波蘭和烏克蘭誰更恨俄國?

請嚴肅對待我的頭像


這個問題讓波蘭和烏克蘭一度陷入了深深的迷茫:

大家都是成年國,有必要做選擇題嗎?說什麼恨不恨的,那是正兒八經的咬牙切齒加恨不得俄羅斯當場去世好伐。所以說不用比誰更恨俄羅斯,只需要比誰更慘就行了,因為更慘的,理論上就一定更恨俄羅斯。

而波蘭和烏克蘭這對難兄難弟中,最慘的當然是烏克蘭。

作為斯拉夫家族的重要成員,歷史上的波蘭和烏克蘭都和俄羅斯有著剪不斷理還亂的歷史糾葛,而這種糾葛最典型的表現就是疼愛,非常疼。

而烏克蘭之所以比波蘭更慘,除了歷史上和波蘭一樣都被俄羅斯肢解和統治了數百年,烏克蘭相比于波蘭最無語凝噎的一點就是:

烏克蘭一直是僕人,從來都是。

先是在歷史上被西斯拉夫民族的波蘭所統治,而後東烏克蘭在1654年又併入東斯拉夫的沙俄,成為沙俄領土擴張的成果。

歷史上的波蘭和烏克蘭之所以多次被瓜分和撕裂,一個重要原因在於他們的位置處於沙俄和西歐列強之間。身處夾縫,除了要被東西兩個方向猛烈擠壓,還要承受被撕裂的痛苦。

而更要命的是,雖然沙俄在歷史上的擴張咄咄逼人,卻是真正的“尚武不善戰”,加上綜合國力長期落後於西歐列強,是真正的大而不強。所以沙俄在數百年的擴張過程中,尤其是歐洲方向的擴張中,始終表現出“反覆無常”的特點,其國界線也隨著沙俄實力的消長而在烏克蘭和波蘭土地上劇烈擺動,這使得無論波蘭還是烏克蘭都深受其害。

雖然波蘭在1772年、1792年、1795年和1939年被俄羅斯瓜分了至少四次,其亡國時間超過123年。但相比于波蘭的四次被撕扯,俄羅斯在烏克蘭上演的可謂是真正的“電鋸驚魂”。

因為烏克蘭的得失直接關係著俄羅斯西南方向的安全,也決定著俄羅斯能否拿下黑海出海口,奪得溫暖的不凍港,更影響著俄羅斯進軍巴爾幹半島甚至土耳其海峽的腳步。因此俄羅斯縱然敗多勝少,但始終沒有放棄對烏克蘭的爭奪,除了第聶伯河左岸的東烏克蘭,更包括第聶伯河右岸的西烏克蘭。

而因為歷史上的奧斯曼帝國強盛一時,因此烏克蘭的命運表現為被奧斯曼帝國和沙俄帝國超過300年,前後12次大戰的拉鋸戰,這比波蘭的四次被瓜分要慘烈得多。

而當沙俄終於將奧斯曼帝國打翻在地,並完全奪取了烏克蘭,一戰的爆發又讓烏克蘭的命運增加了變數。

為了保衛革命果實,列寧力排眾議,和德國簽訂屈辱的《佈列斯特合約》,再度將西烏克蘭割讓出去,一戰結束後,西烏克蘭被新生的波蘭所有。

儘管蘇俄在德國戰敗後宣佈《佈列斯特合約》無效,並著手收復失去的土地,包括西烏克蘭,但由於波蘭境內的蘇維埃勢力不敵白軍,蘇俄的西征,即蘇波戰爭又折戟沉沙,這使得西烏克蘭最終被波蘭佔據。

直到1939年8月23日,蘇德秘密在莫斯科簽訂《蘇德互不侵犯條約》,規定了兩國在東歐的勢力範圍,蘇聯隨即於1939年9月17日出兵波蘭東部,奪回西烏克蘭和西白羅斯,將邊界重新推進到寇松線,波蘭在蘇德夾擊下再度亡國。

可以說,從始至終,雖然烏克蘭和俄羅斯有“結盟”之名,但烏克蘭卻始終無法擺脫附庸的地位和身份,尤其是反覆易手的西烏克蘭。

而相比於命途多舛的西烏克蘭,東烏克蘭的命運卻更加悲慘。

斯大林為將蘇聯建設為工業強國,通過出口糧食的辦法換取外匯併購買西方國家的機器設備,於是素有“歐洲糧倉”的烏克蘭成為蘇聯糧食的重要供應地。

但當1932年烏克蘭遭遇了空前嚴重的歉收荒年時,蘇聯中央非但沒有降低納糧標準,反而反其道而行之,再加上蘇聯政府封鎖消息,救災遲緩,這使得歐洲糧倉爆發了史無前例的災難,史稱“烏克蘭大饑荒”。

在這場大饑荒中,烏克蘭至少損失人口480萬人,這被烏克蘭視為俄羅斯對烏克蘭的種族滅絕。

相比之下,蘇聯在瓜分波蘭後,為防止波蘭反蘇勢力死灰復燃,在卡廷森林槍決了至少25000名波蘭精英,史稱“卡廷慘案”,但波蘭的損失遠小於烏克蘭。

隨著二戰的反敗為勝,無論烏克蘭還是波蘭都被蘇德交鋒的鐵蹄反覆碾壓,最終一片狼藉。

戰後的烏克蘭成功恢復版圖,並在1954年得到了俄羅斯的克里米亞半島,在領土上並不算虧。而波蘭雖然損失了寇松線以東11萬多平方公里土地,但蘇聯將德國東普魯士南部以及德國奧德河以東的西里西亞、波美拉尼亞等地“補償”給波蘭。雖然面積縮水,但西里西亞工業區等相比於貧瘠的西烏克蘭和西白羅斯好得不是一點半點,所以成功復國的波蘭也並不算虧。

