上证指数2449与1664有异曲同工之妙,2449点会成为未来永久的历史大底吗?

老蒋期权频道


先谈政策底和市场底,我认为10月19日2449点的政策底是可以确认的。

大家都说政策底后面会有市场底,我基本赞同。但是以上证指数为标的,市场底不一定比政策底低。这一点,多数人并不清楚。

2005年6月998点是政策底,过了四个月,2005年10月1066点才是市场底。

2012年12月1949点是政策底,到2013年6月1849点才是市场底。

以本轮行情为例,我认为10月19日2449点就是政策底,但是后面市场底是多久,上证指数比现在低还是高呢?根据历史,都有可能,但时间一般不超过半年。

政策底出来后,往往有一大批股票不再创新低,但是前期走强或者抗跌的部分股票,会补跌甚至暴跌。

2001年-2005年,中集集团,烟台万华,中兴通讯是熊市中逆势而上的成长股。但是2005年6月-2005年10月,这一指熊市中的成长股,基本都暴跌了50%左右。而其他很多熊市中暴跌的小盘股,已经不再创新低了。

2012年12月-2013年6月,以万科A为代表的大盘蓝筹股,普跌了30%-50%。而创业板领涨的小盘股,基本都不再创新低了。

那么这一轮,会不会类似呢?从历史来看,答案是肯定的!

大底背后的政策原因

支持中小企业,是2011年后温总理提出来的。但是政策执行很难落到实处。民企的问题:

2005年,出现人工荒,工资开始涨价。也就是劳动力成本上升。同时也开始社保异地的交纳。

2011年贷款收紧,高利贷风行,浙江一些企业连保出现问题。

2013年,双创引导大量民企转型,杠杆并购。

2015年,供给侧改革,材料涨价,而钢铁等基础材料主要由国企垄断。供给侧改革的好处相当于利润转移,从民企转到原来亏损的国企。

2015年,环保、社保排查加大力度,民企的成本进一步提高,再叠加去杠杆,资金实际利率上升,生存压力进一步增大。

2018年民企质押股问题,需要国有资本驰援,主要是民营企业现金流跟不上,利润率低,甚至亏损,以前加的杠杆出现危机。

自从刘副总出来讲话后,新闻联播,券商,保险,银行都出台了对应支持民企贷款,质押的政策。还要降低社保,税费等。各种政策,媒体消息密集发布。

2011年开始的A股,多数民营企业的财务报表,其实是一直没有改善的。虽中间经历两年个股暴涨的大行情,那是政策驱动资金入市,大家对于改革,双创能够解决民企困难的问题。

但是,2015年供给侧改革,社保、环保等严查后,民企越来越困难,已经到了影响整体的情形。

所以,调整政策,降低民企的税率,费率,资金成本(实际利率),已是必然。

对未来的信心是股市牛熊的决定因素

A股指数的波动和经济相关性很弱,牛市和熊市转换并不一定需要GDP增长率的数据支持。很多时候,更加重要的是实际利率,税费等政策影响的结果,既影响利润,也影响估值,是戴维斯双击。

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很多年前,我一直想搞清楚,2001-2005年的大熊市是如何形成的?中国加入世贸组织后,经济是年年快速增长,此处找不到原因。上市公司的盈利也非常好。

最主要的一点是,股市被边缘化,也就是对于股市之于经济的重视程度不够。2005年的全流通改革,本身并非利好,从长期来说是利空。但是,最后市场当成了利好,股改出来就是连续涨停。

2018年,股市在全世界的作用,大家都已经清楚了。也就是经济发展,和股市是紧密相联,有反身性作用。股市不可能边缘化,必须要回归正常。

当前估值基本是历史最低,2005年最低点破净率约为13.65%,而当下破净率为11%。998点时PB中位数大约1.54,和10月12日差不多。

现在唯一的缺少的是民众的信心。信心来自于,民企的将来还会不会好?刘副总的讲话,以及银证保的支持,预期是向好的。刘副总讲话中,提到了四次“落实”!最终落实会怎样,拭目以待。

反过来说,解决了民企的利率高,税费高,社保高等问题,这些企业的净利润,估值立该就可以上几个台阶。信心自然而来!

