騎蝸牛走高速

《水滸傳》小說中，立水認為：楊志與五虎將武功差距不大應該在董平之上，孫立應該在五虎將之下，但僅次之。

梁山五虎將及楊志、孫立

梁山五虎將：

1、大刀關勝，據說他是關羽的後代，梁山大聚義排名第五，為五虎將之首；

2、豹子頭林沖，八十萬禁軍教頭，據說是武聖周侗的徒弟，在民間流傳：馬上林沖，馬下武松一說，梁山之中排名第六；

3、霹靂火秦明，原位青州指揮大將軍，脾氣暴躁固有霹靂火之稱，梁山之中排名第七；

4、雙鞭呼延灼，鐵鞭王呼延讚的孫子與楊家將類同，家門都是忠臣良將，無奈時局所迫加上宋江的誘導，進入樑上，排名第八位。

5、雙槍將董平，原是東平府督軍，後來與梁山一戰被梁山所俘獲，歸順梁山，排名第十五位；

楊志與孫立：

1、楊志為楊家後人，一身家傳功夫，因押解生辰綱被劫，為了擺平這件事散盡家財，後淪落到賣刀的地步，又被地痞欺負，失手將其誤殺，被迫無奈落草二龍山，後轉至梁山，排名第十七位。

2、孫立原是兵馬提轄，因解救解式兄弟，被迫劫牢獄，後上梁山，排名第三十九位。（孫立三十九位的排名與本人有些不符，孫立與周侗是師兄弟，按照輩分算，應該是盧俊義與林沖的師叔，個人戰力應該在九紋龍史進之上，他排名靠下個人猜想的原因應該是：他與盧俊義交好，讓宋江有所忌憚。）

二者相比

楊志與林沖：

在書中林沖為拿投名狀，曾意圖截取楊志，兩人見面大戰了40回合，勝負未分，後被王倫叫停。且看原著：

兩人這次戰鬥中，兩人幾乎持平；

楊志與呼延灼：

書中“徐寧教使鉤鐮槍,宋江大破連環馬”一回中，魯智深與楊志大戰呼延灼，雙方可謂勢均力敵，且看原著：

在青州這次戰鬥中，雙方也算是勢均力敵，難分勝負。

而關於孫立：

孫立在書中與五虎的直面對抗，就是青州與呼延灼一戰，在這一戰中，梁山使用車輪戰，與呼延灼展開了膠著，先是林沖出戰，兩人大戰五十回合，不管是否有意，最後林沖落敗，之後是扈三娘，不到三十回合便被打於馬下，最後，孫立與之對抗，交戰二十回合難分勝負。且看原著：

這次車輪戰，孫立與呼延灼雖然戰平，但無法說公平，呼延灼前期消耗太大。

在書中，孫立比較成名的一戰應該是遼國一戰，斬殺遼國先鋒寇鎮遠，在這一戰中，孫立所表現出的戰力要高於史進許多，但與五虎將相比，估計稍遜一籌，但戰力上應該差距不大。

結語

畢竟《水滸傳》是一部比較接近真實的小說，與武俠不同，武功之上沒有天差地別，真實的戰力都會比較接近。

對於這個問題，立水最終給出的答案是：

楊志的戰力應該與呼延灼、林沖的差距不大，要高於五虎將的末尾董平。

孫立的戰力應該與五虎將有點差距，但從遼國一戰中，他實力的展現應該在史進之上，僅此於五虎將。

我是立水！請指教！

立水

病尉遲孫立和楊志，認為他有足夠實力進入天罡，說不但他有入選天罡的水平，甚至其武功不亞於梁山馬軍五虎。但是要說孫立的武功絕對達不到五虎將是水平，下面有小編來分析分析！

孫立的實力：

孫立和呼延灼的交手。當時孫立在呼延灼體力損耗較大的情況下，兩人打了三十合，為平手。而如果呼延灼體力完好，孫立能不能和對方打平還不一定，就算鬥三十合結局平手，一戰也沒法表明孫立就是五虎水平，更何況呼延灼還是體力損耗嚴重的情況下取得的成績。

孫立和呼延灼交戰，先不說呼延灼是不是有體力受損的情況，只要看過水滸的朋友，其實在全書都能發現，施耐庵對這些人有意無意已經給出了定位，但凡五虎鬥八驃都是四五十合起步，孫立只不過鬥了三十合而已，驃彪的差距至少在十合之上，也就是說哪怕孫立能鬥到五十合，那八驃至少能打到六十合以上，也就是說，能跟五虎八驃鬥到三十合的小彪將至少有黃信孫立單魏郝宣這六個。

