本田的汽車為什麼就不能把隔音做好一點?就為了省料嗎?

克里斯汀銳


必須肯定的是,隔音是一項十分複雜的系統性工程,並不是說加厚一點隔音棉或換一個雙層玻璃就能搞定。

一輛車要有好的NVH表現,必須在整車機械結構上入手,小至底盤襯套,大至車身剛性,每一個環節都必須專門研究。這是一個長年累月的系統性工程,本田早些年沒有點開這方面的技能樹,在隔音方面自然落後於其他車企。

相似地,動力總成和底盤的調校,也是一項複雜的工程,可本田在這兩方面有了很深的積累,讓每一款本田車,都比同級車型有更好的動力和操控,營造出本田鮮明的性格。

所以,在有限的預算內,還真難找到兩全其美的解決方案。

(文西)


青主評車


曾經我也迷信過本田,“一日本田、終身本田”,當時開飛度,覺得這車滿足我各種需求啊。那時候就是上下班開開,又省油、動力又好,小車開起來靈活好停放,但是空間卻一點不小,特別是本田這個魔術座椅,用起來非常方便。

後排座椅可以立起來,如果放倒的話很平整,跟個小箱貨一樣。

後來開的車越來越多,發現飛度這車隔音真的不好啊。平時開不覺得,還覺得深踩油門聲音挺好聽的,但是一旦上了高速,或者走一段爛路(也不用多爛,破舊一點的鋪裝路面就行),噪音太大真的是很煩。

汽車之家關於三代飛度的噪音測試,當時我開的一代手動擋飛度噪音比這個還高。

再後來發現本田的車都這樣啊,思域、CR-V、雅閣等車的隔音,跟同級相比都比較差。而且本田不止隔音差,像我是比較喜歡日系這種輕盈的調校的,但仍然覺得它的底盤開起來比較單薄。

那時候我還天真的以為,本田是故意把發動機噪音傳到車廂裡,營造一種運動的感覺,但隨著對汽車瞭解的越來越深,自己不得不承認,本田沒花功夫在這上面。它的本土車型,很多都不是設計來跑高速的,所以引進中國為了省錢,少了這方面的研發。

為什麼這樣說呢?因為當時本田的隔音不行,底盤單薄,但是謳歌的車型就可以做得隔音不錯,底盤很好。分明就是本田為了節省成本,在噪音方面研發和用料,都不如競爭對手。特別是冠道這車出來之後,更是印證了這一點。

本田當時最大的噴點就是噪音大、底盤單薄,結果本田搞了個特供車型冠道,直接把謳歌的底盤拿了過來。結果這車隔音、底盤都讓人感覺不像一輛本田車,後來九代雅閣上市也證明了這一點,只要捨得花錢,本田是能把噪音這塊做好的。

所以說,咱們消費者一定要成熟,不要因為是某個品牌的車主,就成了那個品牌的精神股東,為它們文過飾非。這些廠家不會因為你喜歡它就對你厚道,反而會去偷工減料,因為它們要賺更多的錢。只有當消費者不買賬了,它們才會拿出真材實料,最近的本田、豐田還有法系車等等的改變,市場的倒逼非常關鍵。


老胡評車


本田的汽車為什麼就不能把隔音給做好一點?就為了省料嗎?

實際上並不只是本田的隔音不好,從整體上看對於所有的日系車來說,隔音做的都一般!可以說它是省料,但更多的是側重點不同;早期的日系車企不是做不好隔音、也不是刻意的去省這個料,只是很多日系車企工程師的想法認為有點噪音並不會造成什麼影響;他們把重點全放在耐用上了,什麼性能、操控、隔音都不重要,車子能開住、不壞即可,可以說這就是日系車企最初的思維邏輯;而隨著逐漸的發展前進,現在日系車的隔音也比過去能強上了一些,但對比德、美兩系還有差距!



說到車子的隔音用料足不足是一方面,NVH工程更為重要;關於NVH到底是什麼鄙人就不解釋了,也解釋不明白(鄙人也不懂),朋友們可以當成玄學來理解,總之NVH工程絕對是高深莫測的,比造發動機還複雜!隔音差不能把所有的責任都放在用料足不足上,坦克、裝甲車用料足不足?絕對不會省料,可那噪音大的離譜,所以關於汽車的隔音可不是想象的那般容易;鄙人一朋友,是本田飛度車主,覺得噪音太大,然後做了個全車隔音,結果做完後測試了下各個速度下的分貝,居然和做之前差不多,貌似還有升高的趨勢。。。這做了整車隔音,也算是把料補足了吧?可噪音和之前對比相差不大!