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行中衡财经


我们来一个高人的数学公式,差点把我也镇住了。

A股第一次大底:3x333–1=998

A股第二次大底:3x555–1=1664

A股第三次大底:3x666–1=1997

A股第四次大底:3x777–1=2330……???

大家刚看的时候是不是觉得特别厉害,但仔细一研究发现只是数学游戏。如果股市的底部是这样算出来的话,那么股神应该是数学家。

2449点要成为历史大底是有难度的,现在的股市点位离它就一步之遥,很难说有什么不可跌破的坚实基础。目前可以明确的是政策底在2500点的区域,但市场底还需要进一步明确。

在我看来,股市如果还继续下跌的话2449点是撑不住的,更不要说成为史诗级别的历史大底。当然了,市场越往下走,风险就越低,投资价值就越高。好比美股走过了十年牛市,肯定没有A股这样的估值优势。

目前市场走到这样的位置,考虑下你能够接受的最大亏损然后就可以执行相应策略。这次股市跟以前不同的是管理层给了更多的呵护。


小兵一枚


2449点会成为未来永久的历史大底吗?

这个问题要从基本面和技术面去抛析,因为基本面是不支持2449成为底部,技术面是支撑2449形成低点,那么在没有形成两者共振时期,2449点当下形成历史大底的可能性比较低。


首先,基本面中近期利好消息颇多,但是利空消息更是叠加出现,市场一直讲究资金和筹码为主,在未看到资金大幅流入,反而流出明显之际,短中期难以成立底部,并且上方筹码太多,缺少了机构吸筹的时间点,2449点的支撑带不来牛市的机会,机构会继续下砸。

其次,近期利好虽有,但是更大的利好还未拿出,预计也是在为指数有新低做准备,这样货币贬值期,贸易问题和外围股市欠佳时期才能利空出尽后指数新低放出大利好稳市场。

最后,技术点已经到底,也就是2449其实是技术底部,并不支持再跌,但是基本面利空,场内情绪不乐观,政策底后就需要有市场底,这就需要时间来形成基本面和技术面共振,也就是说市场可以再跌破2449,不过后面会再次回升。

以投资和深套的仓位来看,很多已经套牢的股民仓位集中在3000点区域,解套就是时间问题,把持股周期延长到两年后就有希望,投资的股民分仓布局也是延长到两到三年看大盘回暖,短期是仍然不乐观的。



金美圆的财经笔记


很多股票已经创历史新低,是不是可以大胆抄底了?

首先,大盘还处于下降通道中,并没有在技术上走出明确反转信号和底部形态。

2008年底的1664点,之所以形成V型反转大底,单从技术面来说,主要是2007年6100点上方顶部“短促”,形成“尖顶”之后一路向下,连个像样的反弹都没有。2004——2006年底部深度介入的庄家机构重度套牢,1664点的绝地反击,基本属于庄家机构拉高自救行情,这个技术背景,与今日的2400点的意义完全不同,这点需要散户朋友注意。

2008年1664点反弹过后,直到2014年,将近7年底部反复震荡调整,其实质背景是:自2005年启动股权分置改革后,首批完成“股改对价”,实现“全流通”的上市公司的“大小非”原始股,至2008年中期,已经度过最长36个月的限售期而“开闸泄洪”,二级市场流通股中的庄家机构开始承受到沪深A股有史以来最大的“空头”抛压。

庄家机构在反复清洗、消磨大量的持股5%以下的“小非”原始股东,以及PE风投、原始股战略股东的减持抛压,虽然这些“小非”原始股东单个持股比例不大,但是相对于原流通盘而言,其总量巨大,所以二级市场的庄家机构用了整整七年时间与他们反复“拉锯”式纠缠,迫使其在相对低位与市场进行充分“换手”(细心的朋友拉开2008年后的指数周线月线图,对比一下前后长期成交量差异就能秒懂),“清洗”完毕之后,才展开2014——2015上攻行情。