由此判斷，孫立的定位應該是梁山八驃的水平。 水滸傳原著寫道：北軍陣中，張翔見方瓊鬥不過孫立，他便捻起弓，搭上箭，把馬挨出陣前，向孫立發出一箭。

孫立早已看見，把馬頭一提，正射中馬眼，那馬直立起來。孫立跳在一邊，捻著槍，便來步鬥。那馬負痛，望北跑了十數步便倒。張翔見射不倒孫立，飛馬提刀，又來助戰，卻得秦明接住廝殺。孫立欲歸陣換馬，被方瓊一條槍，不離左右的絞住，不能脫身。 首先，方瓊一個人鬥不贏孫立，而方瓊是田虎手下悍將，其能力大概相當於梁山小驃騎水平，孫立三十回合可以讓對方力劫，三十回合，說明孫立武功絕對在方瓊之上，但也高明不了多少。

由此來看，孫立也就是一個八驃騎水平，絕對達不到梁山五虎的地步。

楊志的實力：

青面獸楊志無疑是一流高手，從他的戰績來看，他可以和林沖、魯智深、呼延灼都打成平手，再綜合他上梁山之前在朝廷當過制使，多次參與重大任務，深受重視。所以這樣換算，他的武功實力絕對可以達到五虎水平。

所以可以判定，楊志的武功有進入五虎的實力，但絕不能超得過樑山五虎將！

資深文藝範

孫立和楊志武功超越五虎將那是不可能的。整個水滸武功超過五虎將的一隻手都數的過來，梁山也只有一個盧俊義可以做到。

而問題的主角，楊志和孫立。兩個人都是提轄，那麼按照提轄的定義，楊志和孫立實力應該是相差不大的。而楊志和孫立，一個是八驃最強戰鬥力，一個是小彪最強戰鬥力。在書中都展示過身手。都有和五虎的一戰之力。但是和五虎有一戰之力不代表就能進入五虎。那麼楊志和孫立到底能不能進五虎呢？這裡就來看看。

楊志作為前期濃墨重彩的人物。戰過不少梁山好漢。光五虎就打平過兩位。那麼說楊志能進入五虎，他是絕對夠資格的。但是五虎就只有五個人。關勝林沖，是絕對資格。秦明呼延灼也是覺得實力。最後一個名額宋江很有可能是想給青年將領一個機會，要是五虎都是一群老頭似乎也不太好。青年才俊中董平最出色，所以給了董平一個資格。

至於楊志，用現在話來說，八驃裡面有五虎那麼楊志雖然職位低了，但是絲毫不影響他的能耐。另外還有，楊志這個人比較倒黴，進入五虎似乎不利於五虎的整體形象。

至於孫立，我一直認為他是一個被低估的角色。很多人說他在地煞，是不易被高估的。但是作者沒說過座次是按照武功來排的。其實在書中雖然孫立是地煞，但是作者都是把他當天罡來描寫的。

孫立是地煞小彪的領軍人物，能成為領軍人物，自然實力要比其他人高。而宣贊郝思文等人普遍被認為是強小彪，那孫立能成為他們的頭，自然比強小彪級別高。而強小彪和弱八驃本質沒什麼區別，叫朱仝和宣贊打，朱仝未必能打過宣贊。那麼孫立最低也就達到中驃水平。

而在原著中，擁有五虎水平的除了那些靠戰績展示的，另外就是作者用一個“萬夫不當之勇”的字眼來形容的。像五虎秦明，呼延灼董平等人都有，所以他們進五虎。《水滸傳》裡的“萬夫不當之勇”和《三國演義》裡的“萬夫不當之勇”不同，《水滸傳》裡只出現過22次，而且每個人都對得起這個稱呼。作為孫立的師兄欒廷玉也有這樣的字眼，但是孫立沒有，可以看成孫立略弱於欒廷玉。但是看孫立的表現似乎沒有“萬夫不當之勇”之名，但是確有“萬夫不當之勇”之實。

孫立單鞭打平雙鞭呼延灼。確實有佔體力的便宜。但是卻有幾個細節很多人自動忽略。

呼延灼又不是連續對戰五個人的，中間是有休息的。如果按照現在的能量守恆定律打多少回合就要休息多少回合的時間。經過我的測算最後呼延灼和孫立交手的時候的體力是大約75％，而孫立用鞭不用槍，不想佔呼延灼便宜，考慮到臨陣換器，自然會有不適應，再有單鞭基本上是單手拿，也就是孫立一隻手的力量去承受呼延灼兩隻手的力量。那麼換武器約等於減體能的話。就減15％的體能。最後是75％的呼延灼對戰85％的孫立。孫立確實佔便宜但是不是大便宜而是小便宜。呼延灼不能叫巨損，也只是稍損。