而波蘭因為位置更“靠外”沒有被蘇聯收入囊中,這和烏克蘭的命運形成了巨大反差。雖然蘇聯時期的烏克蘭作為蘇聯一部分過得相對滋潤,但當蘇聯解體,烏克蘭想要效仿波蘭投靠西方時,卻因為烏克蘭相比於俄羅斯的戰略地位遭到了俄羅斯的強烈反制,最終不僅失去了克里米亞,還導致國內四分五裂。

更要命的是,因為棄核,進不去北約的烏克蘭徹底成了大國的棄子,這和成功加入北約和歐盟的波蘭不可同日而語。

所以,烏克蘭對俄羅斯的痛恨,說滔滔江水連綿不絕毫不為過。

多有疏漏,煩請斧正。

我是靜夜史,期待您的關注。


靜夜史


波蘭與俄國是300多年世仇;

烏克蘭與俄國曾經是300多年世交,兩國徹底翻臉剛剛五年。

波蘭對俄國的仇恨深似海,烏克蘭對俄國的仇恨遠不在波蘭的量級上。

波蘭恨俄國,概括起來有三

①,俄國“偷走了”烏克蘭

烏克蘭人原本是“波蘭立陶宛聯邦”奴僕,在1654年烏克蘭人擺脫波蘭束博,選擇加入俄國尋求保護。從此,烏克蘭永遠脫離了波蘭。

②,俄國與普魯士、奧匈帝國勾結打劫波蘭。在1772年、1792年、1795年分三次將波蘭肢解瓜分完畢,讓波蘭滅國123年(1795—1918年)。

③,蘇聯與納粹德國勾結,在1939年再次聯手滅了波蘭。蘇聯在次年製造“卡廷森林慘案”,將被俘虜的2.3萬名波蘭軍政精英全部秘殺草埋。

烏克蘭恨俄國,僅能拼湊兩點。

①,俄國搶了克里米亞,策動烏東叛亂。

②,蘇聯製造“烏克蘭大饑荒”種族清洗慘案。(烏克蘭說法)

1932—1933年,蘇聯發生大饑荒,餓死400—500萬人(至今沒有準確數據),死者約有50—60%是烏克蘭人。這既有自然災害原因、也有蘇聯集體農莊化改造失敗的政策原因,還有蘇聯政府粗暴控糧的人為原因。西方和烏克蘭顏色革命家們為了挑起烏克蘭對俄羅斯的仇恨。刻意將“蘇聯大饑荒”更名為“烏克蘭大饑荒”,將原因鎖定為俄羅斯對烏克蘭人實施“饑荒種族清洗”。

一個巴掌拍不響!

俄羅斯對波蘭的仇恨,概括起來為有三

①,波蘭兩次攻佔莫斯科。1610年波蘭攻佔莫斯科並佔領兩年;1812年,亡國的波蘭僕從軍跟隨拿破崙東征法軍再次攻佔莫斯科。

②,一戰復國的波蘭在1919年進攻蘇聯,奪取了烏克蘭和白俄羅斯西部大片土地,有5—10萬(具體數字不詳)蘇軍戰俘非正常死亡。蘇聯被迫與波蘭簽訂恥辱的《里加條約》。

③,波蘭加入北約,邀請美軍入波,在歐洲帶頭反俄。

俄羅斯對烏克蘭仇恨集中就一點

烏克蘭背叛烏俄337年的兄弟情誼投靠美歐,企圖將北約的槍口直接頂在俄羅斯胸膛上。

綜合判斷;

波蘭(亡國)仇恨長期難解,烏克蘭(失土)仇恨存在化解的變數。


諶人


波蘭,波蘭永遠都是這個世界上最恨俄羅斯的國家。用波蘭自己的話來說,波蘭對俄羅斯的仇恨是打孃胎裡帶出來的,烏克蘭對俄羅斯也是憤恨不已、烏克蘭有一句諺語:在沙漠裡遇見毒蛇與俄羅斯人一定要先打死俄羅斯人。但問題是波蘭和烏克蘭人為何如此痛恨俄羅斯呢?

有道是沒有無緣無故的愛,也沒有無緣無故恨,波蘭恨俄羅斯是因為他兩次亡國,三次被瓜分都是俄羅斯所為,雖然這些都是波蘭咎由自取,但波蘭從來都是賴別人。不會賴自己。波蘭這個國家真是奇葩,作為德國和俄羅斯之間的墊腳石就應該低調做人朝秦暮楚,可惜,波蘭沒有這個能力和遠見,波蘭處處想佔便宜相處,想從俄羅斯身上佔便宜,真是活膩了,波蘭天天譴責俄羅斯對波蘭的入侵。但是他也忘了自己也曾火燒莫斯科。二戰波蘭那句名言:亡於德國之是失去土地,亡於俄羅斯將去靈魂,話說的不寫錯,但復國還是俄羅斯人幫助。實在是讓波蘭人很無奈。至今不承認是俄羅斯解放的波蘭。

波蘭厭惡俄羅斯,俄羅斯更是反感波蘭,在蘇聯剛剛建立的時候,歐洲四強聯手入侵蘇聯,波蘭狗仗人勢的趁火打劫,初生蘇維埃憂外患答應了波蘭的要求。轉眼到了1939年,回過勁兒來的蘇聯再次與德國把波蘭瓜分的一乾二淨,在卡廷森林中,把所謂的波蘭國家精英一律活埋。戰後當年佔的便宜(領土)連本代利都還給了俄羅斯,自己國家的國防部長都是蘇聯人。所以說波蘭的下場不值得可憐。