自2015年5100点以来,过往十年深度介入的各路庄家机构在股票经历十年巨大涨幅之后,开始大举卖出,从5100点一路卖到3000点,在3000点一线,从2016年又一直卖到2018年初,整个市场庄家、机构、大股东基本全线撤退,胜利大逃亡,现在虽然点位不高,但是市场空了。

其次,沪深股市一半以上个股市净率还在2倍以上,这不符合长线主流机构的建仓成本偏好。

当前,指数点位虽然处于历史低位,但是市场存量的整体估值相对于资产质量而言,令人堪忧。

截止2018年三季报,沪深股市3500多家上市公司,从市净率来看,有400家跌破净资产,既市净率在1倍以下,500家在1.5倍以内,600家介于1.5—2倍之间,1100家介于2—3倍之间,还有大约950家在3倍以上。而在2005年998点、2008年底1664点、2015年1849点,沪深两市个股市净率在1.5倍以内的股票占比分别达到90%、70%、60%之多。

而这仅仅是静态的表观数据,还不足以全面准确反映市场的价值中枢。

2010年以来,沪深股市出现一种新趋势,股价暴涨与股本扩张的同时,上市公司资产负债表也大举扩张,“扩表”已经成为具有普遍意义的市场趋势。

在上市公司表内应收票据及账款、存货等每年甚至每季倍增的情形下,资产端居然普遍存放巨额现金,更令人蹊跷的是负债端——短期借贷同步、迅猛增长。这种诡异的资产负债结构折射出的资产负债率显得“相当的稳健”。

部分低价股虽然初具底部形态,但是个股一般能够走出独立上升行情的很少,大多数都是跟随大势,顺势而为,所以,大盘没有确立底部,个股言底,为时尚早。

另外,即便大盘中线企稳,长期均线走出下降通道,鉴于目前及今后相当一段时期,全球经济会步入调整周期,宏观形势对股市全面走牛缺乏基本面支撑。

有一种逻辑在市场很流行,说沪深股市走牛不一定需要经济基本面支撑,沪深指数历史走势经常与经济基本面发生背离。持有这种观点的人,要么是不懂技术,把1999年5.19和2015年5100点两次行情在技术上看做两次独立的“牛市”,要么是不懂什么叫做“名义GDP”,把2008年——2014年的7年大调整以及当前的低迷当做与宏观经济基本面的“背离”。

在我看来,从技术和庄家机构建仓周期上讲,1999年和2015年这两波行情都不是独立行情,1999年5.19行情属于1995——1997年大牛市的一轮中级反弹,2015年5100点行情属于2005——2007年大牛市的中级反弹(实际上2012——2015是属于中小创的独立牛市,沪深主板只是对2007的反弹)。而2008——2014与当前的两度低迷调整周期,虽然与“名义GDP”发生形式上的“背离”,但是与“实际有效产出”的增量,是完全一致的。

需要声明的是,本文旨在对大盘指数做宏观的整体“大周期”定性分析,不是针对微观个股的局部定量分析。

本人所谓的“独立牛市”,是指以主流庄家机构出于看好宏观经济增长前景及股市投资价值,大规模“增量”资金进场扫货“重新建仓”为起点特征的“新周期”,而不是场内存量庄家机构经历调整周期后的技术性拉高自救反弹出货行情。“独立牛市”是空仓的庄家机构看好后市的“自愿性主动买盘”推动,可以维持股市较长周期景气;“反弹牛市”是原有满仓套牢的庄家机构为了解套出货的“非自愿被动性买盘”推动,属于昙花一现式行情。