以前鄙人曾和一在本田的工程師討論過關於隔音方面的問題,對方的回答是本田並不想採取阻隔的方式隔離噪音,而是想從噪音源方面根本性的解決問題,可側重點又不在這,通俗點說就是本田(日系車)對於相對低端的車型並不會投入太多的經歷去解決噪音問題,說到底還是側重點不在這;實際上本田的一些高端車型如冠道之類的隔音是非常不錯的,所以這也和車子的價格有一定的關係!日本和歐洲的環境是不同的,日本人開車主要的應用場景在市內,而日本的平均車速低、高速公路限制車速更低(貌似還在用昭和時代的限速標準),所以日系車在本土的車速偏低,車速低、噪音就小!


而歐洲則不同,歐洲人口分佈相對分散,拿德國為例,除了中心的幾大城市人口相對密集一些,其它地區人口居住極為分散、平均,而且大部分的人口居住在一些小城鎮上,所以德國人對車子極為依賴,因為他們每天上班都需要駕車奔襲百八十公里從城鎮趕到城市中去上班下班,甚至每天都要跑一次高速公路;況且德國是有不限速高速公路的,所以在這種情況下如果車子隔音差會很受罪的;所以德系車在不斷髮展中,把隔音當作個重點,這樣一來德系車的隔音就不斷的發展,也就做得越來越隔音了;實際上德系車企更重視的是精英文化,把享受、愜意看的比耐不耐用重要;而日系車的側重點則在耐用、油耗等方面,卻不把隔音當回事,所以並非只有本田,整個日系的隔音相對來說都差點意思!關於日系車的隔音差往往不是省料導致的,即便做個隔音、把所謂省下的料都給補上,隔音效果提升的也不明顯!


非專業車評


就合資車來對比,大方向說,本田的汽車隔音做得確實是不太好,特別是和通用系對比,很容易就被比下去了。這個問題我和東本的工程師交流過。

東本的工程師流露出的無奈讓我印象深刻。其實站在工程師的角度,他們是希望能把NVH做得更好的,但不得不說東本在這方面技術支持和人才培養有待提高,顯然技術重心不在這塊。


這也直接反應到這個部門的研發人員數量上,就我所知,站在合資企業角度看,東本的NVH研發人員是不太夠的。當然,NVH本來就是門玄學,成本投入大收益卻有限,對工程師的發展來說,也很容易遇到瓶頸,所以專業人員少也情有可原。

我們知道噪音的控制主要採用聲源控制和物理隔絕兩種方案。就物理隔絕來說,比如運用隔音材料,像發動機艙隔音棉,輪拱的隔音棉等等,這方面本田的表現不能算出色。


而在聲源控制上,因為聲源控制涉及到了研發的方方方面面,不僅是整車開發,還包括外觀設計和零部件開發等,但正如上文聊到的,研發實力上他們還沒有強大的團隊,所以表現也不是很好。

至於說為什麼本田不把隔音乃至NVH做得更好一些,我個人覺得還是日方的造成理念吧。本田對自己的發動機技術十分自信,再加上常年不錯的銷量,其實他們還是挺滿意現狀的。中方在這方面其實有過深入,但話語權不夠大,效果也就不太好了。

當然了,也不是說所以本田系的車隔音就很差了,像思鉑睿和雅閣的隔音做得也還不錯呀。思鉑睿和雅閣都搭載了ANC主動降噪系統,這套系統的原理和索尼降噪耳機的原理十分相似,都是通過揚聲器發出經分析計算的人造波,抵消噪音,達到主動降噪的目的。


東拉西車


本田車隔音差,大眾車不省油,這都是公認的通病。

本田噪音問題主要來自底盤,底盤傳來的輪胎轟隆聲比較大。不過由於基礎很低,所以只要稍稍動一下,就能有很立竿見影的改善。本田車噴底盤裝甲和換靜音輪胎後,過後那種興奮感不亞於換了一臺車,只不過開著開著,發現提升完之後水準也只是湊合。

其實並不是本田不改進,這完全就是成本的問題,本田對發動機和操控上就能研究透徹,我覺得是在有限的成本內,本田工程師懶得把預算放在這種地方,他們只關心能不能再加大幾個馬力,或減輕一點重量。