至於說已經和俄羅斯合併四百年年的烏克蘭為何記恨俄羅斯?早在17世紀的時候,俄羅斯和烏克蘭還是兩個國家,波蘭(又是他)與瑞典聯手入侵烏克蘭,當時的烏克蘭雖然富裕,但卻不善戰 ,只好求助於同文同種的俄羅斯。在反抗波蘭的戰爭中,俄烏聯手擊敗了波蘭,烏克蘭出於自保在1654年兩國合併,開始了幸福而美滿婚姻生活。兩國是合併以後烏克蘭是高度自治。但俄羅斯卻是徹底控制了烏克蘭的一切,兩國的“仇恨”就此結下。但畢竟有四百年的合併,他們的血脈已經融和四百年了。現在烏克蘭與俄羅斯分裂,更多的是國際現實和歐美國家“調撥”造成了,烏克蘭與俄羅斯的以後的發展還是有積極恢復的一面。

烏克蘭恨俄羅斯真不應該。俄國對烏克蘭不說恩同再造也差不多,烏克蘭今天這麼大都是俄羅斯俄羅斯給的,自從合併了烏克蘭之後,俄國曆次擴張領土瓜分波蘭。都給烏克蘭一份。今天烏克蘭和波蘭的邊界就是當年蘇德瓜分波蘭的成果!烏克蘭只只記得的俄羅斯給他帶來痛苦,卻忘記了俄羅斯給他來的榮耀。但在烏克蘭看來,這些都是小恩小惠。不值一提。在1930年,烏克蘭糧食產量2230萬噸,上繳中央780萬噸。可是在1932年由於實行集體實現集體制以後,糧食產量暴跌至1280萬噸,而當年上繳糧食770萬噸。烏克蘭就此餓殍遍地。也對俄羅斯恨之入骨。所以在蘇聯解體那一刻,烏克蘭就此獨立。結婚四百年的俄羅斯烏克蘭就此離婚,再無復婚的可能。烏克蘭徹底投向西歐,俄羅斯這幾百年算是白忙活了。

俄羅斯和波蘭之爭,俄羅斯和烏克蘭爭都是利益爭,不能說誰對誰錯。更多地是俄羅斯大國沙文主義造成的。從長遠來看,俄羅斯分別與波蘭烏克蘭之爭將是長久的。

我是清水空流, 歷史的守望者。期待你的關注和點評。


清水空流


波蘭和烏克蘭誰更恨俄國?顯然,答案是:德國,因為當年如果不是俄國付出約2000萬人的生命代價死扛納粹德國,第三帝國早就統一了歐洲大陸,避免了兩線作戰,英美開闢第二戰場的成功率大大降低,德國就不會被打的“一夜回到普法戰爭前”,這是開玩笑,回到正題,鄰國對於俄國,“沒有最恨、只有更恨”,單就波蘭和烏克蘭兩國而言,誰受俄國禍害更大,自然更恨。

波蘭。1772年、1793年、1795年俄國夥同德國(普魯士)、奧地利三次瓜分,導致波蘭於1795年亡國,直到1918年復國,波蘭亡國123年,好景不長,1939年,俄國(蘇聯)再次夥同德國瓜分波蘭,波蘭國家存在約20年時間,再次亡國。二戰後,俄國(蘇聯)扶植親俄政府,全面控制波蘭,隨著國際形勢變化,1990年波蘭終於擺脫俄國,真正意義上實現國家獨立。1999年加入北約,波蘭獲得暫時的安全,俄國的軍事威脅依然存在,波蘭多次邀請美軍進駐。

烏克蘭。17世紀,烏克蘭人在東正教共同信仰的聯合下反對波蘭的天主教化運動,1654年,烏克蘭哥薩克領袖博格丹·赫梅利尼茨基與俄羅斯沙皇簽訂《佩列亞斯拉夫和約》,東烏克蘭(第聶伯河左岸)與俄羅斯帝國正式合併,開始了烏克蘭和俄羅斯的結盟史。重點是烏克蘭此後遭到了怎樣的“盟友待遇”?1932年至1933年蘇聯烏克蘭加盟共和國發生大饑荒。據估計,約有240萬至750萬烏克蘭人死於饑荒。當代學者大多認為烏克蘭大饑荒是在斯大林農業集體化運動的背景下出現的災難,造成饑荒的原因有自然因素,但更主要的是人為因素。在烏克蘭,饑荒被認為是故意製造的、針對烏克蘭民族的,因此當地也稱為“饑荒種族清洗”。

綜上,波蘭已經加入北約、歐盟,暫時擺脫俄國的束縛,發展步入正軌,但是俄國的威脅依然不遠。烏克蘭正在被俄國肢解,失去克里米亞和頓巴斯(俄國實際控制),面臨現實的亡國危險。鑑於此,恐怕是烏克蘭更恨俄國。


吳下阿蒙毋忘在莒


奔騰的維斯瓦河畔,一群牧民正在驅趕著無數的牛羊馬匹,隨著牛羊馬匹繁衍而來的是一個民族的誕生。

斯拉夫人,一個傳奇的民族,曾經羅馬帝國時代三大蠻族之一。

遠離歐洲中心的斯拉夫人,繁衍與今日波蘭西部維斯瓦河畔,這河畔邊即是斯拉夫人起源地,也是今日俄羅斯烏克蘭波蘭,無數東歐國家祖地。

正因這深入骨髓淵遠,近現代史上勢同水火的烏克蘭、俄羅斯、波蘭,其實是一個民族的衍生。

隨經濟發展,人類腳步不斷邁出,從祖地擴散的斯拉夫人,不斷進入中歐南歐東歐!

雄踞祖地,沒有離開的斯拉夫人,最後成了波蘭人。他們建立了強橫一時的波蘭立陶宛大公國,翼騎兵拯救歐洲,對抗蒙古的中流砥柱就是他們。

東遷伏爾加河畔的斯拉夫人,則建立了俄羅斯,他們從小小的基輔羅斯起家,歷經莫斯科公國,帝俄,蘇聯,俄羅斯,今日依然是世界最強國之一。

其他東遷的斯拉夫人,則遊離臣服於兩個強鄰間,獨立、臣服、自治、對抗後,出現了烏克蘭。

波蘭、俄羅斯、烏克蘭這三國故事就如三角戀,分和間見證時代變遷。

(斯拉夫人是兄弟)

直到今日,俄羅斯依舊強大,烏克蘭和波蘭則成了二流國家。

波蘭和俄羅斯的關係,其實是一出強弱異變,最後波蘭滅國的故事。

建立與1025年的波蘭,比俄羅斯更早建國,進而在發展早期,有了崛起先決條件,兩百多年的時間差,因為莫斯科公國建與1283年!