不可否认,“独立牛市”当中也有反弹熊股;“反弹牛市”当中也有独立牛股。但是个别股票甚至单一板块的独立表现,并不影响对大盘指数行情性质的总体定性。

2005——2007年“独立牛市”当中,老牌绩优股四川长虹、深科技、深康佳等就是反弹熊股。但这不影响本轮行情总体牛市特征的定性判断。

2015年“反弹牛市”当中,除中小创外(前面特别指出过,中小创在2012——2015属于“独立牛市”,是“新经济”在资本市场的真实反映),单就沪深主板而言,也有一批“次新股”,主要是上证代码“601”开头的次新板块,走出局部的独立牛股行情。例如“南北车”、中国建筑、中国电建、中国交建、还有一些次新及重组券商股等等。但这些局部“亮点”相对于钢铁、煤炭、有色、矿产资源、汽车、化工、工程机械、地产、银行、家电、纺织服装等传统行业板块在2015行情中的整体弱势而言,也不影响本轮行情总体反弹牛市的基本判断。

很多股民总是在不断“猜底”,“问底”,总是纠缠于某个具体点位是不是“大底”。从长线角度讲,预测底部点位总是徒劳的,也是没有必要的。

长线投资所谓的底部,指的是一个区间,而不是一个具体数字,长线投资从来不追求买在最低点,卖在最高点,而是掐头去尾吃中间,低位看准了就主动买套,高位达到预期目标分批卖出,越涨越卖,永远不赚最后一个铜板。

上述中提到目前市场是“空的”,庄家、机构和大股东胜利大逃亡,可能有的朋友会觉得失望。

但是凡事都是一分为二的看待,机构大股东的清仓看起来是坏消息,同时也是好事情,为什么这么讲?因为这样的情形对散户研判下一轮牛市很有利,不用去整天盯盘看指数点位,看指标了,也不用去研究财报基本面了,盯住沪深指数成交量就可以了,如果像1999年5.19和2008年1664点那样,庄家机构前期高点没有出货,是被大盘指数的外部冲击给“砸”下来套住的,那样的情形,底部很难判断,因为庄家机构手里筹码锁定良好,底部随时随地可以“无量”启动,暴烈反转,也可以任意制造各种“骗量”、“骗线”,没有经验的朋友遇到这种行情,很难准确把握行情的性质到底是反弹还是反转。

但是当庄家机构清仓出货之后,想再度启动新一轮牛市,就必须在底部重新建仓,反复震荡,打压洗盘,更多的会走出“W”型底部或者“圆弧”型底部。而且由于庄家机构手中没有足够的筹码,没有制造“骗量”和“骗线”的“子弹”,只要沪深指数低位有一个持续两月以上的放量上攻之后高位放量震荡的过程,基本可以判定是主流机构进场“扫货”,属于“真实买盘”,这个时候,不要听专家媒体的,要相信自己的眼睛。

机构的空仓期,其实也是机构的“软肋”和“腰眼”,这样的机遇按沪深股市的经验常识来讲,属于十年到十五年才能“一遇”(上一次这样的机遇是2004——2006;上上一次这样的机遇就要追溯到1994——1996年了),散户朋友要懂得珍惜这种历史机遇,尤其是40岁以上的朋友,这可能是你退休之前最后一次底部介入的机会。只要量能、空间、时间具备,即便之后指数回跌,也可以大胆逢低吸纳,中长线持有,不要在“黎明之前”卖出一股。

需要特别提醒的是,这个底部可能需要很长时间,因此,在量能、空间、时间没有具备的时候,不要盲目“抄底”。长线底部的确认,不是看点位,也不是看政策,是看庄家。庄家没有进场扫货之前,再低的点位也不是底,庄家进场扫货之后,适当追高买进也是正确的。

最优策略是:条件具备后,第一、回避历史暴涨股票,最优选择:沪市603板块、深圳中小创2014年以后上市次新股板块;第二、要分散持仓,不要孤注一掷;第三、为了防止“踏空”,相对高位要鼓足勇气追高买进建立头寸,遇回调逢低吸纳大胆补仓,这样你既不会“踏空”,也可以把综合成本尽量“优化”。

然后,就是耐心持股,不达目标不罢休,做一回坚定的“死多头”。


沦为之后


我认为2449点成为历史大底的概率只有三成,因为从历史的经验来看,市场底往往出现在政策底之后,那么2449点是明确的政策底,市场底也应该在2449点过后的1-2个月后出现,或者是100-200点的空间出现!