有人這麼說過,本田如果犧牲操控和發動機性能補到減震和隔音上,是不是成了豐田。

汽車自身噪音大主要原因就3個,胎噪、風噪、發動機噪聲。

胎噪好解決,只要你願意犧牲其他性能只滿足靜音的話也就幾個輪胎錢。風噪就看要汽車設計了,像牧馬人那種前檔直直的造型風噪肯定大,沒辦法。發動機調校這個就比較有技術含量了。

還有就是看汽車的隔音用料和門板材質什麼的之類的了,這個幾乎就是成本問題,無解,只有堆價格。



對噪音的感覺是影響最大的是路噪,和車有點關係,但關係不大。什麼車到了水泥鋪的路面上,吵的一塌糊塗。什麼車到了新鋪的柏油路,窗子關緊都安靜很多。沒有任何一個車能夠做到在差路上面比另外一臺車在好路上面噪音低。所以都沒必要去糾結車的噪音,只要車不漏風就行。

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孫行者汽車救援


本田車的噪音問題一直被消費者所詬病,這個觀點應該是以前的說法吧。實際上,長久以來,很多人對各種車系都有著"標籤化"的刻板偏見。比如一說起德系車就是皮實耐用,說到日系車就是薄皮餡兒大、省油。可實際上,我們有很多認知放在現在早已經不適用了。

本田在靜音方面其實早就花了大力氣改進,噪音問題明顯得到了改善。你可以去看下雅閣、冠道、奧德賽等車的,你會發現隔音很好的,跟同級的車比算是領先的。不過飛度、繽智、思域的隔音確實很一般,其中思域、飛度可能是為了突出自己的運動性能,很多開跑車的人,就喜歡多一點路噪,覺得更刺激,更有趣。

本田車噪聲大的問題早已一去不復返,天天嚷嚷本田車太吵的人們,是時候該改改了。


堯龍東哥


日系車最垃圾,油漆水,鋼板薄,鈑金拼縫粗糙,電瓶都偷工減料35安時,門鉸鏈衝壓件(德系全鋼切削加工的),後備箱開啟用拉線(德系,法系電控成本高很多),底板平直(工藝簡單省料),省掉後中位置頭枕,油箱鐵皮(價格便宜車禍容易起火)(法系,德系用工程塑料加工比鐵皮貴多了),車頂拼接電焊(法系激光焊接),側圍拼接(法系德系整體衝壓成型),油箱蓋用拉線(法系用電控),發動機下護板省掉,省掉自動落鎖,發動機艙省掉隔熱護板,同級別包括髮動機傳動軸都比法系細多了,日系車身用的高強度鋼抗拉強度800兆帕已淘汰冷成型(法系車身用的熱成型高強度鋼抗拉強度1800兆帕)哎呀還有好多比如後座防護鋼板日系車沒有,日系變速箱cvt摩托變速箱,同級別日系輪胎最窄,包括皇冠,雷克薩斯都用瀝青防震,黑心棉隔音,同級別日系內飾最廉價(法系白色環保棉,白色環保丁基橡膠)以上這些東西 國產車,法系,德系,沃爾沃都比日系垃圾好多了。

日系車,操控差,安全差性能差,隔音差,外形俗氣誇張裝逼作怪卡通玩具一樣,毫無品味。

同志們不要被那些利益燻心的日系水軍忽悠像傻子,拆一下日系車看看,眼睛看到的才是真實的,不要做“皇帝的新裝”童話裡面的傻皇帝,被那些心懷鬼胎的大臣(日系既得利益者)忽悠的像傻子,要知道日系車的利潤最高的,這恰恰說明日系車對於消費者來說,最不值得購買的車價格泡沫最大,在你看不見的地方省掉了很多成本。


緣淺情深O


問題:本田的汽車為什麼就不能把隔音給做好一點?就為了省料嗎?

