越南和乌克兰人均GDP相同,都是2300多,为什么感觉乌克兰比越南发达呢?

紫月飞雪1


从数据上看,确实是这样,比如2017年,越南和乌克兰的人均GDP都是2400多美元,分别位居世界第125和126名,排名比较靠后。

但一个经济体发达与否,人均GDP只是一个重要的衡量指标之一,而不是唯一指标。比如中东石油富国(沙特、卡塔尔、科威特等),它们的人均GDP也很高,甚至比部分发达国家的人均GDP都高出不少,但这些产油富国却不是发达国家。

乌克兰比越南发达是客观事实。首先乌克兰与越南人均GDP相近只是近年来的特殊现象。我们来看一下乌克兰近年来的人均GDP数据,如下表。从以下数据就可以发现,自2014年以来乌克兰的人均GDP明显大幅下滑,这其实与乌克兰遭遇内战、与俄罗斯克里米亚争端等有关。而越南呢,处于相对和平稳定的环境,经济发展得顺风顺水,人均GDP节节攀升,与乌克兰大相径庭。

乌克兰在前苏联时期就是苏联的工农业基地,建立了非常发达的工农业体系,先进的教育体系。虽然前苏联已经解体了,但乌克兰也继承了很多前苏联遗产,都说瘦死的骆驼比马大,越南的工业化水平还是比不上乌克兰的。现在乌克兰依然还剩下残破而精湛的工业体体系,世界著名的重工业区克里沃洛—顿巴斯工业区就位于乌克兰境内。尤其是乌克兰的军事工业,它能够生产舰船发动机、大量尖端雷达、导弹、重型装甲车辆等,甚至我们国家很多军事技术是从乌克兰学回来的。

而越南经历了上百年的战略,经济基础薄弱,它真正快速工业化是从革新开放开始。越南从1986年开始实行革新开放,这主要是学习中国的改革开放。这三十多年来越南经济取得了长足发展,近年来越南的外资规模和速度增长很快,而且很多低端制造业从中国等地转移到越南,越南制造业正蓬勃发展。展望未来,越南的发展水平必定会赶超乌克兰。


锦绣中源


乌克兰比越南发达是客观事实,人均GDP并不能代表发达水平。

2016年乌克兰人均GDP为2186美元,越南为2171美元。由于两个数字类似,大家会以为乌克兰和越南可能已经达到相似的发展水平。这是一种误解。误解产生的原因有两个:一是,没有意识到两国类似的人均GDP水平是特殊情况下的特殊现象,不代表真实水平;第二,人们容易误将人均GDP水平和发展水平等同。

乌克兰人均GDP与越南相当是战争时期的特殊现象

当前两国人均GDP接近,是因为乌克兰遭遇内战、处于和俄罗斯的准战争状态、内部动荡。乌克兰危机以来,乌克兰东部地区闹独立、克里米亚被俄罗斯吞并。而闹独立的东部地区又是乌克兰的重工业基地,主要的煤矿、钢铁企业、军工企业都位于这个地区。近年来的战事,主要出现在这个地区,所以生产能力大受影响,自然影响到GDP的增长情况。如下图所示,从2013年开始,乌克兰的人均GDP大幅下跌,从4100美元,一路下滑至2186美元,几乎腰斩。2013年正是乌克兰危机爆发的时间点,而在这一年,乌克兰人均GDP还是越南的2.15倍。

人均GDP不能代表国家发展水平

人均GDP表示的是当年新增加的人均国内生产总值,这是一个流量概念,而决定一个国家发展水平的是存量,而不是流量。这就类似于,一个人的生活质量、经济实力,不是由某一年,甚至某几年的收入水平决定的,而是由其工作以来创造和结余的总财富量决定的。

乌克兰早在沙俄时期就是重要的工农业基地,在苏联时期迅速实现工业化,人均热量摄入、奶蛋摄入、电力消耗,都接近发达国家水平。而当时的越南还是被战争摧残得千疮百孔的农业社会。乌克兰从沙俄时期就开始建设各类近代工业设施,在苏联时期修建了大量城市建筑、海港、铁路、公路等。苏联早在70年代城市化率就达到了67%,乌克兰的城市化率则更高。在现代社会,城市化意味着更洁净、现代化、便捷的生活环境,更高的教育水准、信息化水平。但是,越南时至今日,城市化率还只有35%,三分之二的人还生活在农村地区。因此,两个国家的生活水平根本不可同日而语。