【政策底和市场底】

  • 2005年,印花税降低,政策底1187点,市场底998点才筑底。

  • 2008年,印花税单边征收,并多次降息降准利好,政策底1895点,市场底1664点才正式筑底成功。

  • 2012年,暂停IPO,扩大QFII份额、放宽公募基金成立限制,政策底1949点,市场底1850点筑底成功。


但是自从创业板在2010年出台以后,A股的格局就变了,不再是要涨一起涨,要跌一起跌的模式,所以更具有参考依据的往往只有2012年的那一波熊市行情!因为也只有那一次有真正意义上的创业板参与!

所以在2012年1949点的政策底出现以后虽然有一波像样的反弹,但是依然在1-2个月之后走出了下跌寻找到1849点的市场底!只不过那时的创业板和上证50、上证指数走出了完全不同的行情,也就是上证50补跌,券商企稳,中小创走强的格局!与目前的状况一模一样!!


所以未来的行情更多的是一个轻指数,涨个股的走势,而在上证50的补跌下,在反弹结束的号角结束以后,我认为还有一个寻找市场底的可能!但是操作上依然可以持有超跌的绩优股中小创!

所以每一次的成功也许只是一次等候,在此之前,坚持!就是一切!感谢支持,看完能不能给个点赞呢,谢谢!!


琅琊榜首张大仙


个人认为,2449成为历史大底的概率很大!理由如下:


1.从估值看,指数在2449的位置,PE,PB都是历史底部,已经是跌破了1664的位置,估值极低,是估值低!


2.从基本面看,指数2449已经是市场上市公司的极限,再跌就会引发系统性风险,所以2500附近就有重大利好出台!


3.从技术面看,很明显是趋势的底部。我们市场的底部只能是越来越高。



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蚂蚁聊股市


昨天很多人说,茅台跌停白马补跌是熊市末期的表现,好像寓意马上就要来到牛市初期一样,这个点位虽然我觉得还是有点高,但是对于熊市末期的说法表示认同,如果现在还不是熊市末期,那几千个上市公司的大富豪只能跳楼了!但是熊市末期有多久有多长,怎么复杂的运行,就需要好好来预判一下了,如果简单的认为茅台跌停就是熊市最后的一段我觉得那还是范了形而上学的经验主义错误,这就是按照以前的股市运行历史来拍脑袋说的,中国股市的历史那是经济向上爆发热钱横行的历史,不像美国百年股市历史教科书一样都涵盖了,现在的经济和宏观情况能和以前一样吗?别忘了现在是中美大决战的关键阶段,内忧外困一样不少,经济还下行还在去杠杆,最关键的是宽松时代已经过去了,那这个时刻茅台下跌我认为只是告诉你没有什么是不会跌停的,所有股票必须要回到解放前,现在眼前最大的问题就是万亿的股权质押,足够让股票回到十年前,当国家决心让上市公司的大富豪破产的时候,股市会还大家一个草莽的时代,这个冬天会很冷很冷,先熬过去再说吧!


无冕战略家


我可以很明确的告诉你:不可能!有人可能会觉得我说的太满,毕竟我们中国人都讲究中庸之道,但是,我个人认为,只要有理由能证明我的观点,我就不应该含糊其辞,我的理由如下:

一、2449与1664二者下跌的幅度不同:

1664点的低点是在08年金融危机的时候产生的,从6124到1664点,下跌幅度是73%,而今年创造的短期低点2449是从3587点开始的,下跌幅度是31%,有人说应该从2015年的5178点算起,即便是这样,下跌幅度也只是52%,这与2008年一年的跌幅还是有较大的距离,更何况,如果是从5178点算起,那这时间跨度这么大,其破坏力更不能与08年相提并论了!