兩百多年時間差,讓初開始的俄羅斯和波蘭,國力差別很大!

俄羅斯建立前,波蘭就已經搞定了境內封建割據,成了一個統一強國。

隨後就是直面,歐亞大陸東側崛起的上帝之鞭蒙古帝國!

13世紀,蒙古開始遠征腳步,數次東征,不斷打擊莫斯科公國和波蘭。

最後結果是,莫斯科公國臣服,而波蘭人則在1287年的克拉科夫保衛戰中,取得艱難勝利,隨後又聯合匈牙利打擊蒙古。

藉助打敗蒙古的戰果,波蘭在瓦迪斯瓦夫一世時期幾乎成歐洲發展最迅速的強國,統一大小波蘭,吞併馬佐夫舍,聯合立陶宛成立波蘭立陶宛公國,格倫瓦爾德戰役打敗條頓騎士團,那個時候是波蘭鼎盛時期。

而當時的俄羅斯,不過是臣服於蒙古的附庸國,至於烏克蘭,還屬於波蘭勢力範圍內的民族。

(曾經強大的波蘭立陶宛)

可盛極而衰是人間常態,波蘭鼎盛後,國家開始了議會憲政制,從1505年起,受限的王權成了波蘭噩夢,無效率的政府組成和議會成了波蘭發展的阻礙。

而莫斯科公國則蓬勃發展起來,他們擺脫蒙古奴役,無數次打敗蒙古人後,終於踏著大汗的王冠,成了東歐舉足輕重的力量。

兩強橫據東歐,唯一的結果就是一戰!

受蒙古影響的俄國,嗜土成命,東邊他們不斷打擊落後的原主人蒙古各汗國,西邊他們試圖開疆擴土,而目標也很明確,就是領土廣大的波蘭立陶宛大公國。

初開始的俄國並不願輕易和波蘭動武,機會則是烏克蘭送上的。

公元1648年,赫梅利尼茨基領導哥薩克還有烏克蘭民族起義,波蘭風雲突變,眼看機會難得!

俄國先是在背後不斷資助波蘭內部起義,資助幾年後,又與1654年親自下場戰鬥,就此拉開了第一次波俄戰爭的序幕。

(東波蘭,西各個汗國)

大幕拉開,俄波數百年交惡就此開始,第一次戰爭,俄國完勝。

波蘭立陶宛大公國戰敗的代價就是第聶伯河以東的東烏克蘭。

烏克蘭起義獲得了成功,面對投誠的烏克蘭人,俄國一開始也釋放了極大的善意,給予烏克蘭廣泛的自治權,只要不背叛不分裂,就不打壓烏克蘭。

烏克蘭就此成了俄國的自治區,國中之國,至於戰敗的波蘭,隨著戰敗,進一步沉淪。

公元1655年,波蘭瑞典爆發戰爭,緊隨其後又進行了第一次北方戰爭,協同俄國作戰的波蘭沒有討到一點好處,反而丟失大片北方領土。

領土大面積丟失的波蘭,就此從歐洲強國,變成了歐洲二流國家。

敗於俄國和瑞典只是開始,後續戰爭和敗仗不斷,進而讓波蘭最後亡國。

公元1733-1735年,俄奧聯軍為了和法國西班牙撒丁爭奪波蘭,在波蘭土地上大打特打,而施行“貴族民主制”的波蘭,面對外國戰爭,毫無辦法,幾乎任人欺凌,成了戰爭背景板。

國家經濟隨戰爭破壞,百業凋敝,主權也被踐踏的無以復加,就此成了真正的歐洲弱雞。

如此苟延殘喘數十年後,按耐不住野心的俄普奧終於對弱雞伸出了獠牙!

連續三次瓜分之後,波蘭一次又一次不斷接受喪權辱國的條約,最後終於在1795年1月3日,成了歷史的塵埃!

存續八百多年的波蘭滅亡,進而在世界地圖上消失123年,直到一戰後才恢復。

(被瓜分的波蘭)

同時期烏克蘭則一直作為俄國的僕從國存在,活著,但是活的並不好!

俄羅斯是擴張成性的國度,在這樣的國度中,無數民族要想生存,唯一的選擇只有參與戰爭。

烏克蘭獨特的地理位置還有產糧重地的存在,讓俄羅斯無比重視,視其為西南方重鎮。持續數百年的出海口之爭,幾乎貫穿於烏克蘭境內也時刻影響著烏克蘭。

俄羅斯在這裡和奧斯曼土耳其進行了持續300年,連續12次的戰爭,十次俄土戰爭,後續的克里米亞戰爭,目的都是為了爭奪第聶伯河左右的烏克蘭領土。

(黑海俄土爭鋒)