如果考虑工业化水平,则两国差距更加巨大。众所周知,乌克兰是重要的军工大国,能够生产舰船发动机、大量尖端雷达、导弹、重型装甲车辆。而越南几乎所有主战军事装备都依赖从俄罗斯的进口。当今世界,军事工业是尖端工业的代表。乌克兰的军事工业属于世界一流,而越南军事工业基本还是空白。因此,乌克兰虽然战乱频仍、民不聊生,但是仍然可以说是“工业发达”国家,而越南则只能是快速发展的市场经济国家,绝对水平比较落后。


布莱克怀特


的确是这样的,你现在娶个越南老婆和乌克兰老婆给人的印象肯定是不一样的,如果你娶乌克兰的,人家会觉得你起码是个白领吧,如果你娶一个越南的,那基本上就是属于贫困人口,或者赤贫人口了,而且越南新娘不是娶回家的,都是买回来的,没听谁说要买乌克兰新娘。



在很多人的印象里,金发碧眼的外国人都比较有钱,因为觉得国外发达嘛!乌克兰是西方国家,虽然一心想要鲤鱼跃龙门,但是北约不要他,这个暂时不提,那个时候八九十年代的出国热,电视剧电影里都把国外演绎的很时尚,很多有钱,哪哪儿都是金碧辉煌的,当时出国也是一件很时髦的事,这是有钱人或者即将变成有钱人的象征啊,虽然现在也可能仍然是。后来又赶上韩流,又觉得韩国好有钱,实际上大家都知道了,首尔也就是个三线县城。



另外一个就是乌克兰现代化的发展历史要比越南长,乌克兰的现代化水平要更高,不像越南还有点偏传统,工业化也不高,工资比较低,贫富差距都有,但是在越南贫富差距更大,所以有钱人巨有钱,一平均算下来差别不大,我今天看了一下咱们现在的工资水平,我现在就是个赤贫。


风云一点通


有幸在乌克兰待过一段时间,这么说吧,那边贫富差距还是很大的,警察工资在一两千人民币的样子,所以那边贪污,敲诈中国人的事很常见。

穷人去超市基本买面包吃,肉和蔬菜很贵,冬天他们基本吃土豆,再者乌克兰是欧洲有名的酗酒国家,几千万人酗酒。乌克兰人的车子也是没有报废的,你看着那些老式奔驰,都可能是人家爷爷留下来的。

只是国人整体对欧洲的感觉都觉得比较发达,乌克兰虽然是东欧,消费习惯还是随欧美的,不存钱,月光,实际上贫富差距特别大,有钱的人开豪车住别墅,不过这样的人不多。这些年也特别多的乌克兰女生跑中国做淘宝模特,还有特别的跨国婚恋公司把乌克兰女生介绍给中国有钱人,其实那边也多愿意嫁过来,因为那边穷,而且女多男少,女生13,14岁不谈恋爱家里都慌了。

希望能对你有帮助~


路途读书


人均GDP只能表示某国在一年之内新增加的人均产值,这只是一个流量概念,而决定一个国家发展水平高低与否的指标,不是看流量,是看存量。

也就是说,虽然现在越南和乌克兰的人均经济指标差不多,但两国在历史上的经济水平差距很大。


就拿人均GNI(人均国民收入)来说。

1990年的时候,乌克兰的人均国民收入是1610美元,是同期越南的12倍,同时期中国的4倍多(330美元)。

当时的乌克兰,人均数据比同为东欧国家的波兰、保加利亚略低,高于罗马尼亚,属于在西欧国家眼里是穷国,但能俯视绝大多数亚非拉国家的工业化国家。人家的底子摆在那里,“瘦死的骆驼比马大”,不服不行。

如果不是人为因素,乌克兰现在完全可以发展为跟波、保、罗一样的水平。

PS:现在波兰的人均GNI是14150,罗马尼亚和保加利亚分别是11290和8860。

不过就算是因为人为因素导致乌克兰的经济没有起来,我国超越乌克兰,也只是近十年的事情。

1999年时,乌克兰因为经济下滑的原因(当年760美元),曾被我国短暂超越(当年数据为860美元)。

但是在2007年时,乌克兰经济好转,又逆势反超了我国。具体数据如下。

2007年--中国(2510),乌克兰(2560)