作為汽車行業從業者近十年的汽車人,回答如下:

1.從技術角度技術上可以讓隔音更好,國產高端品牌如長城魏派,吉利凌克,哪怕是廣汽傳祺,長安CS都要比日系車(不僅僅本田)隔音方面要好,作為國際廠商本田,實現較高的隔音品質,技術上完全沒有問題。

2.技術原理上來說,隔音好壞主要取決於以下三方面,聲源,傳播介質,受眾,對於汽車來說,聲源包括髮動機噪聲,路噪,胎噪,傳播介質:隔音棉,瀝青板,鈑金結構(板厚,單層還是雙層),玻璃材料,堵蓋,腔體內發泡堵板等應用等等,受眾方面,主要是聽眾位置,另外還有一些電子降噪的解決方案。涉及內容較多,後期可以詳細討論。

3.日系車總體來講,聲源控制發動機處於主流往上的水平,路噪胎噪比較一般,甚至較差,傳播介質方面優化很少,主要體現在隔音棉和瀝青板應用上,鈑金結構也相對簡單,受眾位置基本上同其它車型一樣,基本上沒有特別措施,中高速時,一般日系車做噪聲測試基本上要高3-5fb。

4.為什麼技術上明明可以做,為什麼不做呢?

下面我詳細說一下。

5.第一:日系車基因或者決定,車子在日本只是一個工具,並沒有賦予更多的屬性,它只是把人和貨物從A轉移到B。日本道路良好,基本上都是城區工況,常年速度達到60km以上的情況很少,而中低速度下,日系和其它品牌差異不是很明顯。這個可以類比到為什麼日系車在高速時給人不穩定不踏實的感覺

6.第二:不針對隔音做特殊處理,可以明顯帶來的以下幾個好處,成本降低(單車相對於自主品牌可以降低100-600元,材料成本,裝配成本,售後維修成本等等),油耗降低(1~2%左右),

7.日系車隔音問題的本質是取捨,不是技術本身的門檻,日系車的設計偏向於迴歸汽車本質,通過表達自己教育感化其它國家的消費者進一步認同其理念,這個可以在雷克薩斯在國內及美國的受歡迎程度得到印證。

這個問題涉及內容較多,後期有機會展開討論,有不妥之處,還請指正。

我是汽車小谷,認真回答每一個問題,從事汽車行業近十年的汽車工程師,歡迎關注。(原創回答,禁止未經書面允許傳播)。


一言不合就說車


汽車隔音,也就是座艙內噪聲控制並不是多用點材料就噪音一定小的,這是一項系統工程,需要雄厚的技術功底與實驗數據支撐,不是誰都能做得好的,要想達到大眾集團那種不同級別車型噪聲控制的收放自如,日系還差得很遠。

去年途昂上市,日系開展全面的抹黑攻勢,這是稍微關心車市的人都知道的,其中被攻擊最多的之一就是認定途昂噪聲控制差,理由就是前輪到發動機艙沒有見到多少填充物,更沒見到隔音材料,以日系號稱領頭羊公關的統一文宣口徑,咬定這是一輛NVH很差的車,然後無數小五毛扯著嗓子喊。結果呢,無論車評還是測試結果,人家途昂不僅NVH優秀,而且獲得了全美大中型SUV最好的碰撞成績,把漢蘭達踩在腳下摩擦。

這個例子說明啥,不是叫汽車製造商就能解決好噪聲控制的,得要有料。


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原因是多方面的,一是本田把主要的精力放在發動機上和底盤了,在其它方面可能就有點忽視了;二是包括新思域、雅閣、CR-V在內的新一代本田在隔音上有了不小的進步。任何車都不是十全十美,隔音方面的瑕疵並沒有阻擋消費者對本田的喜愛。

本田是個很有特點的企業,號稱發動機送車,新的1.5T發動機太追求效率以至於出現了機油增加的案例。筆者印象很深刻的是,在2004年上海第一節F1賽,在直道上,本田車就可以超過法拉利,在彎道上又被法拉利超回,本田車的直線加速性能讓人瞠目。

本田工程師把精力用在了開發研究發動機了,所以本田發動機不僅動力強勁,並且故障率也是全球最低的。

本田工程師更在乎的是汽車發動機技術,心思用在別處的就少了。本田工程師完全可以把隔音做的很好,只是車企的取向問題,也有個說法就是本田希望保持運動的特性,讓駕駛者聽到發動機聲。

另外一個解釋是,本田的利潤一直保持得不錯,肯定在有些地方做成節約,這有個取捨問題。本田把發動機技術做好,並且再把隔音做好,那麼造車成本就會上升。總成本的上升,讓車子在競爭中就沒有了價格上的優勢。價格往往是消費者最在乎的,因此在隔音降噪方面本田投入的成本就降低了,同樣有價格上的競爭優勢。(鹿鼎記)


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