臣服者被奴役,未臣服者成戰爭犧牲品,就連產出也成了俄國糧草和軍費。

烏克蘭的悲慘還有鮮血淋漓就是顯而易見的事情。在哪個時候,不斷戰爭被滅亡的波蘭,還有備受剝削戰爭之苦的烏克蘭。

對於俄羅斯的恨意,應在伯仲之間,只是一個就此不復存在,一個一直不算獨立存在而已。

可這一切隨一戰爆發,俄國沙皇退位,迎來新變化。

一戰組團混戰後,俄國不算戰敗,卻付出了比戰敗更慘重代價。

沙俄戰敗蘇聯誕生,列寧力排眾議和德國簽署《佈列斯特合約》,費盡千幸萬苦才獲得的西烏克蘭又一次從俄國分裂,甚至在《凡爾賽合約》後成了波蘭的領土。

波蘭也因為英法戰略緩衝區的需要,最後復興,成獨立國家。

一戰後的東歐,俄國變成蘇聯,波蘭復國,悍然干涉俄國內戰,一時間風頭無兩成了偽強國,至於烏克蘭,依然分裂,依然是附屬國,依然被統治。

靜靜看著波蘭不停跳躍、挑釁的蘇聯,經歷數次五年計劃後,又一次成了龐然大物。

然後就是二戰時光,面對蘇聯示好的波蘭不削一顧,最後將蘇聯推向對立面。

隨1939年8月23日《蘇德互不侵犯條約》簽約,德國和蘇聯,劃分了東歐的勢力範圍。

條約簽訂之後,波蘭又一次迎來末日。

德國閃擊戰過後,忍不住衝動的蘇聯與1939年9月17日,趁火打劫出兵波蘭,奪回一戰後丟失的西烏克蘭和西白羅斯,波蘭再一次亡國。烏克蘭再一次統一了,只是存續與蘇聯之內。

而波蘭,又一次被鐵蹄踐踏,不僅被踐踏,卡廷慘案中被殺的那無數波蘭人,也讓波蘭失去了一個時代的所有精英。

(波蘭悲劇)

那個時候的蘇聯和波蘭是互相憎惡的存在。強者欺凌弱者,是時代特徵。

而那時的烏克蘭其實也苦不堪言,一戰後被收復的西烏克蘭還稍許好點,因為他們長期不屬蘇聯管轄區,東烏克蘭則悲催無比!

名義上的加盟共和國,實質上卻是二等公民。

為了獲得工業發展的資金,斯大林對於烏克蘭只致力於一件事,那就是搜刮,不斷將烏克蘭糧食產出,換成外匯用來購置蘇聯工業化所需要的一切機械設備。

這無情搜刮,讓烏克蘭民生凋敝不說,還在1932年引發巨大災難!

1932年天災人禍引發烏克蘭糧食減產嚴重,無數人食不果腹,可蘇聯卻沒有降低納稅標準反而變本加厲,致力於增收,同時封鎖消息,遲遲不進行救災。

歐洲最富裕的糧食產區東烏克蘭因此發生了“烏克蘭大饑荒”。

480萬東烏克蘭人在災荒中死去,餓殍遍野背後是一個無情國度對於加盟者的打壓。

那個時候的波蘭和烏克蘭誰更狠俄羅斯?

一個是卡廷慘案25000精英被殺,一個是480萬烏克蘭人的被餓死。

由此可見,雖然烏克蘭屬於蘇聯,可是那個時候的他們應該更恨蘇聯。兩組數字背後,兩個國家都對俄國“此恨綿綿無絕期”了!

可日子還要過,時代也在變,二戰後的世界,有了《雅爾塔體系》下的規則建立者美國。

(雅爾塔體系和美國)

實事求是說,美國雖是二戰最大既得利益者,但在當時,也是一個相對公平的政治體系建立者。

美國主持蘇聯配合下,波蘭復國,德國部分東普魯士、西里西亞、波美拉尼亞都成了波蘭的。波蘭沒有吃太大的虧。

而烏克蘭,則在西烏克蘭又一次迴歸蘇聯後,有了今日大部分版圖。

隨後的1954年俄烏合並300週年紀念日上。

斯大林繼承人赫魯曉夫一改對烏克蘭壓迫政策,反而將克里米亞半島,這個俄羅斯領土,以禮物形式送給烏克蘭,作為合併300週年賀禮。

俄羅斯和烏克蘭關係就此改善,進而在後續進一步親密,烏克蘭也因為地理環境還有工業基礎優勢,成蘇聯時期最重要的加盟共和國,蘇聯最重要的工農業產區。

(克里米亞危機)

這一切,在最後蘇聯劇變解體之後,都成了烏克蘭的政治資本。

只是這政治資本,烏克蘭並不珍惜,反而在解體之後,因為經濟原因自廢武功,將數千核彈付之一炬,換回的是永遠兌不了現的十億美元經濟援助,還有無數虛偽的承若。

被耍了的烏克蘭無奈只能跟隨俄羅斯步伐,不跟隨後,又受到俄羅斯的打擊。

2015年的克里米亞危機,讓俄國和烏克蘭又一次交惡。

只是這一次,烏克蘭沒有了滅國危險而已。

今日的世界是競爭的世界,這世界規則,規避了你死我活,而是發展圖強,沒有滅國之憂的時代,談誰更恨俄羅斯!

應該還是現在,正被欺負的烏克蘭吧,雖然克里米亞本就是俄國領土,可是送人禮物又強行要回去,這貌似不地道啊。


阿斗不傻


波蘭性質完全和烏克蘭完全不同

烏克蘭與俄羅斯的關係和墨西哥與美國類似;屬於僕人。當年被沙皇俄國吞併後面被前蘇聯順理成章接收。

波蘭是被德國、俄羅斯帝國瓜分過。

恨,那不好評估誰更苦大仇深。

東歐國家都很怕俄羅斯這個事實是客觀存在了幾百年的。


溫榮KM


基本這兩個國家都痛恨俄羅斯,自沙皇俄國一直以來,前蘇聯從來沒幹過有利於世界安寧的時候,不是挑撥離間就是支持恐怖分子襲擊事件,因為他的軍事實力太大,只有波蘭,烏克蘭公開反對俄羅斯,這也是被逼無奈,沒辦法的,有很多膽小怕事的國家,不敢公開痛恨,只能啞巴吃黃連,有口不敢說。


紫曉天宜


烏克蘭、波蘭與俄羅斯都是斯拉夫人,可是有血海深仇。在烏克蘭人眼中,俄羅斯一直是當面稱兄弟背後捅刀子,就好像日本在侵華戰爭中犯下的罪行一樣。波蘭與俄羅斯的仇恨主要發生在蘇聯解體以前,而烏克蘭與俄羅斯之間的仇恨一直沒有中斷過,現在還發生了新恨,因此