二、所处的经济环境不同:

评价一个事件一定要放在当时特定的时间背景来评判,不然,很难得出正确的答案,1664点形成的大背景是:金融危机全面爆发,各国政府拿出真金白银出面救市,市场已大跌73%,市场已经极度恐慌;而反观目前的2449点,现在的大背景是:美股才刚刚大跌,下跌空间还很大,A股的市场扩容和各种再融资行为依然在继续并且有加速的迹象,全球主要国家都下调了2019年的经济预期但并未披露经济潜在的风险,换句话说,目前的2449点还未得到真正的考验,还未出现真正的恐慌,各国政府也未将经济存在的问题暴露出来,目前还处在半遮半掩的状态,因此,个人认为离股市大底还很远!

三、国际原油期货、有色期货大跌,全球经济形势不容乐观:

个人认为,国际原油期货和有色金属的走势排除地缘政治因素的影响,基本上可以反映全球的经济发展状况,这是我以前一直持有的观点,OPEC成员国达成了原油减产协议(减产120万桶/天),但是国际原油期货还是继续大跌,这里面除了一些利益集团的博弈之外,我觉得更多的是反映了当前全球的经济下行压力巨大,市场需求减少所引起的原油价格下跌,有色美铜期货自今年6月份以来也是走出了单边下跌行情,所反映的问题我觉得也是一样的,在这里就不赘述了。

事实上,无论是中国,还是美、德、法、英等主要国家都下调了明年的经济增长预期,这还不能说明问题吗?

如果经济继续下行,那现在的2449点还会是历史大底吗?

我说完了,谁赞成,谁反对?


K涛资本


1664是政策底但是2449未必是。A股最近的两次牛市和熊市出现过四个低点,05年的低点和14年的低点是市场底是自然跌出来的;08年和15年的低点是政策底,是在4万亿救市计划下和中金证金救市的情况下出现的。1664是政策底毫无疑问,和它有异曲同工之妙的应该是2638的政策底而非现在的2449。所以说这个问题的前半部分我就不认可,2449和1664不是在同样的情况下产生的,何来的异曲同工之妙呢?

说2449是历史大底还为时尚早。就目前来看沪指还在下跌途中,而且也并没有走势明确的底部行情。成交量看现在的沪指的成交量有1000多亿高于9月份的800亿地量,IPO也并没有暂停,国家也并没有出台相应的救市政策,中金证金也并没有大幅增持到是减持了不少,从这些看2449这里不算是政策底。那么会是市场底吗?市场底需要时间的验证,需要多次的试探才能确认,就目前来看距离2449也就过去了一个月的时间,现在说这里是市场底时间上说不过去吧!趋势上看也更算不上啊!那么永久的历史大底就更谈不上了。所以这个问题我不赞同。

我是投资观,看完关注点赞股票大涨不断,个股分析私信探讨。


投资观


2449点是最低点,我估计很多人会不认同,这个我也不想跟大家争论,2449点区域是不是政策底呢,估计大多数人会赞同。

有人会说政策底之后还市场底,过去几次历史级别的底部,市场底都低于政策底,估计众多资金都在等待政策底。

但是很多人忽略了,政策底半年,最晚一年之后的点位都比政策底高,即便你买在政策底,后面只陪时间不赔钱。

在说回来,有给能准确预测出市场底呢?不都是市场走出来才知道的,即便预测出底部,又有几个人敢去买入呢?

与其讨论低点,不如分批买低点,找个您认为最惨的点位,即便1800点,您也可以分五份买入指数,2500 2300 2100 1900 1700,或许真正的转折点让你买入了呢。

如果您看好中国,看好中国指数的未来,指数型基金或许是您不错的选择。


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