還有就是很多人抬槓回合數，說兩人只打了三十回合，而五虎對五虎，五虎對八驃都要四十回合以上才能說明問題。那要注意原著的說法。在贊詩後面還有一段，是韓滔發動連環馬的事情。發動連環馬的事情是在三十回合之後，從韓滔下達發動連環馬的命令到連環馬啟動，算上反應時間等條件，這一套動作不是一秒鐘就完成的，而是有一段時間。而韓滔發動連環馬的時候，孫立和呼延灼絕對不是站在那聊天的，而是繼續再打，因為這兩個事是同時進行的。那麼就算韓滔發動連環馬到連環馬啟動，就算它只有十個回合，那麼這段時間孫立和呼延灼又打了是十個回合，加上前面三十回合，一共是四十回合，符合了大家所說的回合數。

那麼從這裡看孫立的武功是夠天罡級別的。至於那句“石秀武藝不低似孫立”確實是作者說的。但是不代表作者就和現代人想的一樣。為什麼這麼說？標點是現代才有的，我們稍微懂點歷史都知道古代沒有標點。那這句話說成是“石秀武藝不低，似孫立”也沒人能保證古人不會這樣想。結合古代一些大家對《水滸傳》的解析以及寫的一些同人文，似乎古人普遍用的是第二種解釋。那麼很有可能作者也是用第二種解釋，只是我們現代人曲解了作者的意思。

其實從原著也能看出來。二解進天罡大家都說他倆武功夠天罡級別。而孫立是他們的長輩，我們也普遍認為孫立是登州派武功最高的，那就算二解兩個人都沒有孫立一個人厲害，那登州派不厲害的武功都是天罡級別的那最厲害的怎麼能不是天罡級別的？再有石秀是作者喜歡的人物，作者想用某個人來突出石秀的武功高強。而作者挑了孫立。要是孫立真的像大家說的那麼菜，作者想用孫立說明石秀厲害的手法豈不是自相矛盾嗎？

再有，《水滸傳》成書幾百年，天罡武功不用說，地煞武功卻沒有想象中的那麼爛，為啥？還不是因為病尉遲孫立。還不是孫立一個人扛著，拉高地煞的整體武力水平。像很多人吹噓的呂方，黃信之輩能做到這樣？

孫立號地勇星，這個星號地位是怎麼樣的呢？我們看天罡有沒有天勇星？有！是誰？大刀關勝。梁山天罡除了四大領導，剩下排第一的就是天罡武功第一的關勝。而地煞也一樣，地魁和地煞可以算是領導，那麼除了這兩個領導，地煞第一的就是地勇星病尉遲孫立。說白了作者已經說明了地煞武功第一是誰？是孫立。

至於孫立武功能不能達到五虎？我覺得夠嗆。但是八驃還是能達到的。要是把花榮楊志看成五虎水平，那徐寧索超就是強驃，孫立就是中驃到強驃級別。

小彪的領軍人物有八驃水平很合理啊。不然怎麼叫做坐鎮地煞？孫立是一方大佬，又是武功最高，同時還是地煞三位領導之一。不是坐鎮是什麼？只是委屈了孫立，座次有些低了。

孫立這樣的人不是天罡不要他，而是地煞需要他。

泠朔

在討論楊志與孫立的武功能否超越五虎我們先來看看他們倆的真實實力：

天暗星楊志：

楊志武功還是很厲害的。剛一出場，就與林沖鬥刀，鬥到三十來合，“不分勝敗”；大名府演武，鬥周謹，盡顯箭法高超、槍法高超，與索超大戰五十餘合，把大名府軍將看得目定口呆；鬥林沖的徒弟曹正，曹正說“見制使手段和小人師父林教師一般”；與魯智深打鬥，鬥到四五十合，不分勝敗；鬥呼延灼，四十餘合，不分勝敗，呼延灼“見楊志手段高強”，心道“好生了得”。從以上可見，楊志與步軍第一人魯智深大戰不落下風，與五虎將裡的呼延灼、林沖交手也贏得讚譽，所以楊志的武功還是厲害的，平五虎水平