烏克蘭更恨俄羅斯。當然烏克蘭境內,少數地方俄羅斯族人更多,他們不但不恨俄羅斯,而且想盡快投入俄羅斯的懷抱。

蘇聯對烏克蘭過於殘忍。烏克蘭極度憎恨蘇聯,尤其是憎恨蘇聯兩位領導人列寧和斯大林。為了蘇聯的整體發展,蘇聯曾經犧牲了烏克蘭巨大利益,造成慘絕人寰的後果。在列寧時期,搞集體農莊,戰時經濟,而且還進行清洗,當時作為農業重地的烏克蘭,首當其衝的受到衝擊,損失慘重。而到了30年代,當時的斯大林為了籌集資金建設軍事,以備戰二戰。頒佈一項秘密的政策,將烏克蘭農業生產資料全部收歸國有,而且禁止商品和糧食交易,派軍警強行沒收烏克蘭居民的餘糧、口糧和種子糧。最終因為剝削太狠,造成烏克蘭30年代初期的大饑荒,700多萬人餓死。而面對饑荒,斯大林不但不救災,而且對於那些因為飢餓而暴動的農民,都以反革命分子處理,槍斃,可謂殘忍到了極點。在二戰期間,更加狠毒,當時斯大林為了堅壁清野,不給德國人留糧食和可補給的可能,於是自己摧毀烏克蘭的很多村莊,農田,造成不可挽回的損失。當德軍殺到烏克蘭,大部分烏克蘭人夾道歡迎,並且踴躍參加的德軍,這就是加利西亞師。甚至在德軍大勢已去的時候,烏克蘭人組成了大量的游擊隊,四處襲擊蘇軍。著名的蘇軍將領瓦圖京,就是被烏克蘭游擊隊的伏擊打死的。因為烏克蘭不少人支持德國納粹,在蘇聯看來這是叛徒,可恥的叛徒就該殺,所以在後續的大清洗中,烏克蘭無數人被殺,可謂是血雨腥風……

烏克蘭認為大饑荒是種族滅絕。1990–1991年蘇聯解體,1937年人口普查的結果被解密,才將事實公諸於世:確實存在由於大饑荒造成人口大量減少。《不列顛百科全書》估計這一時期在蘇聯全境造成600-800萬人死亡,其中400-500萬人是烏克蘭人。作為一個人口不過3000萬的小國,這種死亡人數的是驚人的,絕大部分家庭的親戚朋友都有人死於蘇聯暴政。關鍵在於,烏克蘭大饑荒很有可能是刻意的。一些烏克蘭人認為蘇聯對這次大饑荒的責任相當於納粹德國屠殺猶太人,並且認為蘇聯專門利用饑荒清洗烏克蘭人,其行為法律上構成種族滅絕。需要說明的是,這10年烏克蘭認可了這些軍人,不再把他們當做叛國。2018年,烏克蘭議會高票通過一項法案,將二戰中與蘇軍作戰的民族主義游擊隊老兵,認定為退伍軍人,享受相關待遇和榮譽。

俄烏舊恨未了,又添新仇。而當年的蘇聯,說白了就是俄羅斯,因此,烏克蘭對於蘇聯的仇恨直接轉嫁到了俄羅斯身上,所以現在烏克蘭對於俄羅斯那也是恨之入骨,這也是烏克蘭不願跟俄羅斯合併,還一心要進入西方的主要原因。而且現在因為克里米亞被俄羅斯強行吞併,烏克蘭分裂戰爭(所謂的民間武裝有很多來自俄羅斯軍人),兩國的仇恨更是雪上加霜,所以烏克蘭更加看清楚自己的這個兄弟,那是鐵了心的要跟西方混了。在烏克蘭看來,俄羅斯隨時可能徹底吞併烏克蘭,而西方卻不可能。

烏克蘭對俄羅斯的恨是深入骨髓的。烏克蘭俱樂部的門上還貼著一個漫畫,穿著一個穿著棉襖的人(俄羅斯),一邊抱著扎小辮的烏克蘭人說我們是兄弟,一邊用刀子捅烏克蘭人的後背,意思是“當面是兄弟,背後捅刀子”。無毛貓分加拿大和俄羅斯兩種,烏克蘭認為加拿大的高貴,粉紅色的最好,而俄羅斯的無毛貓是“小流氓”,高低貴賤不能養。俄羅斯從來沒有信守過合同,和任何國家簽訂的條約都是廢紙一張,什麼《尼布楚條約》、《佈列斯特合約》、《蘇日互不侵犯條約》、和中華民國籤的《蘇中友好條約》、和中華人民共和國籤的《中蘇友好互助條約》、和烏克蘭籤的《布達佩斯協定》(俄羅斯承諾烏克蘭領土完整)、《俄烏條約》(確認克里米亞是烏克蘭領土)都沒有遵守,,烏克蘭對俄羅斯有深刻的戒備心。

兄弟反目很正常。有人不理解為啥兄弟不能好好做,非要你死我活。其實,你死我活的兄弟歷史上太多太多。秦二世把自己的兄弟姐妹都殺光了。對李建成、李元吉來說,他們同父同母的兄弟李世民是最可恨的,李世民不僅殺了李建成、李元吉,還把他們的10個未成年小兒子也就是李世民的親侄子全部殺光.......國家間也是一樣的,英法同屬於日耳曼人,可是發生了百年戰爭。德英法都是日耳曼人,結果一戰、二戰都是你死我活的,二戰中英法不跟同為日耳曼人的德國搞好關係,卻跟斯拉夫人蘇聯一起打德國這個日耳曼兄弟。中日兩國長相基本沒區別,中日文化非常相似,都用漢字,都深受儒家思想影響,可是卻是不共戴天的死敵。

