器彈藥是捉襟見肘。以129師為例,1941年11月,129師槍人比約為46%, 子彈平均每槍約46發; 野戰兵團槍不足五成,子彈平均每槍約55發;各軍分區中,太行軍區只有四成槍,彈藥平均量最大的冀南軍區每槍也只有30發。

1942年1月,陳賡在總結太嶽軍區反 “掃 蕩 ”經驗時表示 :“關於武器問題深感不足 。嶽 北計有步槍七百一十五枝 ,但能 使用者僅佔半數 ,土槍五百八十九枝,因火藥問題無法解決,能使用者亦僅百、數十枝而已,手榴彈二千五百九十一顆,最好請上級設法解決一部。”

困難狀況並未隨時間推移而有所改觀。1942年冬,129師對人員槍支彈藥進行了統計,除冀南軍區外,129師槍人比約為45%,子彈每槍僅39發;太嶽縱隊直屬和野戰部隊槍不足四成;太行、太嶽各軍分區部隊子彈每槍僅20多發。野戰部隊的情況就如此糟糕,游擊隊的情況則更加惡劣,如三軍分區游擊隊平均三人才有步槍一支,梭鏢、砍刀就成了常用的武器。

至於火炮,那就更是奇缺。八路軍各部的炮兵部隊多是依靠繳獲的炮成立,炮的數量有限, 如129師師屬炮兵連就是依靠在1938年3月的岢嵐戰鬥中繳獲的1門山炮和282式迫擊炮成立的,約一年後 ,129師全師也只有2門山炮 、16門迫擊炮。八 路軍總部炮兵團 於1938年1月成立時也只有12門山炮。據國民政府軍令部統計 ,1941年3月 ,第 一 、二、八戰區的中共軍隊分別有炮30門、14門、46門,共計90門;1943年5月,八路軍約有炮98門。

而看看日軍的火炮裝備情況,日軍的常設四單位制挽馬師團的一個野戰炮兵聯隊有48門野戰炮,下屬的一個炮兵大隊就有12門野戰炮。據統計,1940年,日軍華北方面軍的步槍超過八路軍2萬餘支,輕機槍為八路軍的8.5倍,重機槍為八路軍的7.4倍,擲彈筒為八路軍的67倍,迫擊炮為八路軍的23倍,各種炮為八路軍的24倍,且彈藥充足,還有大批飛機、坦克等重型裝備。

抗日戰爭時期,中國軍隊,尤其是八路軍,和日軍的武器裝備情況是存在巨大的差距的。要知道,朱德、彭德懷親自致電程潛、閻錫山,也不過要1萬顆手榴彈,而李雲龍獨立團打一個山崎大隊就用掉3600顆手榴彈,一個團就幾乎用掉了八路軍將近一半的預算,估計朱老總看到李雲龍,會教訓他一頓“崽賣爺田不心疼”吧!

一卷青史


本身就是非常奢侈的事。當時的八路軍平均每個人的子彈數是2.7發。也就是說,按著平常的部隊大約是1200人左右,整個團的子彈總數也就3240發而已,連子彈數都沒有3600發,更不要說手榴彈數量了,這也是抗日戰場仗難打的主因,因為沒物資。所以呢,李雲龍想要在戰場上籌集3600顆手榴彈真的不是件容易的事。

至於說李家坡之戰,在歷史上是有對應的真實案例,那就是關家堖戰役。在這場戰役裡整個八路軍投入的不止一個戰鬥團,而是三個戰鬥師,這時候就不止是3600顆手榴彈了,當時還投入了所有的野戰炮,幾乎所有的能動用的武裝力量全部放上去了,但是呢,仍然不能打下來。一個是因為地形太坑,另外一個是因為日軍有航空兵,日軍的零式戰機滯空時間非常長,這玩意兒經常盤旋在上空,用航炮跟機槍掃射我軍進攻部隊,給我軍戰鬥部隊造成了很大的傷亡,而且對我方重武器的使用造成很大威脅,我軍進攻一直被壓制著,而日軍的援軍又不斷增援過來,最後不得不放棄進攻。


優己


抗日戰爭初期八路軍武器裝備是非常落後的,除了國民黨配發的一些武器,基本上是一些老套筒、漢陽造,後來在跟日軍交戰後才繳獲一些三八大蓋。彈藥更是稀缺,但在電視劇《亮劍》中獨立團在李家坡戰鬥中投出了3600顆炸彈,很多人表示疑惑。不是彈藥匱乏麼?