地勇星孫立：

水滸傳中，兩人單挑，如果打滿50回合，就算打的非常久了。梁山好漢車輪戰呼延灼時，最先上場的林沖跟呼延灼四五十回合戰平，這大量消耗了呼延灼的體力。大家可以試想一下，如果沒有林沖這50回合的硬戰在前面頂著，孫立能跟呼延灼很難鬥30回合，所以孫立跟呼延灼30回合打平，是佔了便宜的，這不足矣說明孫立有五虎將的實力。

那麼孫立真實實力究竟是什麼水平呢？應該是八驃騎中的中下游水平，正好可以代替沒遮攔穆弘的位置。因為八驃騎中，楊志、徐寧、索超實力接近五虎，花榮、張清有自己的絕活。孫立應該跟朱仝、史進的水平應該差不多。孫立跟林沖，完全不能比。呼延灼善守不善攻，孫立如果對上林沖，絕撐不過30回合。

孫立和祝家莊的欒廷玉是同門師兄弟，孫立最強也不會超過欒廷玉。而欒廷玉20回合就被秦明打得“落荒即走”，秦明追殺時，不慎被絆馬索絆倒。

徵方臘時，孫立30回合勉強擊退方臘部將方瓊：“孫立拍馬直搶方瓊。二將打過三十餘合，方瓊漸漸力怯。”方瓊可不是什麼一流武將，頂多是二流下游水平。如果方瓊遇見林沖、關勝，肯定撐不過十個回合。

以上分析可見楊志最多是平五虎將水平，而孫立最多隻能到驃騎水平，他們倆武功不會超越五虎將……

追劇人之路

水滸中，楊志和孫立雖然武藝不差，但超越五虎就別想了。咱們先看看他們和高手過招的戰績。

楊志的戰績

🗡戰索超：和周謹熱身後，楊志和索超戰平。這時的楊志其實為了前程而戰，戰周瑾他為了顧及梁中書的面子而不能施展全力，但戰索超他確實用盡了全力。最後二者戰平也是理所當然，他們的武藝確實不相上下，只是騎著李成寶馬的索超應該差了那麼一丟丟，不過差距不大。

但身為五虎將的關勝曾經十回合左右就讓索超斧怯，所以說，五虎將並非浪得虛名，八驃與五虎還是有差距的。

🗡戰林沖：在梁山腳下，楊志與林沖步鬥四十餘回合不分勝負，正鬥到“分際”時，被觀戰的王倫給攪和了。王倫叫停的原因是林沖馬上就贏了，然後就拿到了了“投名狀”，這是王倫最不願意看到的，所以他出面阻止了。這個解釋完全合理，也就是說楊志不是林沖對手。

🗡戰呼延灼：楊志在青州曾和呼延灼大戰一場。當時楊志見魯智深半天拿不下呼延灼，就讓花和尚退下自己上場，結果也不能奈何對方，只好率先退下。雖然呼延灼心中很讚賞倆人的功夫，但他的意思很明顯：這倆傢伙還不錯，只是不是我的對手。這廝很自信，不過人家有自信的資本。

這就是楊志在書中最強武力的表現。真實水平確實也就是八驃，五虎還真進不去，更別提超越了。

孫立的戰績

🗡戰呼延灼：書中第五十四回“高太尉大興三路兵，呼延灼擺佈連環馬”，孫立曾和呼延灼大戰一場。當時梁山使用了車輪戰，呼延灼五十回合戰退林沖；不到二十合，一鞭敗退了扈三娘。此時孫立出場，他也用自己的一對竹節鋼鞭迎戰呼延灼。二人大戰三十餘回合不分勝敗。

🗡斬殺寇鎮遠：徵遼國時，孫立一戰斬殺遼國先鋒大將寇鎮遠。其實寇鎮遠並非比孫立弱，只是同事納廷瓊妖被射殺，己方軍心勢弱。寇鎮遠本想箭射孫立扳回一陣，不料反中了孫立的，計謀，丟了性命。此戰孫立雖勝，但並非硬碰硬的實力取勝。

這就是孫立在書中最強武力的表現。其實書中對孫立的武力有過明示。三打祝家莊時，作者明確寫出孫立和石秀水平相當。所以我們也就不用再糾結孫立能不能進五虎了。超越五虎當然更是笑話。