遠親一定不如近鄰?這對於絕對的地區強國來說,是有道理的。可是對於地區弱國,如果不想依附於鄰居大國,往往喜歡遠交近攻,如波羅的海三國與俄羅斯交界,離莫斯科也只有800公里,卻在2004年加入了北約和歐盟。對於地區一般的強國,也可能採取遠交近攻,最出名的是秦國。烏克蘭也不希望依附於俄羅斯,希望能保持獨立性,只好採取遠交近攻的策略。需要說明的是,弱國的遠交近攻的“攻”其實主要是防禦,與鄰居保持一定距離,防止鄰居入侵,而秦國的“攻”主要是積極進攻,麻痺近鄰,伺機而動吞併近鄰。對於烏克蘭來說,俄羅斯是世界級軍事大國,重量級核武器大國,二戰後還沒有哪個大國或者組織敢直接跟它硬碰硬,烏克蘭主要是積極防禦,與鄰居保持一定距離,拉著西方一起防止鄰居入侵。做俄羅斯的近鄰都是不幸的,跟它交好的結果基本都是被吞併。俄羅斯發源於莫斯科大公國,1462年領土面積只有24萬平方公里(與廣西差不多),1886年已經達到了2445萬平方公里,500多年俄羅斯征服了100多個民族,消滅了幾十個國家。我國也有300多萬平方公里別俄羅斯肢解(150萬併入俄羅斯,150萬的外蒙古被俄羅斯強


尋找歷史的truth


波蘭和烏克蘭這倆國家都與俄羅斯有矛盾,國家間關係緊張。如果真要比一比誰更恨俄國,其實答案很明確,那就是波蘭更恨俄國。波蘭對俄羅斯那是新仇舊恨疊加,烏克蘭也就是這幾年對俄羅斯那麼憤恨。當然要聲明,這不意味著烏克蘭對俄羅斯的恨能很快消除。

波蘭,歷史不可謂不悠久,甚至比俄羅斯歷史都長的多。西元1025,博萊斯瓦夫一世登基為波蘭國王,波蘭自此成為一個統一的國家,當然那時候也算一個強大的國家。到了1385年,為消滅條頓騎士團的威脅,波蘭王國和立陶宛大公國實行王朝聯合,建立了歐洲歷史上風雲一時的波蘭-立陶宛王國,這個王國那是相當厲害,條頓騎士團被打得很慘。

但是不久,就該波-立王國慘了,波蘭這個位置太倒黴,都說德國位置倒黴,打仗總是腹背受敵,波蘭更慘,四面受敵,幾百年間,俄羅斯、瑞典、普魯士、奧地利,甚至法國都輪番問候波蘭,波蘭自然也是招架不住這麼折騰,越來越衰敗。而且,波蘭當時實行的貴族民主制,貴族們有自由否決權,啥是自由否決權?安理會知道嗎?每個國家都有一票否決權,對的,波蘭也是,每個貴族議員都有一票否決,喲呵,幾百年前波蘭都這麼厲害了,尤其一看民主這倆字很先進是吧?呵呵,然而並不是,這種體制下,外國勢力完全可以收買大貴族們,讓任何重大決定通不過。聯合國現在最多沒有行動力和權威,但是波蘭不一樣,四面都會有楚國來唱歌那麼險惡的環境下還要玩這種否決權,任何行動力都沒有,不亡國才奇了怪了。

果不其然,1792、1793、1795年,沙俄聯合奧地利和普魯士三國從三個方向三個瓜分波蘭,最終造成波蘭亡國。波蘭就這麼消失在了歐洲的版圖上,沙俄收穫最大,獲得了60%以上波蘭的領土,波蘭直到第一次世界大戰沙俄帝國崩潰之後波蘭才得以復國。1795-1918這一百多年時間裡包括波蘭首都華沙在內波蘭被沙俄奴役,時間再長點恐怕不僅亡國,還滅種,想起來,誰不恨?

當然,這種恨遠不止如此。1918年波蘭復國後,並沒有快樂地生活。東面是蘇聯,西面是德國,依舊是倒黴透頂的地緣環境。果不其然,1939年,希特勒閃擊波蘭,從西面攻入波蘭,換了名字叫蘇聯的俄羅斯也沒閒著,差不多與希特勒德國同時突入波蘭,波蘭共和國政府流亡英國。德國和蘇聯最終會師,在波蘭還舉行了聯合閱兵式慶祝。波蘭在復國20多年後又一次亡國,這其中蘇聯的“功勞”又很大,你說波蘭恨不恨俄羅斯。後來,德國與蘇聯又咬起來,德國佔據了蘇聯佔領的波蘭土地,還挖出大量波蘭官兵的事故,最後真相大白,這就是蘇聯人一手炮製的卡廷慘案。亡國還要滅種,狠不狠?波蘭能不恨才怪。

還是那句,這種恨遠不止如此。二戰之後,蘇聯紅軍解放了波蘭,“幫助”波蘭建立了親蘇政府。而遠在英國的那個波蘭流亡政府只能繼續流亡了。蘇聯幫助建立的這個波蘭政府當然要聽命於蘇聯,波蘭人民當然也要在蘇聯的影子下生活,期間幾次不服,也沒蘇聯強行按了下去。當然,最終也沒能按住,在蘇聯自身難保行將解體時,1989年波蘭迅速抽身,徹底擊碎親蘇體制的波蘭人民共和國,建立了親歐美體制的波蘭共和國。這個時候,那個波蘭流亡政府依舊存在。1990年,波蘭流亡政府將印綬交給新立的波蘭共和國總統瓦文薩,這才結束了歷史使命。也就是說,波蘭共和國繼承的是倫敦那個流亡政府的法統,而不是蘇聯扶植建立的那個。