2008年--中国(3100),乌克兰(3210)

到了2009年,因为经济危机,乌克兰经济大幅度下滑,才又一次被我国超越,之后差距越来越大。(9470美元)




这还是我国,如果看越南,你会发现越南的人均GDP和人均GNI从未超越过乌克兰。即便越南近三十年的经济蒸蒸日上,每年都有进步,乌克兰原地踏步了三十年,经济数据像股市大盘一样来回涨跌,越南的人均数据至今为止也没有超过乌克兰。


这就好比说,我十年前工资两千,现在工资一万,我的上司十年前就一万了,现在因为不思进取的原因,工资跟我差不多了,我能说我的家底比他厚么?

明显不可能嘛。

收入不如人,家底也不如人,越南拿什么跟乌克兰比发达?

当然了,现如今越南经济走上了正规,只要不打仗,它超越乌克兰只是时间问题。而乌克兰就目前形势来看,它找不到出路,看不到有任何翻身的希望,以后只怕是会越来越破落。


Mer86


人均GDP即人均国内生产总值,是以某地区一定时期国内生产总值(现价)除以同时期平均人口所得出的结果。2018年,越南人均GDP是2540美元,乌克兰人均GDP是2963美元。虽然不象题目说的2300美元,两个国家也差不多。从总量上看,越南是2425亿美元,乌克兰是1246亿美元,越南还比乌克兰多。

虽然两国的人均GDP上两国差不多,但给人的感觉,乌克兰在军事、科技、生活水平、文明程度、教育等方面全方位压制越南。即使在娶新娘方面,乌克兰的新娘也要比越南新娘的档次高。为什么会出现这种情况呢?我以为主要有以下几个方面原因:

第一,乌克兰的教育水平就是比越南高。乌克兰从原苏联时期就实行免费义务教育,高等教育进入大众化普及阶段,公民受教育程度较高。其高校云集,名牌众多,共有高校1000余所。而且,其中有多所大学具有100多年的历史。如列欧洲十大名校、世界高校20强的基辅大学,有昔日拥有闻名于世的门捷列夫教授,如今仍然在化学工程、新型材料等学科方面独步世界。再如,在世界航空类大学中名列前三名,接受过世界上100多个国家留学生的基辅国际民航大学。

而越南的教育方面,2000年越南宣布已基本实现普及小学义务教育目标,2001年才普及9年义务教育。全国仅有179所高等院校。

教育水平高,也意味着文明程度高。两国一比,差距明显。由于受教育程度高,乌克兰姑娘仪态大方,气质高雅,再加上身材高挑,自然要比越南姑娘耐看多了。

第二,在军工和科技能力上,乌克兰更是历害。前苏联时期,乌克兰就是军工重地,拥有前苏联35%的军工制造能力。最有名的是乌克兰负责制造航母,我国现在的辽宁号前身就是瓦良格号,可见其军工能力的强大。现在乌克兰一心想向欧盟靠拢,把自己搞乱了,国内一些武器专家纷纷出走,很多人到了中国,这对提高中国军工能力有非常大的帮助。

而越南就不行了,越南虽然学着中国搞改革开放,但由于底子薄,自己无法制造武器。上个世纪七十年代的哪场战争,能看出越南的武器基本都是苏联和中国援助的。而且,劳动密集型企业现在刚从中国向越南转移,越南自己的工业能力还没有形成,更别说制造武器了。越南的武器,基本上还是要靠采购,特别是向俄罗斯采购的多。

军工能力,其实也代表了科技能力。特别是高端武器的制造,必须有较高的科技能力才行。乌克兰的军工能力强,就代表了他的科技能力要远远高于越南。

第三,在经济上,按照越南统计局公开的数据,2018年越南的国内生产总值(GDP)5535.3万亿越南盾,同比实际增长7.08%。按乌克兰公开的数据,2018年增长3.34%。从速度上看,越南要比乌克兰好。