綜上所述，我們可以看出，《水滸傳》中，以楊志和孫立的武功，五虎將都排不進，當然更不可能超越五虎了！

墨雪問心

楊志武功還是很厲害的。剛一出場，就與林沖鬥刀，鬥到三十來合，“不分勝敗”；大名府演武，鬥周謹，盡顯箭法高超、槍法高超，與索超大戰五十餘合，把大名府軍將看得目定口呆；鬥林沖的徒弟曹正，曹正說“見制使手段和小人師父林教師一般”；與魯智深打鬥，鬥到四五十合，不分勝敗；鬥呼延灼，四十餘合，不分勝敗，呼延灼“見楊志手段高強”，心道“好生了得”。從以上可見，楊志與步軍第一人魯智深大戰不落下風，與五虎將裡的呼延灼、林沖交手也贏得讚譽，所以楊志的武功還是厲害的，平五虎水平　　孫立曾與呼延灼打平，後者是梁山五虎將之一，所以孫立戰鬥力是不弱的。

孫立在被朝廷招安後征討遼國時大戰敵人先鋒，最後將他擊殺，這是整部小說中最吸引人的打鬥場面之一。在這場打鬥後，敵人失去了主心骨，宋軍一路追殺遼軍。

　　欒廷玉是孫立的師兄，他曾經打敗諸多英雄好漢，其中包括在五虎將中比呼延灼排名更高的秦明。在小說中孫立提及這位師兄的語氣是有些看不上的，這也證明了孫立武藝還是有兩把刷子的。孫立弟弟曾說過他的哥哥是登州唯一有本領的，只要有他出馬就能抓到那些賊寇。

生在嚮往的年代

武功與五虎上將相差無幾,智慧與謀略懸殊不大。

樂天派135319172

沒有

高新遠

水滸中，楊志和孫立雖然武藝不差，但超越五虎就別想了。咱們先看看他們和高手過招的戰績。

楊志的戰績

🗡戰索超：和周謹熱身後，楊志和索超戰平。這時的楊志其實為了前程而戰，戰周瑾他為了顧及梁中書的面子而不能施展全力，但戰索超他確實用盡了全力。最後二者戰平也是理所當然，他們的武藝確實不相上下，只是騎著李成寶馬的索超應該差了那麼一丟丟，不過差距不大。

但身為五虎將的關勝曾經十回合左右就讓索超斧怯，所以說，五虎將並非浪得虛名，八驃與五虎還是有差距的。

🗡戰林沖：在梁山腳下，楊志與林沖步鬥四十餘回合不分勝負，正鬥到“分際”時，被觀戰的王倫給攪和了。王倫叫停的原因是林沖馬上就贏了，然後就拿到了了“投名狀”，這是王倫最不願意看到的，所以他出面阻止了。這個解釋完全合理，也就是說楊志不是林沖對手。

🗡戰呼延灼：楊志在青州曾和呼延灼大戰一場。當時楊志見魯智深半天拿不下呼延灼，就讓花和尚退下自己上場，結果也不能奈何對方，只好率先退下。雖然呼延灼心中很讚賞倆人的功夫，但他的意思很明顯：這倆傢伙還不錯，只是不是我的對手。這廝很自信，不過人家有自信的資本。

這就是楊志在書中最強武力的表現。真實水平確實也就是八驃，五虎還真進不去，更別提超越了。

孫立的戰績

🗡戰呼延灼：書中第五十四回“高太尉大興三路兵，呼延灼擺佈連環馬”，孫立曾和呼延灼大戰一場。當時梁山使用了車輪戰，呼延灼五十回合戰退林沖；不到二十合，一鞭敗退了扈三娘。此時孫立出場，他也用自己的一對竹節鋼鞭迎戰呼延灼。二人大戰三十餘回合不分勝敗。

儘管如此，以孫立的武力也進不了五虎將。因為別忘了，呼延灼可是在大戰了林沖、一丈青六七十合後，體力消耗巨大的情況下被孫立戰平，如果孫立第一個上，結局可就不一樣了。

🗡斬殺寇鎮遠：徵遼國時，孫立一戰斬殺遼國先鋒大將寇鎮遠。其實寇鎮遠並非比孫立弱，只是同事納廷瓊妖被射殺，己方軍心勢弱。寇鎮遠本想箭射孫立扳回一陣，不料反中了孫立的，計謀，丟了性命。此戰孫立雖勝，但並非硬碰硬的實力取勝。

這就是孫立在書中最強武力的表現。其實書中對孫立的武力有過明示。三打祝家莊時，作者明確寫出孫立和石秀水平相當。所以我們也就不用再糾結孫立能不能進五虎了。超越五虎當然更是笑話。

綜上所述，我們可以看出，《水滸傳》中，以楊志和孫立的武功，五虎將都排不進，當然更不可能超越五虎了！

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