在相當一部分波蘭人看來,冷戰時代的波蘭政府就是個在蘇聯淫威之下的傀儡政權,他們認為這也是波蘭亡國時代。如果以這種觀點看,其實1989年年底波蘭“復國”到現在也就30年多一點的時間,那種對俄羅斯的恨,是現實的恨。波蘭歷史上被俄羅斯數次滅國,這種恨根植波蘭人的精神基因中,一代一代傳承放大。未來,波蘭人對俄羅斯人的恨只能增強,不會消除。


北玄武


烏克蘭和波蘭是被俄羅斯壓制的最慘的國家

在歐洲被俄羅斯壓制的最慘的國家就是烏克蘭和波蘭。雖然大家同為斯拉夫民族,但是三方之間的關係確實難以啟齒。混亂的歷史糾葛與國家發展和生存方面的問題,使得波蘭和烏克蘭對俄羅斯的關係實在不好說什麼!烏克蘭在之中扮演的角色其實更加弱勢,波蘭是西斯拉夫民族建立的。



在歷史的一段時期內烏克蘭曾被波蘭所統治,後來沙俄成立以後,進行了大規模的對外擴張。烏克蘭隨即又被東斯拉夫所建立的沙俄所統治。波蘭曾經耀武揚威過一段時間,但是進入近代以後就不斷遭受到東西方的進攻,甚至三次滅國。這兩個國家也並非擁有什麼其他列強必須要得到的戰略物資,只是因為這兩個國家處於東西方列強的邊境上,也就是我們所說的四戰之地。



不論歐洲的哪一個國家只要崛起對外擴張,波蘭和烏克蘭就會遭到進攻。其實對於這樣兩個國家而言,真要是有一家獨大的超強大國,兩個國家反而只要俯首稱臣或者是被兼併。雖然國家不復存在,但至少民眾只會經歷一次政權動盪,也算得上是不幸中的萬幸,但是沙俄這個國家在崛起之後,雖然軍力強悍,但是國家實力一直飄忽不定。而且每當沙俄強勢進攻歐洲的時候,都會有歐洲的德國或者法國或者其他國家與之相對。

東西方兩大勢力總是在烏克蘭和波蘭這兩個國家之間,相互爭奪整個歐洲的主導權。因此,這兩個國家長時間受到軍事鬥爭的危害。由於對俄羅斯方面而言,烏克蘭直接決定著俄羅斯西南方向的國家安全,也決定著俄羅斯能否獲得不凍港和出海口,更是俄羅斯進攻巴爾幹半島的跳板。所以即便俄羅斯參與西方列強競爭的過程當中敗多勝少,卻始終沒有放棄進攻烏克蘭。



而巴爾幹半島曾經的強國奧斯曼帝國雖然衰弱,但也並非一塌糊塗。雙方經常陷於戰爭的焦灼狀態,而戰場就在烏克蘭。包括兩次世界大戰烏克蘭都是巴爾幹地區的競爭焦點。因為對於域外大國而言,巴爾幹半島很重要,但是烏克蘭作為進攻巴爾幹半島的跳板,某種程度上決定沙俄和俄羅斯的進攻方式。所以表面上大家在爭奪巴爾幹半島,但實際上最先受傷的總是烏克蘭。尤其是在1939年,蘇德簽訂互不侵犯條約以後兩國劃分東歐勢力範圍從波蘭到烏克蘭。兩國再度被東西大國的夾擊之下宣告滅亡。



此後戰爭結束,西歐的曾被吞併的國家重新獨立,但是這兩個國家則被蘇聯強行納入自己的體系當中,著力打造自己的工業強國。蘇聯雖然是世界超級大國之一,但是很多時候它的出口受到自身因素和條件的限制,無法向美國那樣以經濟科技的超強實力進行出口,而是轉向農產品和加工貿易。波蘭和烏克蘭由此成為斯大林統治之下的蘇聯重要的糧食供應地。但即便如此,烏克蘭依然遭受了空前的糧食危機。這並不是烏克蘭不善於糧食生產而是體質被斯大林束縛所導致的。

其中最誇張的時期就是1932年,烏克蘭由於自然和人為的原因造成了歉收和饑荒,但是蘇聯政府反其道而行之,不僅封鎖消息而且拒絕支援,致使烏克蘭這個國家的傷亡人數達到了500萬人。蘇聯解體烏克蘭獨立以後將這一重大事件視作國恥,也被認為是俄羅斯想要滅亡烏克蘭的一項歷史罪過。



波蘭就更是如此,波蘭曾經在歷史上多次被俄羅斯瓜分。其中最慘烈的一次就是卡廷森林慘案。波蘭幾乎全國的精英都死於此地,直到蘇聯解體前蘇聯都一律否認並將卡廷慘案的罪責推到了希特勒和納粹德國的身上。把自己塑造成解放者,把敵人塑造成屠殺者。在蘇聯解體之前,這一切罪名真正大白於天下的時候,真正震驚了整個歐洲。

蘇聯解體以後這兩個國家真正獲得獨立,對於這兩個國家的補償通常來講,還算可以。畢竟比上不足,比下有餘。但是隨著俄羅斯緩過勁來,這兩個國家顯然又感受到了生存危機。只不過波蘭搶先一步融入西方,而烏克蘭慢了半拍。當他想要效仿波蘭投靠西方時,卻遭到俄羅斯的強烈反擊,最終不僅失去了克里米亞,而且烏克蘭東部也持久動亂,國家四分五裂。對於這兩個國家的結局而言,波蘭雖然歷史上慘遭多次瓜分,但現在的現實情況而言情況稍好於烏克蘭。



烏克蘭利益最大化就應該在當時自己還擁有核武器的時候與西方談判,融入西方,而並不是單單以核武器作為交換的籌碼換取糧食。最終武器被廢,自己也被西方所拋棄。而如今想要加入西方陣營,烏克蘭手裡根本沒有牌可以打。當然說這一點可能也比較矯情。我只想表達的觀點就是烏克蘭手裡若擁有核武器,那麼現在的一切可能不會這麼慘,不會像現在這樣山窮水盡。


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