但这里面有个问题,越南现在国内政局稳定,经济能够稳定发展。而乌克兰由于政治上转向的需要,把自己国内搞乱了,导致其经济增长幅度缓慢。一旦乌克兰政治动乱问题得到解决,乌克兰的经济增长速度就会快起来。从乌克兰现任总统泽连斯基的动向上看,虽然认识到了国内的问题,但仍有向欧盟靠拢的意愿。一旦其任斯内无法解决政治问题,国内老百姓的生活无法得到改善,下任总统选举就很有可能选出一位向俄罗斯靠拢的总统,届时乌克兰和俄罗斯缓和关系,左右逢源,乌克兰的经济很快就会好起来,其前景要比越南好。

总之说,当年的沙皇俄国,从第一次工业革命中得到了好处,乌克兰也继承了工业革命的成果,其国内从经济、科技、教育、文明等方面很早就得到了全方位的提高。而越南直到上个世纪,才开始跟随中国进行经济改革,起步远远晚于乌克兰。而且由于国家太小,无法全面承接世界制造业转移,不能对其工业能力产生深远的影响,因此越南全方位落后于乌克兰是已经形成的事实。(完)


无事说天下


越南人均GDP2500,超过乌克兰,为何大家觉得他不发达?

2020年刚刚到来,越南就迫不及待发布了自己2019年的GDP数据,GDP增长7.02%,进出口总额突破5000亿。即便是不算2019年的成果,那世界银行公布的数据,越南2018年GDP达到了2450亿美元,而乌克兰GDP总量则是1300亿美元。人均上说,越南的GDP和乌克兰差不多,都是2000多美元,为什么我们总觉得乌克兰比较发达,而越南比较穷呢?

很明显的例子是,如果中国男人去了乌克兰美女,那是光耀门楣,那是扬眉吐气啊!如果娶了越南新娘,十里八乡都会说,这个光棍汉真会过日子,一两万买个媳妇,千万要看紧了,别卷这钱跑了!

没错,我们确实对越南有偏见,对乌克兰也有偏见,我们却不曾看见,这两个国家的贫富水平其实差不多!

这里面我分析原因主要有这样几个:

1,越南是新兴发展国家,基础差,潜力大;而乌克兰是破落户,王小二过年,一年不如一年。

越南进入21世纪,基本上一直在打仗。发展环境可以说是全世界最差!从1880年代被法国入侵,再到1940年代被日本入侵,再到1960年代被美国入侵,好不容易70年代独立了统一了,又被苏联撺掇和东方大国开战。直到90年代,越南才老老实实开始发展经济。到现在能达到人均GDP2500美元的水平,实在是世界奇迹了。

再看乌克兰,从沙皇俄国时期,就是沙皇的粮仓,再到苏联时期,更是苏联农业基地。乌克兰以一己之力撑起了2200平方公里大苏联的粮食安全。以至于在我们80后的课本中,乌克兰和俄罗斯一样都是是发达国家!可是,自从苏联解体后,乌克兰自废武功销毁核武器,海军空军被整得一塌糊涂。失去利用价值后,乌克兰连一点点援助都没拿到。连续十几年,乌克兰一直都是独联体国家中最穷的那一个。

2,越南人多地少,贫困人口多;乌克兰有先发优势,社会发展程度高。

越南面积是33万平方公里,人口却有1亿!这样的人口密度,和直逼日本!乌克兰面积60万平方公里,人口却只有4462万。

这样的人口对比你会发现,越南是人多地少的国家,容易滋生贫困,极度顽固的贫困。越南国内的工资只有相当于1000多人民币的水平,所以越来越多越南人选择偷渡出海,到外国打黑工。2019年10月发生的英国货箱车39人死亡案,就是明证!有关报道指出,每年大约有1.8万越南人为了挣钱养家偷渡到欧洲,而越南人每年给蛇头支付的费用,就超过了21亿元人民币!

反观乌克兰,根本没有越南哪些问题。乌克兰自从苏联解体后,不断出现人口外流,这是因为,乌克兰和东欧甚至西欧各国本来就有很紧密的联系,出个国很容易!当然不出国也挺好,只要打扮花枝招展地,自然有人愿意为你的美丽买单。乌克兰美女行销整个欧洲,很多德国、法国、意大利人出国购买优质服务,首选乌克兰,次选土耳其,如果想尝试异国风情,那就到泰国去。

越南,抱歉,这方面不开放。

3,越南离我们近,乌克兰离我们远。

如果我们在欧洲,对穷人的概念就是乌克兰人那样。可是我们偏偏是越南的邻居。这个邻居的一举一动我们都十分清楚,甚至,我们很多汉族人固执地认为,越南的京族,其实就是汉族人的分支。