隨著抗日戰爭的蓬勃發展,八路軍隊伍迅速擴大,武器彈藥的供應日顯緊缺。為此黨中央號召每個抗日根據地自己建造小型兵工廠,造槍支、配置炸藥、製作手榴彈,儘量做到自給自足。

此後,敵後根據地充分發動群眾,利用當地資源,因地就簡,辦起了一批小型兵工廠。在設備器材上,能購買的到的就購買,不能購買的抗日軍民自己動手,自力更生。原材料主要通過統戰關係,從敵佔區秘密採購,以及依靠根據地群眾的支援,設法就地解決。

針對當時生產力比較落後及兵員的特點,八路軍的兵工廠主要以生產手榴彈為主。其原因有二。首先子彈的製造工藝複雜,材料供應也很困難;其次八路軍士兵主要都是農民,基本沒有參加過軍事訓練,射擊培訓耗費彈藥,週期又長。而手榴彈爆炸覆蓋範圍廣,所以對於新兵來說手榴彈實戰更為有效。手榴彈符合當時中國的工業水平,普通材料就可以,也沒有太高的技術要求,可以調動群眾配合批量生產,在整個抗戰期間,八路軍各個根據地一共生產了多達440萬枚手榴彈,雖然質量不是很高,但有數量上的優勢,還是在對日戰爭中發揮了巨大作用。

所以李雲龍的獨立團在李家坡全殲山崎大隊的戰鬥中,投出3600們枚炸彈並不誇張,符合當時八路軍的現狀和戰鬥特點。

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花木童說史


確實是很奢侈。《亮劍》裡對山崎大隊的戰鬥時間設定是1940年。我們先看一下這一年第18集團軍(也就是我們通常說的八路軍)軍工部統計的生產情況。





如表中所示,1940年八路軍共生產步槍3360支,手榴彈74161顆,子彈122032發,看上去能供得起李雲龍3600顆手榴彈打山崎大隊。

但是不要忘了,這是八路軍一年生產的全部彈藥,是要分攤到幾十萬人頭上的。李雲龍一個千餘人的團一場戰鬥就打了3600顆,確實是相當相當奢侈了。


七班的歷史課代表


八路軍的裝備落後,這不假。


八路軍在華北以弱勝強,以游擊戰術在敵後獨立抗擊數倍於自己的敵人,足以稱得上世界軍事史上的一個奇蹟。更令人驚訝的是,八路軍的裝備和日軍相對比簡直不是一個水平,當時日軍天上有飛機,地下有坦克軍艦,但是八路軍呢?連最基本的子彈都很匱乏,蔣介石政府播發的軍餉本就不多,皖南事變後更是一點都沒,所以說3600顆手榴彈對於八路軍而言,的確是非常奢侈

那麼八路軍的軍備供養有多少呢?

手榴彈在今天不算什麼高技術,但是在那個時候,八路軍不但沒有技術,最重要的,是缺少炸藥,普通黑火藥製作的手榴彈燃燒極不充分,很多時候都只是炸兩半,威力太小,因此老李才不喜歡用這東西。

但是即便如此,八路軍和新四軍也很難完全供應各部隊手榴彈的消耗

抗戰中期,由於蔣介石對解放區搞經濟封鎖,於是軍隊只有自己開辦兵工廠。到抗戰末期,隨著條件逐步改善,紅色軍隊軍工生產能力得到了加強,比如新四軍淮南根據地,月產手榴彈達14萬枚,但是這點手榴彈供應新四軍八路軍幾十萬軍隊,一人一發都平均不到。老李的獨立團當時只有千人,居然能一次性用掉3600顆,真的可以算是奢侈了

以上就是小編的看法,如有出入還請斧正


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