两相对比,乌克兰金发碧眼,有异国情调,又那么远,一定很发达!而越南,怎么看都不像有钱人。

更为严重的是,越南庞大的流动人口压力和就业压力,让我们南方人感同身受。世界银行报告显示,2016年仍有9.8%的越南人生活在国家贫困线以下,该国少数民族内的贫困率,高达35.7%。早前数据显示,胡志明市的劳动力缺口为6.1万,同时新增失业人口达到2.3万。

乌克兰即便是有很多穷人,也都到欧洲讨生活了,少数来到我国的,都是科技方面的专家。我国给乌克兰专家工资高,待遇好,人人都羡慕。


晓妹世界观


哇塞,乌克兰基础好啊,哪是花果山比得了的?当年是苏联第二大加盟国。苏联好多领导人出自乌克兰。只是近二十年来内争不断又与俄罗斯闹得不可开交,影响了经济发展。(附,苏联解体前的乌克兰的经济情况。1979年的发电量为2310亿度。农耕面积3350万公顷。猪牛羊共5410万头。铁路营运里程22400千米。等级公路16万4千千米。1981年有大学147所,学生88万人。完全是发达国家的形象)。


王祖荫1


用人做比喻更好理解。

一人以前每月赚一万块钱,现在生病了,不能正常工作,还得花钱看病,也就是吃老本了。但日子还得过,只能做力所能及的工作,只能赚2300块。另一人以前每月只赚1000块,通过努力,现在每月也赚2300。

分析一下。每月赚一万,肯定是有需要知识、技术的脑力劳动者。虽然现在病了,赚得少了,但脑子里能赚一万块的知识、技术还在。每月赚一千,只能是体力劳动,虽然努力学了一点技能,能赚2300了,但从2300到一万所需的知识、技术还一无所知。

所以虽然赚的钱一样多,但两人的知识是不一样的,工作是不一样的,给人的感觉也是不一样的。前者给人的感觉是,他以前挺有钱的。后者给人的感觉是他就是个打工仔。至于现在赚得一样多,倒是其次了。更何况前者以前有钱时置下的电脑冰箱洗衣机还放在家里,后者才刚刚买了电视单车缝纫机。你说谁看上去更有钱?

国家也一样,没有人只看现在就忘了以前,这就是感觉不同的原因。


亦铭居


由于近代欧美国家率先崛起的原因,白种人的整体地位被抬高了很多。但凡白人国家,往往会被认为都是发达国家,至少是不穷的国家。

在黄种人中,除了日本不会被低看以外,其他黄种人国家哪一个不会被低看?就连韩国这样的发达国家,经济规模已经超过绝大多数欧洲国家了,且人均收入也比很多欧洲国家高,但往往还是有人认为韩国不如众多白人国家。


亚洲最发达国家之一的韩国尚且如此,越南的形象自然好不到哪里去。再加上越南历史上的多灾多难,以及现阶段的发展程度,被看做不如欧洲国家,不如乌克兰,其实也属正常。这毕竟是历史的欠账,是自信心的欠账而已。

乌克兰是欧洲最落后的国家之一,但是由于地处欧洲,在外人眼里,欧洲似乎遍地发达国家,遍地强国,而不可能有贫穷国家的存在。然而,真实的情况是,欧洲也有落后国家,尤其是东欧众多国家,比亚洲国家好不到哪里去。发展潜力更是远远不如亚洲国家。欧洲的强国富国,基本上都处于西欧北欧,也就是欧盟各国的圈子,的确都算是发达国家。而东欧地区与欧盟区域的差异,至今都是非常大的。


乌克兰曾经是苏联的一部分,是苏联比较富裕且强大的一个共和国。由于不满苏联拿乌克兰接济其他共和国,乌克兰是期待苏联解体的主要共和国之一。苏联解体以后,立场不稳的乌克兰成为了大国博弈的地方,纷争动乱不断。再加上乌克兰国内经济长期被寡头把持,乌克兰的整体局面非常糟糕。

说实话,拿乌克兰和越南相比,乌克兰不见得比越南强,也不见得比越南繁华。至于乌克兰比越南发达的幻觉,其实都是历史上的自卑形成的。


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